Discussioni progetto:Sport/Calcio/Cronologia al 11 dicembre 2012

Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è La Tribuna.

Bar del calcio

Da vagliare o valutare

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Vetrina o VdQ Vaglio Voci attualmente in fase di vaglio o proposte per l'inserimento o la rimozione come voci di qualità e dalla vetrina:

In cancellazione

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Questo è l'elenco delle pagine riguardanti il calcio proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento (oppure l'argomento è un altro). Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=calcio nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Cancellazione Voci attualmente proposte per la cancellazione: Bitonto Calcio 2019-2020 Christophe Bertjens Mark Bradley Nick Branch Etienne Eto'o Morten Jensen Craig Lindfield Shaun Miller Abu Ogogo Vitangelo Spadavecchia David Vržogić

Da verificare per enciclopedicità

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Verificare Questo è l'elenco delle pagine riguardanti il calcio verificare per enciclopedicità, ovvero quelle a cui è stato apposto il template di avviso {{E|motivo|calcio|mese anno}}. Voci attualmente da verificare per enciclopedicità: Categoria:Verificare enciclopedicità - calciatori Categoria:Verificare enciclopedicità - dirigenti sportivi Categoria:Verificare enciclopedicità - società calcistiche Categoria:Template di navigazione - convocati ai campionati africani di calcio Under-23 Categoria:Template di navigazione - convocati al campionato nordamericano di calcio Under-20 Categoria:Template di navigazione - convocati alla Coppa d'Asia Under-23 Categoria:Template di navigazione - convocati per i Giochi panamericani Categoria:Template di navigazione - convocati per il Campionato Panamericano Categoria:Template di navigazione - convocati per il Torneo Pre-Olimpico CONMEBOL Categoria:Template di navigazione - convocati per la Taça das Nações 2.deild karla 2023 3. deild karla Marco Alessandrini (allenatore) Template:Calcio Arezzo rosa Template:Calcio Atalanta U23 rosa Template:Calcio Campobasso rosa Template:Calcio Feralpisalò rosa Template:Calcio Gubbio rosa Template:Calcio Livorno rosa Template:Calcio Messina rosa Template:Calcio Olbia rosa Template:Calcio Potenza rosa Template:Calcio Pro Vercelli rosa Template:Calcio Sambenedettese rosa Template:Calcio Trento rosa Campionati italiani di calcio giovanile Giovanni Colella Coppa Fornari Estádio Antônio Mariz FIFA World Series Gothia Cup Hall of Fame Viola Brunello Iacopetta Kakkonen 2023 Filippo Meli Bozza:Monregale Calcio scsd Nazionale Under-20 di calcio del Venezuela Nazionale Under-20 di calcio dell'Austria Nazionale Under-20 di calcio della Bolivia Nazionale Under-20 di calcio della Croazia Nazionale Under-20 di calcio della Danimarca Nazionale Under-20 di calcio della Jugoslavia Nazionale Under-20 di calcio della Norvegia Nazionale Under-20 di calcio della Repubblica Ceca Nazionale Under-20 di calcio della Russia Nazionale Under-20 di calcio della Svizzera Nazionali maggiori vincitrici delle competizioni internazionali riconosciute dalla FIFA Giacomo Paganessi Trofeo Silvio Berlusconi World Football Elo Ratings

Calciatori ceduti a stagione iniziata, senza presenze all'attivo (2)

ri-segnalo (invano?) questa discussione. Altri pareri? --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:50, 25 set 2010 (CEST)

secondo me dobbiamo fare una pagina relativa a queste questioni spinose, se no le perdiamo di vista intanto che parliamo d'altro.. 93.33.2.0 (msg) 21:08, 25 set 2010 (CEST) ps: io mi sono già espresso..

Provo a suggerire due diverse linee guida per uscire da questo impasse:

• 1: Si considera ogni giocatore, indipendentemente dal suo stato in rosa, come facente parte della squadra al momento della prima partita ufficiale dell'anno (io sceglierei questa)
• 2 Si considera l'ultima finestra di mercato un periodo di "passaggio", per cui se un giocatore si trasferisce senza aver collezionato nemmeno una presenza si considera come non facente parte della squadra che lascia.

Per restare all'esempio Di Michele, da cui è nata questa discussione: nel caso 1) si accredita al Torino fino ad agosto, nel caso 2) si considera sempre rimasto a Lecce. --Jumpy80 (msg) 10:15, 27 set 2010 (CEST)

hai centrato il punto. ipotesi 1 tutta la vita. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:17, 27 set 2010 (CEST)

Gino Puerari

Voglio creare la voce di questo giocatore ma sono indeciso sul nome...infatti il suo nome all'anagrafe era Giovanni, mentre era però conosciuto come Gino...dovrei creare Gino Puerari o Giovanni Puerari? --Menelik (msg) 15:07, 25 set 2010 (CEST)

Giovanni, poi nel parametro |PostCognome = del template:Bio metti "conosciuto come Gino". poi Gino Puerari lo rendi redirect. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:25, 25 set 2010 (CEST)

bandiera italiana o del regno?

Salve a tutti non sono riuscito a individuare, se c'è, una discussione che chiarisca il criterio da usare per affiancare la bandiera nazionale o del regno alle biografie dei nati nel periodo. Ad esempio qui: Bologna Football Club 1924-1925 tutte bandiere italiane e qui Genoa Cricket and Football Club 1924-1925 tutte bandiere del regno, qual è la convenzione da usare? Grazie --Sottolorizzonte (msg) 15:12, 25 set 2010 (CEST)

quelle del regno --Menelik (msg) 15:16, 25 set 2010 (CEST)

ok grazie --Sottolorizzonte (msg) 15:23, 25 set 2010 (CEST)

(confl.) Del regno fino al 1946, poi italia semplice. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:23, 25 set 2010 (CEST)

Giulio Andreotti

niente commenti politici, please oppure c'è il rischio di polemiche: a quanto vi risulta è vero che Andreotti diede quei poteri alla polizia? Oppure l'articolo si riferisce alla chiusura delle frontiere? 93.33.2.0 (msg) 20:49, 25 set 2010 (CEST)

Secondo me l'articolo non è molto chiaro, comunque credo si riferisca al blocco delle frontiere. Non mi risulta però che Andreotti abbia chiesto l'intervento della polizia. Comunque, su Il Grande Libro degli Stranieri, nel capitolo dedicato al Veto Andreotti, non appare niente che faccia riferimento alla polizia. --VAN ZANT (msg) 21:01, 25 set 2010 (CEST)

infatti anche a me la cosa mi suona nuova, anche perchè mi sembra una cosa superflua che venisse scomodata pure la polizia; cercare poi la notizia sul sito dell'emeroteca del coni sarebbe una vera e propria impresa titanica.. 93.33.2.0 (msg) 21:06, 25 set 2010 (CEST)

Richiesta di pareri da un progetto amico :)

Mi permetto di chiedere di esprimere la propria opinione anche agli amici del progetto calcio. Visto che la discussione è su un caso di nomenclatura, e non su uno specifico aspetto della pallanuoto, mi servirebbero pareri QUI. --WØLF (talk) 21:43, 25 set 2010 (CEST)

Campionato europeo di Hockey redirect a Unione Sportiva Pro Vercelli

Pasticcio calcio / hockey: l'utente 151.64.199.202 nello scrivere la storia di Francesco Fontana famoso portiere di hockey su pista invece che collegarlo alla pagina (ancora inesistente) dell'Amatori Vercelli (Hockey Club Amatori Vercelli) ha trovato la pagina della Unione Sportiva Pro Vercelli Calcio e ha pensato bene di editare un bel Campionato europeo di Hockey (al posto di Coppa CERS, pagina già esistente al 30 maggio 2010) facendo un redirect alla Pro Vercelli (tanto Amatori Vercelli e Pro Vercelli sono la stessa cosa..... sono entrambe di Vercelli).

Ho messo a posto io il bio, tocca a qualcuno cancellare completamente quel Campionato europeo di Hockey che è orfano. Grazie in anticipo.--Nipas (msg) 02:53, 26 set 2010 (CEST)

p.s. ho dato una occhiata alla pagina della Pro Vercelli e ho visto diverse cose da mettere a posto sia nella Cronologia (esempio: gironi di cui è stata scritta la lettera maiuscola, ma senza "girone") che nel numero dei campionati giocati: la Pro Vercelli non è affatto stata retrocessa dalla Serie D in Prima Categoria eppure qualcuno l'ha conteggiato come se lo avesse giocato (è stata riammessa in Serie D).--Nipas (msg) 03:06, 26 set 2010 (CEST)

per favore, qualcuno può mettere Pro Vercelli e Feralpi Salò tra gli osservati speciali? Queste due squadre ci faranno penare per anni.. almeno vediamo che succede e se ci sono guai possiamo chiederne la protezione.. 93.33.9.196 (msg) 09:14, 26 set 2010 (CEST)

Partite vecchie serie C

Salve, è possibile sapere quanto è finita una qualunque partita magari degli anni 80 in serie C? Ci sono siti o libri (oltre agli almanacchi del calcio panini) che lo dicono? --Akyil grande 11:45, 26 set 2010 (CEST)

se cerchi una partita in particolare magari posso sacrificare qualche diottria e cercarlo all'emeroteca.. però se si riuscisse a vedere quali emeroteche in Italia offrono il servizio di consultazione su materiale cartaceo o almeno su pc (anzichè il vecchio sistema dei microfilm che uccide solo la vista) sarebbe un bel passo in avanti.. 93.33.9.196 (msg) 11:50, 26 set 2010 (CEST)

io dicevo una partita in generale, non una in particolare, altrimenti io conosco online solo l'emeroteca CONI, tu? --Akyil grande 11:55, 26 set 2010 (CEST)

io solo quella.. l'unica alternativa sono le normali emeroteche, di cui servirebbe una pagina con indirizzi, orari e giorni d'apertura e cose del genere perchè prima che quotidiani e settimanali sportivi capiscano che per loro è vitale avere gli archivi on line ci vorranno moltissimi anni.. 93.33.9.196 (msg) 12:13, 26 set 2010 (CEST)

ti devo dare ragione, ti devo dire che non trovo neanche giocatori di serie B degli anni 80-90 e non posso neanche inserirli su wikipedia --Akyil grande 12:15, 26 set 2010 (CEST)

per quelli c'è solo da girare per biblioteche o per i mercatini, spesso ci sono le bancherelle dove si possono acquistare i vecchi almanacchi Panini.. 93.33.9.196 (msg) 13:09, 26 set 2010 (CEST)

ci sono le bancherelle dove si possono acquistare i vecchi almanacchi Panini: se li trovo li compro al volo. altrochè, mi servirebbero un sacco! --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:57, 26 set 2010 (CEST)

Bella domanda. Su Rsssf.com ci sono i risultati fino alla Serie B, mentre per la C ci sono solo le classifiche. Io ho l'Almanacco Panini del 1981 e del 1988, oltre a qualche numero sparso del Guerin Sportivo anni '80. Magari riesco a recuperare qualcosa. O sennò un'altra idea potrebbe essere andare su Google e inserire tutte le parole chiave e sperare che ti salti fuori il link con l'informazione che cerchi. --VAN ZANT (msg) 20:48, 26 set 2010 (CEST)

Se sei un tipo paziente, c'è l'archivio storico dell'Unità. Non ha motore di ricerca e consiste in PDF da scaricare pagina per pagina, ma per quanto mi riguarda sta diventando una fonte insostituibile; impiegherai un po' di tempo a raccoglierli, ma i risultati della C li troverai sicuramente. --(Murray) 16:19, 27 set 2010 (CEST)

grazie, lo vedrò subito --79.35.74.83 (msg) 00:05, 30 set 2010 (CEST)

modifiche a Lega Pro Prima Divisione 2010-2011

segnalo al volo modifiche apportate da anonimo che non mi danno alcuna fiducia (ma non ho tempo e voglia di verificare ;))--Shivanarayana (msg) 17:49, 26 set 2010 (CEST)

qui mi sa che quest'anno anche le categorie inferiori ci faranno penare, non solo i ragazzini.. 93.32.230.106 (msg) 21:05, 26 set 2010 (CEST)

Enrico Cecchi

cercasi presense e reti per Enrico Cecchi --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:08, 26 set 2010 (CEST)

Dunque, qui mi dà 1963-64 Palermo (Serie B) 0-0.

Mentre qui mi dà 1958-59 Spal (Serie A) 3-0; 1959-60 Spal (Serie A) 4-0. Il Grande Annuario del Calcio Italiano, che mette tutte le presenze e reti delle squadre di Serie A dal 1928-29 al 1993-94, dice che nel 1962-63 non ha nessuna presenza nel Modena. Mentre la ristampa dell'album Panini 1961-62, pubblicata qualche anno fa con la Gazzetta dello Sport, dice 1961-62 Modena (Serie B) 3-0. Più di così non son riuscito a trovare.--VAN ZANT (msg) 21:37, 26 set 2010 (CEST)

grazie. ci pensi tu a citare i riferimenti precisi (edizione, pagine ecc ecc)? --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:42, 26 set 2010 (CEST)

Ci ho messo mezz'ora ma ce l'ho fatta... --VAN ZANT (msg) 11:07, 27 set 2010 (CEST)

ottimo lavoro ;).. 93.32.245.98 (msg) 22:51, 27 set 2010 (CEST)

Simone Sini

Salve, scrivo per sottoporre il caso di Simone Sini, giovane difensore del Lecce, cancellato dalla comunità a fine agosto dopo che aveva giocato tutti i 90 minuti a San Siro con il Milan. Ripropongo il caso perchè ieri è sceso di nuovo in campo al 65° di Palermo-Lecce e quindi è ora a 2 presenze. Premettendo che secondo il mio parere (temo minoritario) sarebbe già adesso enciclopedico, vorrei però avere opinioni in merito alla mia proposta di ricreare il giocatore non appena totalizzerà la terza presenza, ritenendo quota 3 una "soglia di sicurezza" per non ritorvarsi dopo poche ore la voce in cancellazione. Ne approfitto per sottolineare che ha già 115 minuti in massima serie (ben più di Testardi, tanto per indenderci). mau986 (msg) 09:35, 27 set 2010 (CEST)

per me tre, per i "nuovi arrivati" in A è il numero perfetto :) --Menelik (msg) 11:08, 27 set 2010 (CEST)

ottimo, altre opinioni? guardate che se nessuno si oppone appena tocca il campo di nuovo io lo ricreo... ma poi non me lo mettete in cancellazione! mau986 (msg) 20:00, 27 set 2010 (CEST)

già enciclopedico adesso. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:19, 27 set 2010 (CEST)

Per forza poi al Progetto:Calcio occorre archiviare le discussioni ogni settimana e trovarne una di appena un mese fa (complici i titoli non sempre chiarificatori del contenuto) è una vera impresa: ogni volta che questo giocatore, che in questa stagione è al debutto assoluto tra i professionisti, tocca il campo, si apre una sezione apposta!! Per quanto mi riguarda, trattandosi, come detto, di uno che fino ad un mese fa non aveva giocato neppure un secondo ufficiale con i "grandi", se alla prossima presenza gli si scrive la pagina potete contare fin d'ora sulla mia proposta di cancellazione, a meno che non giochi per intero nella vittoriosa trasferta contro l'Inter beccando almeno un "8" in pagella da tutti i giornali e siti specializzati... Ha giocato ben più di Testardi? E lo si tiene per questo? Come dire che, dopo aver cancellato per C4 una pagina sul sottoscritto, per distinguere bisogna concedere la semplificata ad uno che ha giocato un minuto in Promozione, perché ha una "carriera" molto più importante... Sanremofilo (msg) 20:48, 27 set 2010 (CEST)

Contrario, con 3 presenze c'è sempre chi lo propone per la cancellazione, da 5 presenze in su di rischi non ce ne sono. 93.32.245.98 (msg) 22:49, 27 set 2010 (CEST) Ps: Voglio poi ricordare che non c'è affatto carenza di voci da creare..

sul serio cerchiamo di essere costruttivi: se "minacciate" di metterlo in cancellazione alla 3a presenza io mi impegno a non ri-crearlo (se c'è una cosa che mi dà noia è fare "lavoro inutile"), però troviamo subito un accordo: te proponevi 5, io propongo 3, Salvo addirittura dice che già 2 bastano; che ne dite se ci accordiamo per 4 presenze e non ne parliamo più? PS. consapevoli che il primo che passa (non a conoscneza delle nostre discussioni) potrebbe creare la voce anche prima che arrivi a tale quota. mau986 (msg) 15:27, 28 set 2010 (CEST)

insistenza, insistenza, sempre insistenza. Se arriva Tizio e crea la pagina chi se ne importa, stiamo facendo un enciclopedia, non Giochi senza Frontiere, gara a chi crea più pagine. Qui abbiamo più di mille voci da creare che sono anche (con rispetto parlando) storicamente (al momento) più importanti di Sini (a quanti mondiali ha partecipato Sini? A quanti mondiali per club? Quanti scudetti ha vinto?), socialmente (con rispetto parlando) al momento più importanti di Sini (queste voci da creare sono di "operai" del pallone che hanno sudato a lungo per le loro squadre e sinora non sono ancora stati celebrati; cos'è, d'un tratto gli operai sono i nuovi paria, da dimenticare?) e dobbiamo fermarci per votare perchè era urgente creare la voce di Sini perchè se no la creava un altro? A 5 presenze sinora non ho visto nessuna voce messa in cancellazione, quindi la si crea a 5 e soltanto a 5 e se un altro la crea il problematico è quell'altro. 93.32.242.207 (msg) 23:42, 28 set 2010 (CEST)

Contrario Esorcista (How?) 15:50, 28 set 2010 (CEST)

scusa se interagisco: contrario a cosa? alla proposta iniziale di 3 o di trovare finalmente una soglia minima di "inseribilità" (valida per tutti)? mau986 (msg) 16:20, 28 set 2010 (CEST)

Favorevole tutti i giocatori di serie A devono essere su Wikipedia. Ma mi spiegate che senso ha aspettare 1 gara o 1 minuto in più di un altro? 87.16.206.240 (msg) 00:13, 29 set 2010 (CEST)

qui non decidiamo solo tu ed io, wikipedia è composta da una comunità in cui ci sono diverse fazioni, una per cui basta che il giocatore respiri (secondo la fazione rivale) ed è enciclopedico e l'altra che vuole che il giocatore abbia disputato una marea di partite, secondo la fazione rivale. Visto che ogni volta che si mette in cancellazione una voce esce fuori un quarantotto che metà ne basta per evitarlo si aspetta le 5 partite in modo che nessuno litiga e siamo tutti felici, sereni e tranquilli: se poi uno vuole vedere scorrere il sangue, può diventare problematico e creare la voce dopo una presenza giusto per vedere le due fazioni litigare; però dopo essere diventato problematico verrà trattato come tale.. 93.32.242.207 (msg) 00:22, 29 set 2010 (CEST)

Topolino degli anni 50

sui Topolino di quegli anni ci sono dei ritratti di giocatori dell'epoca, in uno stile un po' leggero e non c'era (immagino) la redazione che si ricorda su quelli degli anni 70, dove alle domande dei lettori rispondeva per esempio Niccolò Carosio; questi primi numeri di Topolino possono essere utilizzati come fonte? 93.33.14.251 (msg) 10:05, 27 set 2010 (CEST) Ps: sì, siamo disperatamente a corto di fonti!!

bè io penso di si...c'erano degli articoletti interessanti talvolta..--Menelik (msg) 11:10, 27 set 2010 (CEST)

Una domanda

Volevo creare un giocatore, Benedetto Santamaria, ma ho un dubbio..in effetti il suo primo nome era Stefano ma, era noto con l'altro nome che era il secondo...per voi la pagina a lui dedicata come devo chiamarla? --Menelik (msg) 11:15, 27 set 2010 (CEST)

Benedetto Santamaria. Da quanto ho capito, era molto più conosciuto così. Ho anche trovato uno dei pochi riferimenti a lui e appare proprio Benedetto [1]. --VAN ZANT (msg) 11:31, 27 set 2010 (CEST)

la pensi come me...allora ti faccio un'altra domanda: Aristodemo Santamaria, il fratello, era noto come Emilio, ma nelle fonti l'ho trovato citato in entrambe le maniere; per lui ci accontentiamo del redirect che già esiste? --Menelik (msg) 11:38, 27 set 2010 (CEST)

Io direi di mantenere Aristodemo Santamaria. Comunque l'Almanacco Panini taglia la testa al toro e lo riporta come Aristodemo Emilio Santamaria :). Ah, adesso che cerco bene qui ho trovato anche la versione "Stefano Santamaria"... Secondo me a questo punto qualsiasi versione va bene. --VAN ZANT (msg) 11:49, 27 set 2010 (CEST)

allora farò come per Aristodemo, pagina con il primo nome e redirect con il secondo. grazie --Menelik (msg) 11:55, 27 set 2010 (CEST)

Template:Futpédia

invertiamo il redirect con la "e" non accentata come già fatto per il template:lequipe? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:21, 27 set 2010 (CEST)

Ah, per me (che credo di essere il massimo utilizzatore di questo template :-) ) va bene, anche se la é è facilmente digitabile. --Triple 8 (sic) 22:00, 27 set 2010 (CEST)

Leo Zavatti e facebook

siccome reputo un profilo su facebook non affidabile in quanto modificabile senza criterio, si può rimuovere come fonte per Zavatti per il seminatore d'oro serie C (anche se forse è l'unica fonte...)? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:23, 27 set 2010 (CEST)

Feisbuc?!?!? o|O Per favore non scherziamo, meglio dire senza mezzi termini che non esistono conferme alla notizia, ma se si comincia ad utilizzare quella come fonte vuol dire che, come enciclopedia, siamo davvero alla frutta... Sanremofilo (msg) 20:54, 27 set 2010 (CEST)

Ho due dubbi: la data di nascita su Facebook appare 10 giugno 1921, mentre nella voce qui su Wiki appare 3 maggio 1920. L'altro dubbio riguarda il Seminatore d'Oro: nell'Almanacco Panini ed. 1988, a pag. 392, appare che nel 1960-61 il premio andò a Roberto Lerici del L.R. Vicenza. Di Leo Zavatti non appare nulla. --VAN ZANT (msg) 21:43, 27 set 2010 (CEST)

come credibilità di fonti, a meno che non siano citate da qualche parte (ne dubito) per le info prese, facebook viene dopo ciò che io mi sogno di notte... --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:45, 27 set 2010 (CEST)

Facebook non può essere utilizzato come fonte, mai. Rimuovere subito. Anch'io posso creare una nota e scriverci il belìn che mi pare, quindi è assolutamente inaffidabile. --Triple 8 (sic) 22:01, 27 set 2010 (CEST)

info rimossa--Salvo da Palermo dimmelo qui 22:06, 27 set 2010 (CEST)

io pensavo che all'epoca ci fosse il premio solo per serie A e forse pure serie B, serie C mi suona nuovo.. 93.32.245.98 (msg) 22:46, 27 set 2010 (CEST)

segnalo discussione...

...che riguarda anche questo progetto --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:35, 27 set 2010 (CEST)

Seconda Categoria 1904

I campionati di seconda categoria dell'inizio del XX secolo vanno considerati come la serie B attuale o come semplici campionati riserve? Per esempio, occupandomi del Genoa dei primi del secolo scorso sono incappato in parecchi giocatori che vi hanno partecipato e questa appartenenza al Genoa II non so mai come segnarla...questo problema riguarda tutti i club più antichi, soprattutto quelli che si potevano permettere una seconda squadra (Milan, Juve, ecc..)..ditemi un pò come la pensate, grazie! --Menelik (msg) 01:17, 28 set 2010 (CEST)

Era un campionato riserve. Non può essere considerato un'equivalente della B sia per l'assenza del meccanismo di promozione/retrocessione, sia perchè non unicamente giocato da prime squadre (e nell'edizione indicata nessuna). --87.5.142.121 (msg) 01:26, 28 set 2010 (CEST)

però in questo caso sì...fu promossa la Pro Vercelli..--Menelik (msg) 01:41, 28 set 2010 (CEST)

Più che essere promossa, fu giudicata pronta per giocare in Prima Categoria. Una cosa va chiarita: in quel periodo il campionato federale era unico e non esistevano serie come oggi o come già all'epoca in Inghilterra. Quando si parla (per quel decennio) di campionati di Prima, Seconda o Terza Categoria, ad essere di 1a o 2a o 3a categoria non erano le squadre ma i giocatori. In questo senso, la visione della Seconda Categoria come campionato di secondo livello è tutta sbagliata: è come confondere la Football League Championship con la Premier Reserve League.--87.5.142.121 (msg) 02:00, 28 set 2010 (CEST)

IMHO era il meccanismo che per esempio c'è ora in Spagna o Germania, ovvero che una società può avere anche la squadra riserve. Non accettiamo i giocatori di tale categoria perchè generalmente le squadre riserve devono stare almeno una serie sotto la prima squadra, e dunque non sono in massima serie. Quindi per me i giocatori del Genoa II non sono enciclopedici almeno che non hanno giocato nella Prima Categoria. --Salvo da Palermo dimmelo qui 10:21, 28 set 2010 (CEST)

Non sono molto afferrato sull'argomento, comunque sul sito di Playerhistory c'è l'elenco di tutti i campionati ufficiali di Secondo Livello e la Seconda Categoria 1904 non compare, quindi penso anch'io che si tratti di una competizione per riserve. --VAN ZANT (msg) 11:33, 28 set 2010 (CEST)

okay, però parliamo anche di 1904, di pionieri del calcio italiano.. imho il paragone con il calcio di oggi e il Bayern II o la futura Roma II non regge tanto, imho, quelle squadre storiche hanno una rilevanza storica che quelle di oggi non hanno.. 93.32.242.207 (msg) 23:46, 28 set 2010 (CEST)

87.5.142.121 ha dato una delle migliori definizioni possibili. Posso solo aggiungere che i giocatori che passavano il limite di tot ( 3 ?) presenze in prima squadra erano classificati come giocatori di prima categoria e non potevano più giocare nelle riserve. Il limite delle partite disputate in prima squadra fu conservato anche quando fu istituito il campionato delle riserve a partire dal 1912, unica differenza sta nel fatto che fino al 1921-22 il calendario era stilato con date e incontri combacianti per la Prima Categoria e le Riserve in modo che le società in trasferta si recassero nello stesso luogo tagliando le spese di trasporto facendo una unica comitiva (ma le riduzioni ferroviarie furono introdotte solo dal marzo del 1925).--Nipas (msg) 23:53, 28 set 2010 (CEST)

per tranquillizare tutti, non volevo creare i giocatori del Genoa II! E' già difficile trovare dati su quelli che hanno giocato in prima squadra (pensate che non si trova il nome di 4 scudettati!) e non mi mettevo di certo a creare quelli che hanno giocato solo nella squadra riserve. Pensavo solo di specificare nel riquadro dedicato alla carriera gli anni passati nella squadra riserve, indicando il club di appartenenza con il template del club ed un "II" per indicare che effetivamente si trattava della squadra riserve e non della prima squadra..un pò come si fa con i club tedeschi..--Menelik (msg) 00:08, 29 set 2010 (CEST)

beh, volendo quei quattro nomi potrebbero uscire tranquillamente fuori, però ci vorrebbe un lavoro da detective da paura, l'aiuto del comune dei quotidiani liguri ed in più personale pronto a frugare in un oceano di carte.. 93.32.242.207 (msg) 00:13, 29 set 2010 (CEST)

Gol dubbi

Vi sono delle incongruenze tra le pagine delle stagioni di Serie A e le carriere dei singoli giocatori. Faccio due esempi: nella stagione 1933-34 Busoni (Livorno) nella classifica marcatori ha 24 reti, mentre nella sua pagina i gol sono 26; nella stagione 1963-64 Vinicio (LR Vicenza) nella classifica marcatori ha 18 reti, mentre nella sua pagina le reti sono 17 (credo che quest'ultimo sia il dato corretto). Qualcuno sa quali sono le reti "della discordia"? Non si dovrebbe cercare di uniformare? --Bartolomeo22 (msg) 10:37, 28 set 2010 (CEST)

Domanda da un milione di dollari. Posso solo dire che questa discrepanza la si trova anche tra l'Almanacco Panini, che assegna a Busoni 26 gol e a Vinicio 17 gol, e Calcio 2000, che, nel capitolo Il Grande Romanzo dello Scudetto, dà rispettivamente a Busoni 24 reti e a Vinicio 18 reti. Forse già conosci questo sito, comunque qui vengono elencate una ad una le reti di Busoni nel 1933-34 e appaiono 24, mentre qui vengono elencate tutte le reti di Vinicio nel 1963-64 e sono 18. --VAN ZANT (msg) 11:18, 28 set 2010 (CEST)

Probabilmente per quanto riguarda Vinicio la Panini considera una delle 18 reti come autorete. Il difficile è capire quale.

Per Busoni invece siccome siamo più addietro nel tempo è più difficile trovare una risposta.

Lo stesso problema c'è anche per Riva nella stagione 1968-1969: 20 o 21 reti? In tutti i conteggi dovrebbero essere 20... --Bartolomeo22 (msg) 18:35, 28 set 2010 (CEST)

Beh, nel 1968-69 il Cagliari usufruì di un autogol alla 5a giornata, dunque alcune fonti potrbebbero averlo assegnato a Riva, comunque quasi dappertutto si trova Riva 20 gol nel 1968-69. --VAN ZANT (msg) 10:54, 29 set 2010 (CEST)

Concordo anch'io che Riva aveva segnato 20 gol (e quindi in Serie A 156), però da ogni parte se fai i conti dei gol del Cagliari (sito rsssf, almanacco rizzoli, ecc.) ti esce Riva 21... E l'autorete di Calosi è già computata come autorete. L'idea che mi sono fatto io è che uno dei gol attribuito a Riva è di Brugnera, il quale dal conteggio giornata per giornata risulta con un gol in meno. C'è da capire quale. --Bartolomeo22 (msg) 18:56, 29 set 2010 (CEST)

in teoria è un lavoretto semplice, si prende la data di tutte le partite in cui in quell'anno il Cagliari segnò e si controlla sul sito dell'emeroteca del Coni giorno per giorno le partite in questione.. ci vorrebbe un gran tifoso del Cagliari per fare questo lavoro.. 93.32.220.223 (msg) 19:33, 29 set 2010 (CEST)

forse questo può servire. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:36, 29 set 2010 (CEST)

L'unica cosa sarebbe rivedere la dinamica di tutti i gol del Cagliari nel 1968-69 e vedere quali ha effettivamente realizzato Riva e quali Brugnera. Sarò un po' pessimista, ma credo che non riusciremo mai a scoprire la "verità". --VAN ZANT (msg) 20:45, 29 set 2010 (CEST)

ma no, quello sarebbe facile, la dinamica dei gol è scritta nelle pagine del CdS sul sito dell'emeroteca del Coni.. il problemino è che mettersi a guardare quel sito vuol dire bloccarsi per qualche mese, visto tutti gli edit che il volontario nel frattempo farebbe.. 93.32.220.223 (msg) 20:51, 29 set 2010 (CEST)

Ho trovato qual è il gol contestato di Riva: 4 maggio 1969 Napoli-Cagliari 2-1 all'85' segna Brugnera e non Riva! Per quanto riguarda Vinicio nel 63-64 invece non riesco a capire quale sia il gol che è autorete Idem nel 66-67 si pone il problema nell'Atalanta con Salvori-Savoldi I. In questo caso i gol attribuiti a Savoldi I ma che però sono di Salvori sono: 31 dicembre 1966 Cagliari-Atalanta 3-1 76' Salvori e 9 aprile 1967 Atalanta-Torino 1-1 20' Salvori --Bartolomeo22 (msg) 17:57, 30 set 2010 (CEST)

Su Calcio 2000 danno questo ordine di marcature, per il L.R. Vicenza 1963-64: Vinicio 18; Vastola 7; Dell'Angelo, Campana e De Marchi 2; Humberto e Menti 1 più l'auturete di Reja della Spal. Totale 34 gol. Mi sembra che il ragionamento fili. --VAN ZANT (msg) 20:40, 30 set 2010 (CEST)

Il fatto è che dovrebbe essere Vinicio 17.... autoreti 2. Se tu confronti la storia della serie A di calcio 2000 con il sito rsssf ti accorgi che sono identici (uno ha copiato dall'altro). Sempre calcio 2000 nel 68-69 vedrai che dà 21 gol a Riva, quando invece qualsiasi altra fonte dà 20 (idem Savoldi nel 66-67) Per Vinicio bisognerebbe fare passare dei giornali dell'epoca di Vicenza... --Bartolomeo22 (msg) 21:36, 30 set 2010 (CEST)

impossibile, ci vorrebbe un lavoro di gruppo.. 93.32.193.83 (msg) 22:14, 30 set 2010 (CEST)

Ivo Perissinotto

per me questo è assurdo. se non vi piace come fonte, per favore qualcuno che ha qualche almanacco può verificare e citare la fonte cartacea? --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:36, 28 set 2010 (CEST)

Il "cn" è da rimuovere. Probabilmente Carlomorino è stato tratto in inganno dal fatto che il sito citato come fonte avesse la parola "wiki" nel nome, mentre si tratta semplicemente del sito di un appassionato che raccoglie dati per conto suo da almanacchi, tabellini ed archivi storici. Esattamente la stessa cosa fatta da enciclopediadelcalcio, e decisamente più affidabile dei vari footballdatabase ed affini.--Der Schalk (msg) 16:49, 28 set 2010 (CEST)

Da rimuovere poiché v'è scritto nel primo collegamento esterno ma la condotta di Carlomorino non è per niente stigmatizzabile in quanto, come dice der schalk, un sito con wiki nel nome può appunto portare a pensare ad un progetto wiki. Più che del cn bisognerebbe piuttosto discutere dell'enciclopedicità del soggetto, se la sua carriera si limita ad una presenza in A e 18 in B. Esorcista (How?) 18:02, 28 set 2010 (CEST)

"cn" rimosso--Salvo da Palermo dimmelo qui 20:00, 28 set 2010 (CEST)

qui ci vorrebbe il template "carriera incompleta", c'è un buco di 6 anni nella carriera, chissà dove avrà giocato.. 93.32.242.207 (msg) 23:50, 28 set 2010 (CEST)

Purtroppo su di lui non si trova molto. Nella raccolta Calciatori appare solo nell'edizione 1975-76, dove non appare il suo tabellino con la carriera, ma solo il suo nome tra le riserve del Cesena...--VAN ZANT (msg) 11:03, 29 set 2010 (CEST)

Sulla rimozione del cn sono d'accordo. Ho integrato la carriera usando per gli anni dal 1968 al 1974 il metodo suggerito da VAN ZANT su playerhistory. Mancano però le presenze in quegli anni, e credo che si potrebbe risolvere solo se qualcuno avesse un Almanacco Panini del 1976 o del 1977. In ogni caso ci sono altre tre stagioni in B con il Cesena, che certamente fanno aumentare le 18 presenze nella categoria riportate attualmente. Per gli anni 1977-1982 al Barletta, invece, ho consultato direttamente gli Almanacchi dal 1979 al 1983, e quindi mi mancano solo le presenze (sempre nel Barletta) della stagione 82-83. Infine una piccola questione; secondo l'Almanacco Panini è nato a Città di Castello e non a Noventa di Piave, a chi credere? --Mateola (msg) 12:40, 29 set 2010 (CEST)

Metterei la mano sul fuoco che il luogo di nascita sia Noventa di Piave: il cognome Perissinotto è chiaramente del Nord Italia. --VAN ZANT (msg) 20:32, 29 set 2010 (CEST)

Ho aggiunto una fonte cartacea che conferma la presenza in serie A. La fonte (Anagrafe del calcio italiano di Rino Tommasi) conferma pure che è nato a Noventa di Piave. Entro domani infine conto di recuperare gli almanacchi mancanti e completo la carriera. --Mateola (msg) 11:22, 30 set 2010 (CEST)

Fatto. Anche l'Almanacco Panini del 1977 conferma il luogo di nascita, evidentemente l'errore che ho riscontrato è solo una svista dell'Almanacco del 1983. --Mateola (msg) 17:06, 1 ott 2010 (CEST)

Ok: perfetto! --VAN ZANT (msg) 21:33, 1 ott 2010 (CEST)

Curiosità Alessandro Costacurta

c'è qualche volenteroso che si impegna a integrare tutte le curiosità nel corpo della voce? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:08, 28 set 2010 (CEST)

in questo periodo sono vittima di un attacco di wikipigrizia da far paura :(, non ce la faccio a far niente, passo.. 93.32.242.207 (msg) 00:15, 29 set 2010 (CEST)

idea folle per ridurne il numero: perchè non radunare in una sandbox tutte le voci di calciatori che hanno questa sezione? Incrociando i dati ed ovviamente trovando le fonti si potrebbero spostare alcune di queste curiosità in una sezione "controversie", ampliando così le voci.. 93.33.13.20 (msg) 09:39, 29 set 2010 (CEST)

Scusate, ma non è che si può aggiungere tra le sue curiosità che è attualmente il calciatore più anziano che ha vinto la Champions League con 41 anni e 30 giorni nel 2006/07? Quell'anno era riserva, ma se non sbaglio giocò anche qualche partita. In questo link ed in quest'altro ci sono le "prove". --VAN ZANT (msg) 11:24, 29 set 2010 (CEST)

più che inserirlo fra le curiosità, si potrebbe riorganizzare il tutto e citare la cosa in seguito alla vittoria della Champions correttamente inserita nel corpo della voce in maniera cronologica. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:36, 29 set 2010 (CEST)

Come ho fatto io va bene? --Triple 8 (sic) 18:33, 29 set 2010 (CEST)

ottimo. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:29, 29 set 2010 (CEST)

Tabellini Serie A

Ho trovato un link interessante nel sito della Gazzetta. Come potete vedere qui si tratta di una partita della 20a giornata del campionato 1975-76. Purtroppo ho trovato solo questa gara relativa alla 20a di campionato e non altre. Non è che per caso si possono recuperare anche gli altri tabellini relativi a quella 20a giornata? Oppure c'è solo questo? E perché appare solo questo e non altri? --VAN ZANT (msg) 11:44, 29 set 2010 (CEST)

Di quella giornata sembrerebbe esserci solo quel tabellino, ma in tutto sembrerebbero esserci più di 3400 tabellini di vecchie partite su Gazzetta.it. -SignorC 14:57, 29 set 2010 (CEST)

@VAN: Ti ricordi come hai fatto ad arrivare a quella pagina? --Jumpy80 (msg) 16:08, 29 set 2010 (CEST)

Sono andato su Google, ho fatto site:gazzetta.it tabellini 1976 e mi è saltato fuori tutto quel popò di roba. Speravo che, per la 20a giornata del campionato 1975-76, si trovasse qualcosa in più, ma niente... Forse quelli della Gazzetta lo aggiornano poco per volta. --VAN ZANT (msg) 20:41, 29 set 2010 (CEST)

Ragazzi, se vi servono tabellini delle gare di Serie A, ad esempio per conoscere la data del debutto in campionato di qualcuno, potete chiedere a me, magari mi faccio una sandbox dove potete lasciare le varie richieste: grazie alle ristampe delle cronistorie dell'Almanacco Panini, dispongo di tutti i tabellini dal 1969-1970. Sono riportate anche le panchine (ad esempio in quella partita c'era, da giocatore, lui...), però, di contro, per esempio non vengono citati espulsioni e rigori sbagliati. Va beh, un neo... :) Sanremofilo (msg) 21:22, 1 ott 2010 (CEST)

Wow: ottimo! --VAN ZANT (msg) 21:34, 1 ott 2010 (CEST)

Serie A 2010-2011

Nella voce in oggetto è scritto: il Palermo fa registrare il record della prima squadra a vincere nel campionato italiano per tre volte consecutive in casa di un avversario, nella fattispecie la Juventus con tanto di fonte. Tuttavia l'affermazione è sicuramente errata. Cito ad esempio (ma ci saranno altri casi precedenti) Torino-Inter 1-3 (Serie A 2006-2007), Torino-Inter 0-1 (Serie A 2007-2008), Torino-Inter 1-3 (Serie A 2008-2009). Peraltro il Torino perde in casa con l'Inter dalla stagione 1994-1995 anche se in molti anni il confronto non si è disputato. In ogni caso questo è sicuramente un precedente che smentisce l'affermazione riportata sopra: probabilmente (ma serve qualcuno che lo verifichi) si tratta del primo caso di tre sconfitte consecutive in casa con lo stesso avversario da parte della Juventus. Chi può modificare la voce principale, effettui la modifica. F. --79.13.33.86 (msg) 18:04, 29 set 2010 (CEST)

ah, bella questa... come mai dagli organi di stampa è stato fatto questo errore? allora il "vero" record qual è? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:28, 29 set 2010 (CEST)

Mmm salvo onestamente anche io ho i miei dubbi su questo record, e l'ip ti ha portato un altro esempio di tre partite vinte consecutivamente fuori casa. --WØLF (talk) 19:54, 29 set 2010 (CEST)

adesso pure a me il dubbio è venuto. dico, se già minimo 2 volte è successo... non è che qualche volta è successo che una squadra ha vinto 4 volte (o più) in casa di un'altra per 4 (o più) anni consecutivi? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:06, 29 set 2010 (CEST)

Mi sembra molto probabile. --WØLF (talk) 20:19, 29 set 2010 (CEST)

andiamo a caccia! --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:30, 29 set 2010 (CEST)

Il "vero" record, perlomeno da quello che io ho capito, dovrebbe essere che il Palermo è la prima squadra ad aver vinto per tre volte consecutive in casa della Juventus; questa è l'affermazione da verificare, come dice giustamente l'ip. --Mateola (msg) 19:53, 30 set 2010 (CEST)

Ma chiedo, ma questo "record" di cui tanto ci si preoccupa... che gran record sarebbe? personalmente mai sentito come "record" né incrociato nulla in cui si parlasse di tale "record"... "prima squadra a vincere nel campionato italiano per tre volte consecutive in casa di un avversario"??? Non so se si è notato, ma, in generale, se vogliamo ne troviamo a centinaia di "record" del genere (che so, inventando, "primo giocatore a segnare in tre gare di fila alla x squadra", "primo portiere a beccare gol in cinque gare di fila contro la x squadra", "primo giocatore a segnare due autogol in due gare di fila contro la x squadra", "primo giocatore a sbagliare due rigori in due gare di fila contro la x squadra" etc etc) ecco, a mio modo di vedere non è che se qualcosa "risulta" allora l'informazione deve per forza essere inserita in wikipedia, soprattutto 1- se le fonti sono (presumibilmente?) errate o peggio opzione numero... 2- se le info sono frutto del lavoro di ricerca di qualche geniale utente a caccia di info gustose (per il tifoso di turno?) e non c'è mai stata alcuna fonte terza che abbia almeno nominato un "record" di quel tipo (mi basta pensare alla gran parte dell info qui ad esempio). Magari un discorso non so quanto condivisibile e non so quanto centrato, ma veramente cerchiamo di porre freno a questo tipo di informazioni inserite spesso indiscriminatamente e di concentrarci su cose un pochino più serie. --Osк 21:04, 30 set 2010 (CEST)

quoto OSK in toto! --Menelik (msg) 21:12, 30 set 2010 (CEST)

+1 su Osk 21:04, 30 set 2010 (CEST) Esorcista (How?) 21:20, 30 set 2010 (CEST)

Assolutamente d'accordo con Osk, non mi pare il caso di includere questo tipo di notizie. --Triple 8 (sic) 10:24, 1 ott 2010 (CEST)

@Osk, hai fatto esempi di record "personali" di giocatori (che neanche per me sono rilevanti), ma se quello era davvero un record di squadra GLOBALE la notizia era certamente da riportare (fonti te ne do molte se vuoi), ma visto che è solo un record LOCALE (juventus vs. avversario di turno che l'ha battuto per tre volte), allora se volete potete pure rimuovere. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:24, 1 ott 2010 (CEST)

Queste "statistiche curiose" vanno valutate caso per caso. Nella fattispecie, certo non va nella pagina sul campionato, ma nelle pagine sulle stagioni delle rispettive squadre sì: che la Juve perda in casa per 3 anni di fila con lo stesso avversario è una cosa del tutto insolita, verosimilmente un record negativo per i torinesi (potrei effettuare tale verifica non immediata in un libro che possiedo, ma per ora non mi va). A proposito delle statistiche portate a mo' di esempio da Osk, due autogol alla stessa squadra non sono certo strani, addirittura non lo sono nella stessa gara: per dire, in Inter-Catania 5-0, finita con ben 4 autoreti, 2 furono opera di Franco Giavara, che forse avrà fatto da maestro a Comunardo Niccolai... Sanremofilo (msg) 21:45, 1 ott 2010 (CEST)

IMO invece certe cose vanno anche nella voce sul campionato, perchè è proprio nel campionato che si concretizzano tali record. --Salvo da Palermo dimmelo qui 10:47, 2 ott 2010 (CEST)

in ogni caso direi che più che cancellare l'affermazione, sarebbe il caso di correggerla. --79.13.33.86 (msg) 15:12, 2 ott 2010 (CEST)

Devono mettersi nella pagina sul campionato perché si concretizzano lì?! Ma che c'entra? Se è per questo si concretizzano anche nelle stagioni delle squadre! Si tratta di una questione che riguarda esclusivamente la Juventus nei confronti delle altre squadre. Nella pagina sul campionato ci va una performance degna di nota che riguarda una squadra, tipo quella che segna tantissimi gol in trasferta o ne prende pochissimi in casa, che vince tante gare di fila, che vince lo scudetto con un largo vantaggio. Per contro, mica si può segnalare lì che una certa squadra infligge la sconfitta più pesante della storia di un'altra, che per diversi anni le fa gol sempre con lo stesso giocatore, che la batte per la prima volta dopo tanti anni... Non sono questioni che coinvolgono il campionato intero! Sanremofilo (msg) 22:02, 2 ott 2010 (CEST)

eto'o

Sky ha detto oggi che Eto'o ha vinto 4 champions, ma quella con Real Madrid è stata vinta da lui sì o no? (Non vorremmo contraddire SKY?) --79.35.74.83 (msg) 00:07, 30 set 2010 (CEST)

vecchio discorso, meglio far finta di nulla o ci mettiamo in un ginepraio che non ti dico :)).. 93.32.241.52 (msg) 08:08, 30 set 2010 (CEST)

e mediaset ha detto che ne ha vinte 3.. quindi? --GinkyBiloba (msg) 08:35, 30 set 2010 (CEST)

La UEFA dice tre:

• "Se Mou aveva conquistato la Champions con l’FC Porto, Eto’o lo ha fatto per ben due volte, sempre con il Barcellona" (vigilia della finale di Champions League 2009-2010)
• "Vista l'agguerrita concorrenza, però, l'attaccante non crede ancora nel quarto titolo personale" (dopo la partita di ieri)

quindi non siamo noi ma la UEFA stessa a contraddire SKY. --Simo82 (scrivimi) 12:03, 30 set 2010 (CEST)

Non sarebbe neanche "moralmente" giusto assegnare il 4 titolo al giocatore. Se il Mallorca avesse vinto la Supercoppa spagnola quell'anno (una competizione a caso che si disputa la prima parte di stagione) allora si dovrebbe assegnare pure quella al palmarès del giocatore?!? Assolutamente contrario, come è giusto che sia --SebeTheBest (msg) 14:27, 30 set 2010 (CEST)

Ma allora mi spiegate perché la Uefa considera Nicola Berti vincitore della Coppa Uefa 1997-98? Nicola Berti nel gennaio 1998 lasciò l'Inter e si trasferì al Tottenham, eppure la Uefa gli attribuisce lo stesso la vittoria. --VAN ZANT (msg) 20:36, 30 set 2010 (CEST)

mi viene da piangere :'( l'unica soluzione secondo me è chiedere una risposta "ufficiale" alla UEFA.. qualcuno conosce il francese? --GinkyBiloba (msg) 09:13, 1 ott 2010 (CEST)

come ripeto sempre, se giochi un minuto nella competizione il titolo è pure tuo. la uefa stessa si contraddice quindi l'unica soluzione è questa (con nota nel palmarès che spiega la cessione e stagione in corso). --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:26, 1 ott 2010 (CEST)

IMHO l'unica soluzione è attenersi alle fonti ufficiali UEFA (la UEFA ha norme precise per l'assegnazion delle medaglie ai vincitori) e chiedere perché discordano (se per errore, cambi di regolamento o che altro). So che VAN ZANT aveva contattato la UEFA e avevano gentilmente risposto in maniera peraltro mi pare esaustiva. Sul loro sito però non trovo un'indirizzo e-mail cui scrivere (oltre a non sapere il francese, ma va bene anche l'inglese), magari ci può pensare lui anche in questo caso. Vediamo... --Simo82 (scrivimi) 13:38, 1 ott 2010 (CEST)

mmmm lo farò, ma magari nei prossimi giorni. --VAN ZANT (msg) 22:09, 1 ott 2010 (CEST)

Si, purtroppo abbiamo bisogno di uno straccio di documentazione.. Grazie in anticipo Van Zant! --GinkyBiloba (msg) 16:11, 2 ott 2010 (CEST)

Atletico Roma Football Club

c'è, sigh, da fare il solito controllo, sono stati tolti alcuni nomi di calciatori e purtroppo nel sito della squadra non sono riuscito a trovare la rosa.. quasi quasi per fare prima e toglierci un grosso problema di torno, io dichiararerei enciclopediche solo le squadre che hanno militato in A o al massimo in B, toglierebbe di mezzo un bel po' di vandalismi.. sigh.. 93.32.241.52 (msg) 09:30, 30 set 2010 (CEST)

invece reputo giusto avere tutte le squadre che abbiamo, certo ciò richiede impegno da parte di tutti contro i vandali per aggiornarle il più possibile, ma è questo che rende Wikipedia speciale! mau986 (msg) 11:40, 1 ott 2010 (CEST)

Joel Chukwuma Obi

Sono abbastanza sorpreso che dopo il suo esordio tra i professionisti (tra l'altro in champions league) la voce non sia ancora stata creata. Posso farlo io? (scusate, oggi dentro di me c'è una vocina che vuole urlare "PRIMO!!!" :) --GinkyBiloba (msg) 13:13, 30 set 2010 (CEST)

per me sì. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:14, 30 set 2010 (CEST)

Ah ecco perchè nessuno l'ha creata.. è bloccata ^_^ --GinkyBiloba (msg) 13:15, 30 set 2010 (CEST)

soffriamo! :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:44, 30 set 2010 (CEST)

Vecchie partite Serie C (2)

Allora, io avrei degli almanacchi con diverse annate di calendari e tabellini della serie C (e quindi C1 e C2), e questi sono: 1978, 1979, 1980, 1985, 1988, 1997, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 e 2010. Il problema è inserire le partite (ed anche in ordine cronologico, perchè l'almanacco Panini inserisce una cross-table e non un calendario da giornata in giornata con i risultati, ma lunedì dovrei avere tutti i calendari dal 1960 dall'album Panini). Inserire le partite richiede molto tempo, ed io non so se riesco a farlo, perciò chiedo che qualcuno mi dia una mano, magari gli do i risultati e li inserisce lui. --Akyil grande 14:42, 30 set 2010 (CEST)

Io ho anche gli almanacchi dal 1981 al 1984, quello del 1977 e quello del 1991. I calendari li puoi anche trovare consultando l'almanacco dell'anno prima. È un lavoraccio, quando inizi fammi sapere. --Mateola (msg) 20:04, 30 set 2010 (CEST)

Temo che nelle prime edizioni degli Album Calciatori Panini non ci siano i calendari della Serie C. Comunque io ho tutte le annate tranne il 1963-64 e il 1969-70, oltre all'Almanacco Panini 2002. Se serve qualche suggerimento sono qua. --VAN ZANT (msg) 20:31, 30 set 2010 (CEST)

Calciatori della Società Sportiva Lazio

qualcuno che sa farlo, può gentilmente riportare la voce alla versione di Gaspo? Grazie mille! In ogni caso la voce andrebbe poi anche un po' depovizzata e ridotta, imho.. 93.33.1.157 (msg) 08:50, 1 ott 2010 (CEST)

Fatto: è sufficiente che apri in modifica la versione che vuoi ripristinare e salvi ignorando l'avviso --gian_d (msg) 08:52, 1 ott 2010 (CEST)

grazie mille!! 93.33.1.157 (msg) 09:17, 1 ott 2010 (CEST)

Chris Taylor (disambigua)

Ciao, volevo creare la suddetta disambigua. Potreste aiutare a risolvere il seguente quesito: l'ex allenatore del Melbourne Knights Football Club (la pagina è da aggiornare) e en:Chris Taylor (footballer) sono enciclopedici? In caso contrario non li metterei nella disambigua. Grazie. --Mr buick (msg) 10:55, 1 ott 2010 (CEST)

en:Chris Taylor (footballer) direi di no, ha giocato solo in Football League One che è la terza serie (quindi equivalente all'italiana Lega Pro Prima Divisione).

Anche per l'allenatore ho dei dubbi: i Melbourne Knights li ha allenati in Victorian Premier League, che è un campionato statale e non nazionale, ma non trovando altro sulla carriera non saprei... --Simo82 (scrivimi) 13:58, 1 ott 2010 (CEST)

Nel dubbio li tengo fuori allora, grazie. --Mr buick (msg) 14:10, 1 ott 2010 (CEST)

Dumitru

Ciao, sottopongo il caso del giovane attaccante del Napoli Nicolao Dumitru (nome intero Nicolao Manuel Dumitru Cardoso), creato più volte (a torto perchè ancora senza requisiti) negli ultimi 2 anni, e quindi da mesi bloccato. Però sta iniziando in queste settimane a maturare la sua enciclopedicità, il 22 settembre ha esordito in A, mentre ieri sera ha giocato in Europa League. Si potrebbe intanto perlomeno sbloccarlo? oltre a iniziare a discutere se è il caso di ri-crearlo o no? Forse ad oggi non si salverebbe (8 minuti in A, 4 minuti + 8 di recupero in Europa League), però è titolare nella panchina del Napoli (vista l'assenza non brevissima di Lucarelli) e quindi fa a tutti gli effetti parte della rosa. mau986 (msg) 13:14, 1 ott 2010 (CEST)

Sbloccarlo a che pro? Io nello sblocco di una voce vedo solo l'intenzione di crearla. Cosa legittima, ma che senso avrebbe, se tu stesso ipotizzi che "ad oggi non si salverebbe"? Aggiungo che mi sembra logico discutere sull'enciclopedicità prima di creare una voce, piuttosto che dopo la creazione: ci sarebbero meno discussioni inutili e meno cancellazioni. --Triple 8 (sic) 13:24, 1 ott 2010 (CEST)

ovviamente è enciclopedico, lui così come Nicola Rigoni (4 presenze: 2 in A e 2 in UEL) nella sua stessa situazione. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:28, 1 ott 2010 (CEST)

Se si raggiunge un consenso sullo sblocco perché ritenuto ora enciclopedico bene, in caso contrario se ci sono ancora dubbi non mi sembra il caso. --Simo82 (scrivimi) 13:47, 1 ott 2010 (CEST)

temo che al momento la voce avrebbe vita breve...--Menelik (msg) 14:10, 1 ott 2010 (CEST)

è vero ad oggi avrebbe vita breve, però bisognerebbe secondo me inquadrarlo come un membro a tutti gli effetti della rosa del Napoli, che appunto (almeno fino a gennaio) si allenerà con i vari Hamsik e Lavezzi, poichè (grazie al lungo infortunio di Lucarelli) risulta ad oggi la quarta punta di Mazzarri. Quindi veramente potrebbe diventare enciclopedico senza dubbi anche tra pochissime settimane. mau986 (msg) 17:31, 1 ott 2010 (CEST)

per me si può aspettare che collezioni almeno altre 2-3 presenze tra campionato ed EL. Di certo non si tratta di un Primavera che solo per caso/necessità finisce in prima squadra, ma di un calciatore che ne fa parte stabilmente. --DerivatoParziale (msg) 21:16, 1 ott 2010 (CEST)

Appunto, che fretta c'è. --Osк 21:19, 1 ott 2010 (CEST)

@DerivatoParziale: però un sampdoriano nella stessa condizione di Dumitru l'hai messo in cancellazione... --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:34, 1 ott 2010 (CEST)

infatti per me si deve aspettare qualche altra presenza, l'ho anche scritto! Ho chiosato ricordando che nel caso di Dumitru si tratta solo di aspettare al più qualche settimana. Più che altro, sarebbe interessante dirimere la questione della nazionalità. È indubbiamente un italiano naturalizzato (trasferitosi qui all'età di 7 anni), ma in precedenza? È nato in Svezia, dove non vige lo ius soli, da genitori immigrati (padre rumeno, madre brasiliana). --DerivatoParziale (msg) 22:09, 1 ott 2010 (CEST)

Vista la "carriera" di Dumitru, ovvero "un tempo di una gara" sommando campionato ed Europa League, direi che il blocco è ineccepibile... E poi, perché toglierlo? Il progetto si consulta per rispristinare la voce, mica per togliere un blocco... Diversa la situazione di Rigoni, che al momento non scoppia d'enciclopedicità, ma potrebbe anche starci. Sanremofilo (msg) 22:15, 1 ott 2010 (CEST)

due brevi considerazioni: non si tratta di esordiente assoluto: ha alle spalle 2 presenze in Serie B peraltro in due distinte stagioni. Quanto all'ultima affermazione che il Progetto non si consulterebbe per chiedere di togliere un blocco mi permetto di non concordare: è vero che va chiesto nelle "richiesta agli amministratori", ma non appena questi ricevono la domanda la prima cosa che fanno è vedere se nel progetto se ne è parlato, anche perchè potrebbeero essere comodamente inesperti di calcio. Comunque ok a ricrearlo fra altre 2 partite (direi indifferente tra serie A e/o EL). PS. domani è dato in panchina al San Paolo...mau986 (msg) 10:55, 2 ott 2010 (CEST)

aspettare le 5 presenze in serie A per evitare che qualcuno lo metta in cancellazione fa proprio male alla salute? Dobbiamo proprio correre il rischio di avere le solite cancellazioni con allegate polemiche? Evviva lo spirito di collaborazione.. 93.33.0.237 (msg) 11:03, 2 ott 2010 (CEST)

caro IP, a me sembra invece che da alcuni mesi a questa parte il sottoscritto sia estremamente collaborativo, e soprattutto tutti gli utenti lo siano stati in questa discussione. E poi se forse non ti è chiaro Dumitru adesso è bloccato, quindi puoi stare tranquillo che, anche volendo, nessuno lo potrà creare. Ciò che cerchiamo di fare in questa fase è stabilire quante presenze tra A e EL sono necessarie per poter chiedere, fra alcune settimane, agli Admin di sbloccarlo. Tutto qui. mau986 (msg) 11:11, 2 ott 2010 (CEST)

dopo che qui per due volte (in pratica, 3 volte in una settimana contando questa volta ho dovuto ripetere lo stesso discorso) ho detto che è meglio aspettare le 5 presenze in serie A, questa discussione la interpreto come "IP, sputo sulla tua opinione perchè sono migliore di te e voglio creare problemi alla comunità costringendola a ripetere sempre gli stessi pareri". Noi napoletani siamo generosi, è risaputo, possiamo segnalare il problema che tu voglia costringerci a ripetere sempre lo stesso discorso perchè vengano create voci al limite dell'enciclopedicità, non preoccuparti. 93.33.0.237 (msg) 11:22, 2 ott 2010 (CEST)

dai, abbiamo detto che 5 vanno bene. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:15, 2 ott 2010 (CEST)

si chiamano pressioni politiche per creare alteramento del consenso, roba per cui su wikipedia si può essere bloccati.. 93.33.0.237 (msg) 11:24, 2 ott 2010 (CEST)

Ip io cerco di capire anche le opinioni degli altri e non solo le tue, pur rispettabilissime, comunque allora se siamo d'accordo si fa sbloccare a 5 presenze (ma contando in esse anche l'Europa League): quindi fra altre 3 partite a prescindere da A o EL. Per me l'argomento è chiuso. PS. si fa presto ad agitare lo spettro del blocco (a cui tanto io non casco più) quando essendo IP (e cambiandolo ogni giorno) non si può essere bloccati.... mau986 (msg) 11:26, 2 ott 2010 (CEST)

quale parte di 5 partite in serie A non vuoi capire? Quale parte di la Europe League non viene considerata da mezza comunità come un torneo importante non vuoi capire? Anche gli Ip possono essere bloccati. Ovviamente se si propone per un blocco qualcuno senza che ce ne sia motivo, il proponente può essere bloccato a sua volta per abuso di pagina di servizio. 93.33.0.237 (msg) 11:32, 2 ott 2010 (CEST)

lasciamo perdere, tanto temo che parliamo due lingue diverse. EL amio avviso (ma sono certo non solo) vale più della Serie A (specie l'edizione di quest'anno che è davvero di elite). Mezza comunità è contraria? bene vuol dire che l'altra mezza comunità è favorevole, quindi poichè nelle votazioni basta 1/3 dei voti direi che mi accontento della metà favorevole :) E' vero gli IP possono essere bloccati ma cambiarne uno al giorno rende molto più difficile essere scoperti... (peronalmente non ho MAI CHIESTO il blocco per nessuno, amo la libertà), comunque caro IP ora smettiamola di parlare solo IO E TE, facciamo esprimere gli altri sulla proposta: 5 partite tra A e EL mau986 (msg) 11:39, 2 ott 2010 (CEST)

non sono cose utili alla discussione queste di adesso, quindi se proprio dovete continuare fatelo nelle talk. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:40, 2 ott 2010 (CEST)

non vuole sentirmi, tant'è vero che mi costringere a ripetere per la seconda volta nel giro di una settimana che nelle cancellazioni si litiga e quindi vanno evitate cancellazioni e votazioni, tant'è vero che c'è una policy a proposito di non correre alle urne. Come se agli elettori facesse piacere ripetere più volte gli stessi discorsi. Grande strategia di quello schieramento, molto vincente. E si vede. 93.33.0.237 (msg) 11:53, 2 ott 2010 (CEST)

Su questo genere di argomento sono sempre stato d'accordo con Salvo, anche per me è enciclopedico --GABRIELE · DEULOFLEU ™ 11:53, 2 ott 2010 (CEST)

ma come fai a dire che non voglio stare a sentirti, IP? ma se sia ieri che oggi ho scritto sule tue pagine di Discussione (2 diverse in 2 giorni) e non mi hai mai risposto? ti limiti a parlare di me qui, senza aver forse mai parlato direttamente a me. Dai che possiamo diventare amici e "compagni"... :) mau986 (msg) 11:56, 2 ott 2010 (CEST)

(rientro) dalle mie parti si dice che a parlare con i muri si spreca solo tempo e fiato. Il tempo che avevo oggi per editare un libro che lunedì devo riportare in biblioteca per esempio l'ho sprecato per parlare di un ragazzino. Grazie mille per tutti gli edit che probabilmente non riuscirò a fare e per le conoscenze che non riuscirò a condividere. 93.33.0.237 (msg) 13:22, 2 ott 2010 (CEST)

Essendo stato coinvolto, mi esprimo solamente per ribadire che una richiesta che cita Quindi veramente potrebbe diventare enciclopedico senza dubbi anche tra pochissime settimane dovrebbe essere posta in prossimità se non dopo il raggiungimento di quello status, non vedo perché parlare di una cosa che non sappiamo se/quando avverrà. Se invece la discussione mira a discutere di revisionare/ammorbidire i criteri è un altro discorso (e laddove metà comunità dica una cosa e metà un'altra non abbiamo una situazione di consenso né la misuriamo in termini quantitativi). Insomma, magari evitiamo di porre richieste prima che le presenze siano state raggiunte o i criteri rispettati, è un po' stressante. --Azrael 14:17, 2 ott 2010 (CEST)

record presenze e reti nelle varie nazionali

dove posso trovare qualcosa su Figi, Isole Cook, Isole Marshall e molte altre nazionali oceaniane? così come le Categoria:Nazionali di calcio nord e centroamericane --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:43, 1 ott 2010 (CEST) PS: impresa ardua

Probabilmente in questa pagina di Rsssf si trova qualcosa, ma limitatamente alle Nazionali della Concacaf.--VAN ZANT (msg) 22:17, 1 ott 2010 (CEST)

Redirect da cancellare

Questo redirect, oltre ad essere orfano, contiene un errore nel nome e pertanto credo vada eliminato. Qualcuno può occuparsene?--Riccardo Fontana (msg) 16:46, 1 ott 2010 (CEST)

Fatto ma bastava inserire {{cancella subito|9}}. --Simo82 (scrivimi) 17:19, 1 ott 2010 (CEST)

Ok, la prossima volta saprò come fare. :-) grazie!--Riccardo Fontana (msg) 17:23, 1 ott 2010 (CEST)

Richiesta pareri

Qui.--Riccardo Fontana (msg) 21:21, 1 ott 2010 (CEST)

Vecchie partite Serie C (3)

Ripropongo la situazione:

-Per le vecchie partite ho disponibili le annate: 1978, 1978, 1980, 1985, 1988, 1997, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 e 2010. -Per i calendari posso vedere dagli Album Panini. -Ma un'ultima idea sorge in me. Esistono archivi storici come quello dell'Unità, ma che parli della Serie C? (L'Unità parla solo di serie A e B) Per esempio non c'è una raccolta di Gazzette dello Sport? Dall'emeroteca Coni ci sono tutti i corriere dello sport fino al 1970, ma non credo possano tornare utili, mentre la Gazzetta, soprattutto in quegli anni, è stato un giornale "più calcistico", mentre il Corriere parlava di più di altri sport come il pugilato. --Akyil grande 00:00, 2 ott 2010 (CEST)

Ancora serie C

Serie C 1947-1948 potete controllare se le modifiche sono azzeccate o no? 93.32.247.44 (msg) 00:10, 2 ott 2010 (CEST)

Premetto che non sarebbe sbagliata la suddivisione in tre blocchi della pagina in modo da alleggerire la pagina principale e permettere l'inserimento dei calendari nelle sottopagine.

Io porrei un'altra questione che è quella della formattazione di colori e classifiche secondo le linee di discussione a suo tempo stabilite in questa pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Stagione di una divisione di un campionato in cui sono chiaramente stabiliti tutti i colori e le righe da evidenziare ma qualcuno Utente:89.97.102.196 ha preferito personalizzare dando un tocco personale.

L'incipit è giusto perché è stato ben documentato e spiega l'iter dei cambiamenti con una pagina eloquente. Ho corretto solo un paio di cose mettendo un collegamento alla Lega Calcio.

Io direi che queste modifiche (variazioni della pagina) andrebbero discusse al Bar e non in altre pagine di discussione dove il consenso è troppo limitato (e a mio modo di vedere le cose portano tutta la comunità a prendere atto dei cambiamenti e accettarli). Non bisogna andare avanti con iniziative troppo personali e rollbackabili.

Per le pagine Lega Sud di Serie C 1947-1948, Lega Centro di Serie C 1947-1948 e Lega Nord di Serie C 1947-1948:

Se le si deve mantenere io propongo di correggerle in Serie C 1947-1948 gironi Sud, Serie C 1947-1948 gironi Centro e Serie C 1947-1948 gironi Nord perché l'idea distorta di qualcuno che vede questo girone omologo della Lega Pro Seconda Divisione o Lega Pro Prima Divisione è anacronistico e sbagliato perché se le si deve scrivere giuste bisogna scrivere Lega Interregionale Sud di Serie C 1947-1948, Lega Interregionale Centro di Serie C 1947-1948 e Lega Interregionale Nord di Serie C 1947-1948 perché queste sono le esatte denominazioni (vedi continuazione sotto).

In un altro intervento avevo già detto che i campionati sono definiti per il nome della categoria (in questo caso la Serie C) e non per la Lega che lo amministra, mentre qualcuno che sta sistematicamente scrivendo le storie e le cronologie delle squadre campane, siciliane e calabresi etc. si è ficcato in testa che il suo modo di vedere il passato è esatto e perciò sta ricovertendo tutte le pagine come la pensa lui.

La cosa è da discutere collegialmente per cercare un consenso perché a breve ci troveremo riconvertite tutte le pagine in questo modo, creando sottopagine che non hanno lo stesso titolo della pagina principale.--Nipas (msg) 19:25, 2 ott 2010 (CEST)

E' stato creato anche il template

che facciamo lo cancelliamo ?.--Nipas (msg) 20:24, 2 ott 2010 (CEST)

Se ho capito bene, qui l'intenzione sarebbe di ampliare le varie stagioni di serie C inserendo i risultati di ogni girone, classifica finale e (credo) classifica finale marcatori. A questo punto per ogni girone di quella stagione si avrebbe (credo) una pagina che sfiorerebbe il limite massimo di bytes, per cui accorpare più gironi per avere una suddivisione geografica significherebbe avere solo 3 pagine però troppe lunghe per poterle leggere. Proposta che non piace tanto neanche a me: una voce principale che spiega cosa successe quell'anno più una voce per ogni girone collegata ovviamente alla voce principale. 93.33.3.22 (msg) 08:36, 3 ott 2010 (CEST)

Template carriera incompleta

tempo fa avevo aperto una discussione a proposito della creazione di questo template: vogliamo riprenderla :)? Anche perchè ci sono anche casi di voci di giocatori della nazionale ad averne bisogno, come nel caso di Marcello Agnoletto.. 93.33.0.237 (msg) 10:52, 2 ott 2010 (CEST)

avendo avuto sottomano voci che necessiterebbero di una certa segnalazione, mi dico favorevole. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:11, 2 ott 2010 (CEST)

favorevole --Menelik (msg) 23:03, 2 ott 2010 (CEST)

Favorevole, a patto che si usi con giudizio e che non sia troppo ingombrante. --Triple 8 (sic) 23:04, 2 ott 2010 (CEST)

Favorevole. A proposito di Agnoletto, non so se la sua carriera sia incompleta, certo è che la sua pagina riportava vari errori, che ho provveduto a correggere. Al di là dei pasticci di enciclopediadelcalcio (il Modena nel '61-'62 era in Serie B, mentre l'anno dopo Agnoletto era al Treviso), non capisco come una voce modificata da tanti utenti presenti una forma a tratti inadeguata (vedi con un balzo arriva in serie B date le sue qualità soprattutto tecniche) e come, template Sportivo a parte (ah, secondo il Dizionario del calcio Rizzoli i gol nel Vicenza sarebbero 4 e non 3), si possa sbagliare anche copiando da quell'unica fonte presente, assegnandogli 4 gol in ciascuna delle prime due stagioni al Padova mentre erano 5 e 3, saltando la stagione della promozione in A e cancellando la rete segnata nell'anno di esordio in massima serie, trasformando "64 e 3 gol" in "63 e 4 gol"... C'è chi parla tanto di inserire le fonti, ma più che altro occorre preoccuparsi della loro qualità (magari consultarne più di una, così da scoprire eventuali errori) e riportarne correttamente il contenuto. Sanremofilo (msg) 08:29, 3 ott 2010 (CEST)

OT:grazie per l'intervento sulla voce; il problema è solo avere troppa fretta di fare, un esagerato eccesso di "beboldismo" (accompagnato da penuria di fonti) che impedisce di fare il lavoro di fino.. 93.33.3.22 (msg) 08:50, 3 ott 2010 (CEST)

Palmares personale di Giorgio Rossano

Figurano 2 Campionati Italiani e 2 Coppe Italia. In realtà, sono praticamente sicuro che abbia vinto solo 1 Campionato Italiano 1959-60 con la Juventus e 1 Coppa Italia 1959-60, sempre con la Juventus. Tutti d'accordo? --VAN ZANT (msg) 11:01, 2 ott 2010 (CEST)

di te e delle tue fonti mi fido, correggi quando non è più "praticamente" ;). 93.33.0.237 (msg) 11:04, 2 ott 2010 (CEST)

ho corretto io, evidentemente si trattava di un errore visto che i trofei citati erano uno ciascuno. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:13, 2 ott 2010 (CEST)

Ok, grazie, così non combino pasticci...--VAN ZANT (msg) 11:13, 2 ott 2010 (CEST)

quali pasticci? Fossero tutti collaborativi come te wikipedia non avrebbe problemi.. 93.33.0.237 (msg) 11:27, 2 ott 2010 (CEST)

Palmares personale di Massimiliano Cappellini

Se ci fate caso, manca la Coppa dei Campioni vinta con il Milan nel 1988-89. In quella stagione fu quasi sempre riserva, ma partecipò comunque alla Coppa dei Campioni grazie alla presenza contro la Stella Rossa. Inoltre, non fu ceduto durante la stagione, quindi a mio avviso bisogna assegnargli la Coppa Campioni. --VAN ZANT (msg) 11:14, 2 ott 2010 (CEST)

fai pure. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:15, 2 ott 2010 (CEST)

Si tratta della solita questione: l'UEFA premia ufficilamente solo chi fa parte della prima squadra, e lui era evidentemente un Primavera (l'album Panini di quell'anno, come il precedente, non lo cita neppure). Un po' la storia di qualche interista l'anno scorso. Sanremofilo (msg) 08:39, 3 ott 2010 (CEST)

Calcio Avia

Un IP ha creato il Template:Calcio Avia con, penso, l'intento di inserirlo qua. Dato che non so come metterci mano mi rivolgo qua: qualcuno ha la pazienza di metterlo a posto? Ciao, --Mr buick (msg) 11:33, 2 ott 2010 (CEST)

Sistemato (per quel poco che era possibile), e aggiunto nella voce. --Simo82 (scrivimi) 12:51, 2 ott 2010 (CEST)

Finale della Coppa Italia 1958-59

Forse sbaglio io, ma mi sembra che non si sia giocata il 10.06.1959, bensì il 13.09.1959. L'Annuario del Calcio Mondiale 2006-07, a dir la verità, riporta anche lui il 10.06.1959, ma, incrociando i dati di questo sito, di questo e di quest'altro, risulta quasi sicuramente 13.09.1959. Giusto?--VAN ZANT (msg) 17:12, 2 ott 2010 (CEST)

Su l"Almanacco della Coppa Italia" di Marco D'Avanzo e Gabriele Falbo è scritto giusto: 10 giugno 1959.
La cappella (grandissima) l'ha fatta Fontanelli in "La Storia della Coppa Italia - Parte 1a 1958-1969" in cui a pag. 16 e 17 ha sbagliato tutte le date dei quarti di finale, semifinale e finale inserendo un anacronistico 13 settembre che se guardi bene l'edizione successiva e il calendario del 1959 su wikipedia coincide con sabato 13 mentre il secondo turno del 1959-60 è stato giocato domenica 14 settembre 1959.
Qual è il problema ?. Basta leggere i libri giusti e poi in Biblioteca Centrale a Roma c'è la rivista "Calcio" con i dettagli di tutti i risultati nelle pagine azzurrine.... (i comunicati ufficiali della Lega Professionisti) --Nipas (msg) 19:51, 2 ott 2010 (CEST) Scusa ho anticipato i giorni della settimana perché il 13 settembre è domenica e non è materialmente possibile che la finale del 1958-59 coincida con il secondo turno del 1959-60.

la prima volta che hai per caso sotto mano indirizzo ed orari di apertura di questa biblioteca segnali da qualche parte, mille miglia lontano qualcuno ha un po' di tempo da perdere in quel di Roma magari può dare un'occhiata ai libri lì custoditi.. 93.33.0.237 (msg) 20:07, 2 ott 2010 (CEST)

Lo sbaglio lo hanno fatto Lochness e i suoi adepti romani che hanno comprato tutti i libri di Fontanelli (GEO Edizioni) alla Libreria dello Sport di Roma (ora chiusa, smantellata, sono rimaste solo Pesaro e Milano), perché nelle pagine di wikipedia non hanno scritto le date.--Nipas (msg) 20:19, 2 ott 2010 (CEST)

mmm... io continuo ad avere qualche dubbio. Nella finale, nella Juventus giocano infatti Benito Sarti e Sergio Cervato, i quali sono entrati a far parte della squadra bianconera solo a partire dalla stagione 1959-60, e quindi mi pare più credibile l'ipotesi che il 13 settembre 1959 si sia giocata la finale. Però, ripeto, non ho la certezza... --VAN ZANT (msg) 21:05, 2 ott 2010 (CEST)

Anche il Dizionario della grande Juventus di Renato Tavella (Newton & Compton, 2001) riporta il 13 settembre, però Almanacco - La storia 1898-2004 (Panini, 2005) e Dizionario del calcio (Rizzoli, 1990) dicono 10 giugno... BOH!!! :-( Sanremofilo (msg) 22:23, 2 ott 2010 (CEST)

Io ve l'ho scritto chiaro e tondo, se avete qualche dubbio mandate qualcuno in Biblioteca Nazionale Centrale di Roma, oppure in Biblioteca Nazionale Braidense a Milano oppure in Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze. Oltre alla Gazzetta dello Sport la rivista "Calcio" (organo ufficiale della Lega Nazionale Professionisti) è l'unico giornale che ha pubblicato per esteso tutti i comunicati ufficiali della Lega Nazionale dal 1958. Se gli altri siti non l'hanno consultato o letto la Gazzetta dello Sport io non posso farci niente, anzi per poter fare tutte le fotocopie delle pagine con i calendari aggiornati + le classifiche nelle pagine mensili e con tutti i risultati e gli 0-2 a tavolino nel 1988 io ho fatto un bel giretto a Roma (era la prima volta che venivo a Roma e volevo vederla: ho unito l'utile al dilettevole), mi sono trovato un alberghetto vicino alla Stazione Termini e mi sono portato la bellezza di 50.000 lire perché mi avevano detto chiaro e tondo che per fare le fotocopie del giornale ci volevano delle monete da 100 lire. Non è mia la colpa di non aver datato tutte le giornate della Coppa Italia sulle pagine di Wikipedia. Io le fotocopie le ho fatte tutte, ci stanno in 7 raccoglitori per fogli A4.--Nipas (msg) 22:43, 2 ott 2010 (CEST)

Ciò che gli altri hanno sbagliato è di aver dato dell'attendibile un errore scritto su un libro che trascrive TUTTI in tabellini DATATI anche della stagione successiva. Basta sfogliare le due pagine successive.....--Nipas (msg) 22:47, 2 ott 2010 (CEST)

A proposito di libri: per chi ha il libro Inter 1908 - 2008: un secolo di passione nerazzurra firmato da Federico Pistone vada ad aprirlo. A pagina 554 Coppa Italia 1958-59 e a pag.557 Coppa Italia 1959-60 e poi mi sappia dire che date ci sono sui tabellini.--Nipas (msg) 22:51, 2 ott 2010 (CEST)

Non era sbagliato il tabellino: la Juventus il 13 settembre ha vinto 4-1 (la finale di Coppa Italia 1958-59) ha schierato: Mattrel, Castano, Sarti, Emoli, Cervato, Colombo, Boniperti, Nicolè, Charles, Sivori, Stivanello.--Nipas (msg) 23:05, 2 ott 2010 (CEST)

Scusatemi ha pienamente ragione VAN ZANT c'è una nota sul libro dell'Inter che dice che le finali furono rinviate all'inizio della stagione successiva e quindi, mentre tutte le altre squadre si giocavano i primi due turni di Coppa Italia 1959-60, Inter e Juventus si sono giocate la finale della Coppa Italia 1958-59.--Nipas (msg) 23:14, 2 ott 2010 (CEST)

qui c'è la prima pagina del Corriere dello Sport di quel giorno, con risultati e cronaca.. se poi qualcuno vuole allungare un po' di brodi io non lo trattengo di certo :)).. 93.33.3.22 (msg) 08:24, 3 ott 2010 (CEST)

Mainz o Magonza?

nei siti ed in tv personalmente lo sento citare sempre e solo "Mainz". se non è solo la mia sensazione ma è una cosa percepita dai più, direi che è ora di insegnare a it.wiki che deve spuntare Mainz e non Magonza ad esempio nei template e nelle voci su stagioni e campionati. pareri? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:32, 2 ott 2010 (CEST)

si deve imho usare Mainz, però bisognerebbe fare i redirect da Magonza che è usatissimo.. 93.33.0.237 (msg) 20:34, 2 ott 2010 (CEST)

Io ho sentito dire sempre Magonza, IMHO è la vecchia questione Bayern Monaco/München. Ovvero, la voce si intitola Mainz ma nei template si scrive Magonza. Almeno credo, dovrebbe essere questa la prassi. --Triple 8 (sic) 21:33, 2 ott 2010 (CEST)

Direi che Mainz è la versione tedesca di Magonza e in italiano quindi si dovrebbe utilizzare "Magonza". Guardate ad esempio la città: Magonza in italiano, Mainz in tedesco e Mayence in francese. Calcisticamente quindi it.wiki dovrebbe avere 1.FSV Magonza 05 (invece ha 1.FSV Mainz 05), i tedeschi hanno 1.FSV Mainz 05 e i francesi 1.FSV Mayence 05. --Aleksander Sestak (msg) 23:03, 2 ott 2010 (CEST)

Serie C1 1994-1995

sono spariti i risultati di alcune giornate, qualcuno riesce a recuperarli? Grazie mille! 93.33.0.237 (msg) 21:25, 2 ott 2010 (CEST)

Non è sparito un bel niente, quella voce è diventata peggio di una sandbox, teatro di prove e riprove. L'anno della tabella dei risultati era indicato come 1988. Mettiamoci nei panni di chi consulta Wikipedia e vede voci inguardabili come questa. Cosa deve pensare? --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 21:33, 2 ott 2010 (CEST)

Enciclopedicità dei giocatori

Salve ragazzi, vorrei sapere se secondo voi è possibile allargare l'encinclopedicità dei giocatori, ad esempio un giocatore che ha giocato in serie B, oppure uno che ha giocato tanto in serie C ed anche in serie B perchè non può andare su Wikipedia? --Akyil grande 09:48, 3 ott 2010 (CEST)

beh, in realtà i margini per essere enciclopedici non sono così strettissimi, se il giocatore ha avuto una certa rilevanza per la sua squadra enciclopedica diventa anche lui enciclopedico.. i problemi sono che spesso chi scrive la voce non riesce a spiegare bene perchè il giocatore è enciclopedico (il creatore della voce dimentica di dire che per esempio è il capocannoniere della squadra oppure vedi il caso di Enrico Hanset, dove nella voce il creatore non scrisse quando fu omaggiato dalla squadra e perchè), che la voce è uno stub oppure che la voce è semplicemente troppo prematura.. il giocatore può pure essere una promessa del calcio, d'accordissimo, però di promesse del calcio ne vediamo almeno una all'anno e spesso queste promesse restano promesse a vita.. detto questo, se il giocatore ha giocato 60 partite in B pare che sia enciclopedico quindi diventa difficile che ci siano giocatori di B esclusi.. per quanto riguarda la C viene un po' emarginata però non aiuta il fatto che tra c1 e c2 ci siano 90 squadre.. 93.33.3.22 (msg) 09:58, 3 ott 2010 (CEST)

poi avere la voce qui su wikipedia non è che sia l'Onore degli Onori, la Massima Gloria Immaginabile, eccetera eccetera; sarà pure stupendo averlo ma dovendo scegliere se avere o no una voce a me dedicata su wikipedia, visto tutti i casi di vandalismi non ci crederete ma preferirei non averla.. se non mi credete, immaginate di averla e di vedervi ogni settimana un nuovo vandalismo.. 93.33.3.22 (msg) 10:02, 3 ott 2010 (CEST)

e se per esempio ne avesse giocate 50, ma è stato una stagione in A (senza giocare mai, però)? --Akyil grande 10:07, 3 ott 2010 (CEST)

una stagione in A senza partite disputate, 50 in B, quante in C? Presenze in nazionali minori? Carriera come allenatore o come dirigente? Importanza per i tifosi locali? Secondo me tutto dipende da come scrivi la voce, in ogni caso, se uno scrivesse una voce tipo "Diego Maradona è un ex calciatore" e basta verrebbe cancellata comunque :)), è sempre meglio scrivere in questi casi un romanzo in 50 volumi di cui al limite si possono cancellare dei pezzi piuttosto che costringere altri utenti a cercare prove di una possibile eventuale enciclopedicità, anche perchè nessuno farebbe imho 'sta faticaccia :)).. 93.33.3.22 (msg) 10:19, 3 ott 2010 (CEST)

Coppa Italia Semiprofessionisti 1976-1977

La voce riporta 16 gironi, ma dall'almanacco vedo che ne sono ben 32 e sto correggendo la voce. --Akyil grande 10:15, 3 ott 2010 (CEST)

grazie! 93.33.3.22 (msg) 10:19, 3 ott 2010 (CEST)