ノート:美しい国

パンフレット等とうに書かかれたヴィジョンの内容ないよう説明せつめいが必要ひつよう

パンフレットや書籍しょせきに書かかれた首相しゅしょうの"ヴィジョン"の内容ないようについて、最低限さいていげんでも概略がいりゃく程度ていどは説明せつめいしておかないと項目こうもくとして不完全ふかんぜん。それを抜ぬかしたまま、他たの政治せいじ家かの感情かんじょう的てきな反応はんのうなどだけを書かいておくと、まるで低俗ていぞくな週刊しゅうかん誌しの記事きじのように、基礎きそになっている事実じじつが何なになのかどこにも記述きじゅつされていないものになってしまう。百科ひゃっか事典じてんの記事きじとしては非常ひじょうに問題もんだい。手元てもとに資料しりょうを持もっている人ひと、とりあえず数すう行ぎょう程度ていどで要約ようやくを書かいてみては？--Akarushi 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 13:20 (UTC)

低俗ていぞくな週刊しゅうかん誌し、とはMiwa.ss氏しが追記ついきした「フライデー」のような記事きじのことでしょうか？--Album 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 13:25 (UTC)

いや、特定とくていの週刊しゅうかん誌しのことは念頭ねんとうにない。読よんだこともない。週刊しゅうかん誌しというものの一般いっぱん論ろんを述のべただけ。誤解ごかいを生うんだなら申もうし訳わけない。ただ百科ひゃっか事典じてんの常識じょうしきとして、名称めいしょうの指さす対象たいしょうや概念がいねんの概略がいりゃくを前半ぜんはんで説明せつめいするのは必要ひつようと言いっているだけ。他意たいは無ない。--Akarushi 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 13:28 (UTC)

必要ひつようとお感かんじならば、出典しゅってんを伴ともなって追記ついきしてみて下ください。その前まえに、Wikipedia:検証けんしょう可能かのう性せいに目めを通とおしておいて下ください。--Album 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 13:32 (UTC)

私わたしは荒あらしではありません。その反対はんたいです。

この項目こうもくは安倍晋三あべしんぞうの提示ていじする国家こっか像ぞうに関かんする記事きじなのでしょう？ ですのでこの項目こうもくに書かくべきことは安倍あべ首相しゅしょうの著書ちょしょ『美うつくしい国くにへ』で展開てんかいされている概念がいねんや、その内容ないように対たいする人々ひとびとの反応はんのうのはずです。それについて真面目まじめに百科ひゃっか事典じてん的てきに記事きじを書かくべきです。 にご説明せつめい 内ない閣かく府ふの世論せろん調査ちょうさは、安倍晋三あべしんぞう自身じしんのヴィジョンとは直接ちょくせつの関係かんけいは無ないでしょうから、「富士山ふじさんの写真しゃしん」はいくらなんでも根拠こんきょが無なく、百科ひゃっか事典じてんとしては認みとめられません。北海道ほっかいどうの「美国びくに町まち」の記事きじがここに書かかれていてはいけないのと同おなじ論理ろんりです。

富士山ふじさんの写真しゃしんを載のせては、独自どくじの研究けんきゅう、「要よう出典しゅってん」です。それとも、どこかに安倍あべ首相しゅしょうの著書ちょしょ『美うつくしい国くにへ』の内容ないようが内閣ないかく府ふの世論せろん調査ちょうさと同一どういつだという出典しゅってんでもありますか？　あるいは「美うつくしい国くに」という概念がいねんは富士山ふじさんの写真しゃしんが伴ともなわなければならない、と安部あべさんが著書ちょしょで述のべたり発言はつげんしたりしていますか？ 頭あたまを冷ひやしなさい。いったん要よう出典しゅってんとしてコメントアウトします。--Akarushi 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 13:43 (UTC)

Albumさんによって追加ついかされた富士山ふじさん画像がぞう

Akarushiさんに賛成さんせいです。2007-09-06T15:34:04の版はんでAlbumさんによって(画像がぞう追記ついき。)として画像がぞう:Fuji_mt_s.jpgが追加ついかされました。これはどのような理由りゆうがあるのでしょう。「美うつくしい国くに」と聞きいて、Albumさんが「富士山ふじさん」を連想れんそうされたということでしょうか。この画像がぞうは一いち度ど、Akarushiさんによって (写真しゃしんは安倍晋三あべしんぞうの説せつそのものではないので不可ふか。) として除去じょきょされましたが、Albumさんは「編集へんしゅう歴れきの無ない利用りよう者しゃによる荒あらし。」として戻もどした上うえで、2007-09-08T13:22:31の版はんで(世論せろん調査ちょうさに基もとづき、画像がぞうの拡大かくだい。）として、さらに拡大かくだい表示ひょうじされました。

画像がぞうに説明せつめいが無なく、また本文ほんぶん中ちゅうにも「世論せろん調査ちょうさ」の参照さんしょう先さきの報道ほうどうにも「富士山ふじさん」という言葉ことばはありません。安倍あべ内閣ないかくが「美うつくしい国くに」の象徴しょうちょうとして「富士山ふじさん」の名なを上あげているならその旨むねを書かくべきですし、そうでないなら除去じょきょすべきでしょう。--miya 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 13:51 (UTC)

出典しゅってんを付記ふきいたしました。今いま、手元てもとに「美うつくしい国くにへ」もありますので、何なんでも聞きいて下ください。--Album 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 14:25 (UTC)

いくらなんでも２００７富士山ふじさん世界せかい文化ぶんか遺産いさんシンポジウムの時ときに代理人だいりにんがムード作づくりのために発言はつげんした内容ないよう[1]　を富士山ふじさんの写真しゃしんの根拠こんきょにするのはとてもじゃないが無理むり。これは、あくまでこの手ての会かいや宴席えんせきで、流ながれに合あわせた即興そっきょう的てきな発言はつげんと判断はんだんするのが妥当だとう。しかも代理人だいりにんの発言はつげん。根拠こんきょとはなり得えない。（仮かりに、イメージ写真しゃしんの掲載けいさいを認みとめるとしても）基本きほん的てきに、本人ほんにんが著書ちょしょ『美うつくしい国くにへ』で展開てんかいされている概念がいねんや説明せつめいであるべき。

例たとえば見みてごらんなさい。「美うつくしい国くにづくり」プロジェクトのホームページの表紙ひょうし[2]には４よっつの写真しゃしん（扇おうぎを作つくる人ひと、新幹線しんかんせん、合掌がっしょう造づくり、東京とうきょうの高層こうそうビル群ぐん）が掲示けいじしてありますが、富士山ふじさんの写真しゃしんは入はいっていません。 このページの表紙ひょうしぐらいは首相しゅしょうも自身じしんの眼めで確認かくにんしていている可能かのう性せいが高たかく、こちらのほうが安倍あべさんのイメージに近ちかい可能かのう性せいは高たかいです。ですが、扇おうぎ、新幹線しんかんせん、合掌がっしょう造づくり、ビル群ぐんの写真しゃしん等とう、ちょっとでも関連かんれんがありそうなものをいちいち載のせていたらキリがありません。百科ひゃっか事典じてんとしては認みとめられません。美うつくしいものなら日本にっぽんに一杯いっぱいあります。

やはり、富士山ふじさんという選択せんたくは必然ひつぜんではなく、Albumさんの固定こてい観点かんてんでしょう。写真しゃしんの選定せんていが主観しゅかん的てきなのです。 もしも仮かりにAlbumさんのような主観しゅかん的てきな写真しゃしんの掲載けいさいが許ゆるされるなどとしたら、逆ぎゃくに誰だれかが、安倍あべさんの言葉ことばの端はしにでも現あらわれた醜みにくい単語たんご、キーワードでもとらえて、それにまつわる醜みにくい写真しゃしんをこの項こうに貼はったらどうなります？ それでもいいのですか？　だめでしょう？　百科ひゃっか事典じてんの良識りょうしきに立たち返かえりなさい。

そもそも、百科ひゃっか事典じてんというものは、政権せいけん構想こうそうや政治せいじ的てきな概念がいねんを説明せつめいするのに、基本きほん的てきにイメージ写真しゃしんは記載きさいしません。Wikipediaの項目こうもくは、政治せいじ家かや過激かげき派はやカルト団体だんたいの配布はいふするパンフレットそのものではないのです。

Albumさんの写真しゃしん貼付ちょうふのような乱暴らんぼうな行為こういを万一まんいちにでも許ゆるしたら、過激かげき派はやカルト団体だんたいなどが、該当がいとうする項目こうもくに勝手かってに主観しゅかん的てきな美的びてきなイメージ写真しゃしんを貼はった場合ばあいでも、それを認みとめなければならないことになります。ですから絶対ぜったいに認みとめられません。例たとえば、あなたの嫌きらいな団体だんたい（最近さいきんのAlbumさんの履歴りれきで言いえば、サイババ支援しえん団体だんたい？？）でそれが行おこなわれることを想像そうぞうしてみて下ください。サイババの項こうに、サイババも登場とうじょうしない朝焼あさやけの美うつくしい芸術げいじゅつ写真しゃしんだとか、子供こどもたちの満面まんめんの笑顔えがおのポスターだとか？貼はられてもいいのですか？　今こん記事きじを読よんでみたら、当人とうにんが「無償むしょうで教育きょういくを提供ていきょうすべきだ」とか言いっているようでしょう？　そうしたら"「無償むしょう教育きょういく→子供こどもの笑顔えがお」という論理ろんりが成なり立たつから、サイババの項こうに子供こどもの笑顔えがおの写真しゃしんを貼はって良よいのだ"、という主張しゅちょうが通とおることになりかねません。こういう論理ろんりが百科ひゃっか事典じてんとしては変へんだということは、Albumさんでも理解りかいできるでしょう？

百科ひゃっか事典じてんでは、こんな論理ろんりでの写真しゃしんの掲載けいさいが許ゆるされてはいけません。Albumさん、いい加減かげんに頭あたまを冷ひやしなさい。富士山ふじさんの選択せんたくに関かんしてはやはりAlbumさんの主観しゅかんの域いきを出でないので、コメントアウトします。

ところで、内閣ないかく府ふの調査ちょうさの出典しゅってんを付つけたのは良よい方向ほうこうです。その調子ちょうしで出典しゅってんを付つけなさい。ただし、現状げんじょうでも言葉ことば足たらずです。「美うつくしい国くに」と内閣ないかく府ふの調査ちょうさの因果いんが関係かんけいがわかる一文いちぶんを（外部がいぶリンク先さき記載きさいだけでなく）本文ほんぶんに簡潔かんけつに織おり込こんだ上じょうで投稿とうこうするべきです。そういうことまで気きを配くばりなさい。--Akarushi 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 15:23 (UTC)

続つづきはWikipedia:コメント依頼いらい/Albumでやったほうがいいかもしれませんね。--miya 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 15:43 (UTC)

私わたしからも、コメント依頼いらいを是非ぜひお願ねがい申もうし上あげます。編集へんしゅうや議論ぎろんの参加さんか者しゃが増ふえることは、とても良よいことだと考かんがえています。この項目こうもく自体じたいへのコメント依頼いらいも考かんがえましょう。--Album 2007年ねん9月がつ8日にち (土)ど 16:33 (UTC)

miyaさん。事実じじつと異ことなることを書かいてまでコメント依頼いらいかけてくれとはお願ねがいしておりません。仕方しかたが無ないので、こちらもコメント依頼いらいをかけました。本文ほんぶんに根拠こんきょは書かいてありますし、ノートでの回答かいとうもしています。miyaさんのような経験けいけんのある方ほうが、この項目こうもくの為ためだけに昨日きのう作成さくせいされた新しんＩＤAkarushi氏しと結託けったくされる理由りゆうは何なにでしょうか？--Album 2007年ねん9月がつ9日にち (日)にち 01:21 (UTC)

• /Miya -事実じじつとは異ことなる記載きさいをした上記じょうきコメント依頼いらい。ノートでの異議いぎにも答こたえています[3]。また、画像がぞう追記ついきの根拠こんきょは本文ほんぶんに明示めいじしています[4]。ただし「美うつくしい国くに」のノートにおける議論ぎろんの相手方あいてがたであるAkarushi 氏しの投稿とうこう記録きろくを見みる限かぎり、この編集へんしゅうと議論ぎろんの為ためだけにＩＤを取得しゅとくする熱ねつの入いれようであり[5]、対応たいおうを検討けんとうしています。たぶん、この件けんは少すこし間あいだを置おいた方ほうが良よいのでしょう。

「結託けったく」とは。。たまたま同おなじ意見いけんになっただけです。その点てんに関かんしては、Akarushi氏しがベテランであろうと新人しんじんであろうと関係かんけいありません。ここは項目こうもくに関かんしてコメントする場ばなので、利用りよう者しゃの行動こうどうについては利用りよう者しゃのコメント依頼いらいで書かくべきでしょう。「本文ほんぶんに根拠こんきょは書かいてあります」とおっしゃいますが、この編集へんしゅうがなぜ画像がぞう掲載けいさいの根拠こんきょとなるのか理解りかいできません（外部がいぶリンクの適否てきひについては後述こうじゅつ）。再さい掲載けいさいの前まえに、どこがどう根拠こんきょになるか、明快めいかいに説明せつめいし、他たの人ひとの（あるいは第三者だいさんしゃの）同意どういを得えるべきでしょう。--miya 2007年ねん9月がつ9日にち (日)にち 05:30 (UTC)

丁寧ていねいなコメントをありがとうございます。「根拠こんきょの提示ていじがない」のではなく、「Albumによる根拠こんきょの提示ていじらしき行動こうどうは認みとめられたが、自分じぶんは理解りかいできなかった。」ということでよろしいでしょうか？--Album 2007年ねん9月がつ9日にち (日)にち 09:09 (UTC)

「Albumさんは『出典しゅってんある追記ついき。』とお書がきになったが、それは根拠こんきょの提示ていじには見みえなかった」ということです。--miya 2007年ねん9月がつ22日にち (土)ど 08:57 (UTC) 追記ついき：9/9にコメントを頂いただいていたことに気きづかずお返事へんじが遅おくれて申もうし訳わけありませんでした。--miya 2007年ねん9月がつ22日にち (土)ど 09:07 (UTC)

どういたしまして。私わたしも他たの方ほうのコメントに気きがつかないことが多々たたあります。そのことはべつにかまいませんよ。・・ところで、Miyaさんによる私わたしのコメント依頼いらいの文言もんごんは、管理かんり者しゃとして悔くいるところはありませんか？拙つたないながらも私わたしは出典しゅってんを示しめしたのに、「出典しゅってんを示しめさなかった」との、あのような形かたちでのコメント依頼いらいをすることを、私わたしにも許容きょようしていただけますか？つまり自分じぶんが不充分ふじゅうぶんだと判断はんだんした時点じてんで、「出典しゅってんを示しめさない」としてしまうことを。だから、未いまだに新あらたな出典しゅってんを示しめすことを躊躇ちゅうちょしているのです。新あらたに示しめしても、「私わたしには根拠こんきょの提示ていじに見みえない」ということでまた新あらたなコメント依頼いらいなどになりませんか？・・Miyaさんによるコメント依頼いらいの文言もんごんを修正しゅうせいしていただければ、ここでの議論ぎろんを続つづけたいと思おもいます。--Album 2007年ねん9月がつ26日にち (水)すい 15:12 (UTC)

ここでは記事きじの話はなしをしているのであって、コメント依頼いらいについての話はなしをする場ばではありません。Albumさんは既すでにmiyaさんに対たいするコメント依頼いらいを出だされているのですから、そちらでお話はなしをされてはいかがですか。それに何なにより、ここでの話はなしは最早もはやmiyaさんとAlbumさんのみの話はなしでは無ないでしょう。たとえmiyaさんが認みとめなくとも、十分じゅうぶんな出典しゅってんならば他たの利用りよう者しゃの大だい部分ぶぶんが認みとめるでしょう。--Bellcricket 2007年ねん9月がつ26日にち (水)すい 20:51 (UTC)

悔くいる悔くいないって言いうのもおかしな話はなし。Albumさん以外いがいの誰だれも「世界せかい遺産いさん＝美うつくしい国くに」と認みとめている人じんがいないのが何なによりも証明しょうめいとなっているでしょう。関係かんけいのない物ものを持もってきて出典しゅってんとして良よいのであれば何なにを書かいても良よいということになってしまいます。それと皆みなが集あつまらないと出典しゅってんを出ださないというのもおかしい。本来ほんらい出典しゅってんは自己じこ満足まんぞくのための物ものでもないし、ましてや他たの執筆しっぴつ者しゃとの駆かけ引ひきの道具どうぐでもない。出ださないのなら非ひを認みとめるべきと思おもいます。--220.152.28.71 2007年ねん9月がつ26日にち (水)すい 21:50 (UTC)

まさかと思おもいますが産経さんけいの「首相しゅしょうは富士ふじ河口湖かわぐちこ町まちの青木ケ原あおきがはら樹海じゅかいを訪おとずれ、修学旅行しゅうがくりょこう中ちゅうの中学生ちゅうがくせいらとエコツアーに参加さんか。色紙いろがみをせがまれると、「美うつくしい国くに　美うつくしい富士山ふじさん」と即興そっきょうで書かいていた。」じゃないですよね？まさかね…。きちっと万まん人にんが異ことを唱となえないほど明確めいかくに謳うたわれた資料しりょうを出だして頂いただけるんですよね？　--222.228.158.33 2007年ねん9月がつ27日にち (木)もく 01:37 (UTC)

それは、きっと、これ[6]を指さしているのですね。--Album 2007年ねん9月がつ27日にち (木)もく 15:03 (UTC)

そんなこと書かく暇ひまがあれば出典しゅってん提示ていじか非ひを認みとめられるか、早はやく決断けつだんしてくれませんかね…。動画どうがも出典しゅってんとして認みとめないみたいだし…、有無うむを言いわせぬ出典しゅってんをね。--220.152.28.71 2007年ねん9月がつ27日にち (木)もく 21:50 (UTC)

Miyaさんが、あなたの求もとめに応おうじて文言もんごん（Wikipedia:コメント依頼いらい/Album[[7]]）を修正しゅうせいされました。早急そうきゅうに約束やくそくを守まもるべきです。もちろん万民ばんみんが納得なっとくする出典しゅってんが出でる物ものと期待きたいしております。だだし、いつもAlbumさん自みずからが否定ひていした方法ほうほうをなぜか用もちいるという矛盾むじゅんした手法しゅほうをとられますが、今回こんかいはそういった矛盾むじゅんはなしでお願ねがいいたします。ご自身じしんが否定ひてい的てきに述のべた媒体ばいたいや方法ほうほうは用もちいないで有無うむを言いわさない確固かっこたる出典しゅってんを明あきらかにして下ください。--220.152.28.71 2007年ねん9月がつ29日にち (土)ど 11:46 (UTC)

申もうし訳わけないけれども、Wikipedia:検証けんしょう可能かのう性せいのノートで、この「美うつくしい国くに」に関連かんれんした先立さきだつ議論ぎろんがあり、まずそれに対応たいおうさせて下ください。動画どうがの出典しゅってんが否定ひていされれば、次つぎのフェーズに入はいります。--Album 2007年ねん9月がつ30日にち (日)にち 14:04 (UTC)

外部がいぶリンク

「富士山ふじさんを世界せかい遺産いさんに」[8]という静岡しずおか新聞しんぶんの記事きじを「美うつくしい国くに」の外部がいぶリンクに置おくことは、富士山ふじさんの画像がぞうを掲載けいさいするためのこじつけのように感かんじられます。このリンクは、富士山ふじさんや日本にっぽんの世界せかい遺産いさんには適切てきせつであっても「美うつくしい国くに」には直接ちょくせつ関係かんけい無ないため不適切ふてきせつ、よって除去じょきょすべきだと思おもいます。--miya 2007年ねん9月がつ9日にち (日)にち 05:30 (UTC)

miyaさんが「こじつけのように感かんじた」のは、私わたしの責任せきにんかもしれませんね。調しらべて、「富士山ふじさんの画像がぞう」に関かんする他ほかの直接的ちょくせつてきな根拠こんきょも見みつけたのですが、せっかくコメント依頼いらいをしましたので、他たの参加さんか者しゃの到来とうらいを待まってから披露ひろうしたいと思おもいます。前ぜん編集へんしゅうは説明せつめい不足ふそくで申もうし訳わけありません。--Album 2007年ねん9月がつ9日にち (日)にち 09:14 (UTC)

待まつ必要ひつようは無ないと思おもいます。あのコメント依頼いらいは利用りよう者しゃの行動こうどうに関かんするものであり、この項目こうもくの内容ないように関かんすることはこちらでどうぞ。根拠こんきょがあれば、提示ていじをお願ねがいします。--miya 2007年ねん9月がつ22日にち (土)ど 08:57 (UTC)微ほろ修正しゅうせい--miya 2007年ねん9月がつ22日にち (土)ど 09:07 (UTC)

富士山ふじさん画像がぞうに関かんする出典しゅってん再さい提出ていしゅつ

大変たいへんお待またせして申もうし訳わけありません。記載きさい例れいと出典しゅってん、そして想定そうていされる問答もんどうを提示ていじ致いたします。長々ながながと議論ぎろんがループしないよう、考かんがえられる質問しつもんには先さきに回答かいとうを明示めいじいたしました。（「Wikipedia‐ノート:検証けんしょう可能かのう性せい#非ひ文献ぶんけん情報じょうほう源げんの検証けんしょう可能かのう性せいについて」において、関連かんれんした議論ぎろんがあります。）

記載きさい例れい

下村しもむら博文ひろぶみ内閣ないかく官房かんぼう副ふく長官ちょうかんの弁べんによって「美うつくしい国くにの象徴しょうちょう」、とされた富士山ふじさん。

出典しゅってん

• 出典しゅってん１．「2007富士山ふじさん世界せかい文化ぶんか遺産いさんシンポジウム―日本にっぽんの宝たからを、世界せかいの宝たからに―」において、安倍晋三あべしんぞう首相しゅしょうの代理だいりで出席しゅっせきした下村しもむら博文ひろぶみ内閣ないかく官房かんぼう副ふく長官ちょうかんが公式こうしきな立場たちばで『「美うつくしい国くに」、というコンセプトに合あった、まさにその象徴しょうちょうが富士山ふじさんでございます。』と発言はつげん（出典しゅってん：ＮＰＯ法人ほうじん富士山ふじさんを世界せかい遺産いさんにする国民こくみん会議かいぎ主催しゅさい、静岡しずおか県けん、静岡新聞社しずおかしんぶんしゃ・静岡放送しずおかほうそう後援こうえん）（静岡しずおか新聞しんぶん『富士山ふじさんを世界せかい遺産いさんに』のWEBページ記載きさいの動画どうが）
• 出典しゅってん２．「美うつくしい国くに、日本にっぽん」観光かんこう立国りっこく戦略せんりゃく[9]と、海外かいがい向むけ動画どうが[10]（富士山ふじさんが最初さいしょと、最後さいごに登場とうじょう）

以下いかの1及および3は「美うつくしい国くに」を解説かいせつするものではなく、2は「美うつくしい国くに」と「富士山ふじさん」の関連かんれんを示しめす情報じょうほうがなく、いずれも出典しゅってんとするには値あたいしないと思おもいました。その上うえで、個別こべつにも指摘してきします。

1. 静岡しずおか新聞しんぶんの記事きじは、「富士山ふじさん世界せかい文化ぶんか遺産いさんシンポジウム」での発言はつげんであり富士山ふじさんについて語かたられるのが当然とうぜんである上うえに、美うつくしいものの一いち例れいとして富士山ふじさんが上あがっているに過すぎません。つまり、富士山ふじさんが「美うつくしい国くに」の象徴しょうちょうであるというコメントではありません。
2. 観光かんこう立国りっこく戦略せんりゃくのPDFには、「富士山ふじさん」という文字もじ列れつは含ふくまれていません。
3. 英語えいごで安倍あべさんが語かたる動画どうがは、背景はいけいに富士山ふじさんが入はいっていますが、その他たのものもたくさん入はいっています。つまり富士山ふじさんは「美うつくしい国くに」の象徴しょうちょうや代表だいひょうではなく単たんなる一いち例れいとなります。この理屈りくつだと、金閣寺きんかくじや伊万里焼いまりやきやソメイヨシノが「美うつくしい国くに」のイメージ画像がぞうであってもよいことになってしまいます。

--Tamago915 2007年ねん9月がつ30日にち (日)にち 14:57 (UTC)

想定そうてい問答もんどう集しゅう

• Ｑ．「なぜ自みずから否定ひていしている動画どうがによる出典しゅってんを提出ていしゅつするのか？」
• Ａ．「Wikipedia:検証けんしょう可能かのう性せいのノートにおいて、動画どうがの出典しゅってんの可否かひをめぐる先立さきだつ議論ぎろんがあり、その議論ぎろんの中なかにおいて、私わたしが試こころみにこの「美うつくしい国くに」の項目こうもくで『動画どうが』によって出典しゅってんを提出ていしゅつすることを明記めいきしているからです。また、それに対たいする賛意さんいもあるからです。もちろん、きっぱり動画どうがによる出典しゅってんの提出ていしゅつを否定ひていするご意見いけんを出だしていただいて結構けっこうです。」

• Ｑ．「Albumが動画どうがによって出典しゅってんを提出ていしゅつすることは認みとめない!」
• Ａ．「では、他たのＩＤによって記載きさいすれば、富士山ふじさん画像がぞうの追記ついきで出典しゅってんは動画どうがでも良よいのでしょうか？、ということになり、結局けっきょく、議論ぎろんがループするのでそれを言いっても、今後こんごのウィキペディアの役やくに立たつ生産せいさん的てきな議論ぎろんにはならないと思おもいます。」

• Ｑ. 「百科ひゃっか事典じてんに、イメージ画像がぞうはそぐわないのではないだろうか？」
• Ａ．「百科ひゃっか事典じてんにおいて、イメージ画像がぞうが使つかわれることは多々たたあります。たとえば、市販しはんの百科ひゃっか事典じてんである『エンカルタ総合そうごう大だい百科ひゃっか』では、「愛あい」の項目こうもくでティッツィアーノの『聖ひじり愛あいと俗ぞく愛あい』の絵画かいががイメージ画像がぞうとして使つかわれています。また、我われらがウィキペディアでも、「平和へいわ」の項こうに「平和へいわ記念きねん公園こうえんの記念きねん碑ひ」がイメージ画像がぞうとして使用しようされています。百科ひゃっか事典じてんにおいて、イメージ画像がぞうの利用りようは、特殊とくしゅなことでは無ないと考かんがえています。

• Ｑ．「政治せいじ的てきな概念がいねんの説明せつめいに、イメージ画像がぞうはそぐわないのでは？カルトの場合ばあいはどうする？」
• Ａ．「単たんなるイメージに留とまらす、自然しぜんは美うつくしい国くにプロジェクトの『対象たいしょう物ぶつ』でした。しかも富士山ふじさんは、動画どうがによる出典しゅってんによって、その「美うつくしい国くにの象徴しょうちょう」だと明言めいげんされています。

• Ｑ．「それは単たんなるサービストークで、関連かんれん性せいは薄うすい。当然とうぜん除去じょきょされるべきでは？」
• Ａ．「仮かりに、関連かんれん性せいが薄うすい、というだけで出典しゅってんを示しめしても除去じょきょされるのならば、もともと「関連かんれん性せいの薄うすい、出典しゅってんすらない他ほかの多おおくの記載きさい」は、居場所いばしょを失うしなうことになるのではないでしょうか。」

コメント

もう意地いじを張はるのはやめてはどうか…というのが率直そっちょくな感想かんそうです。検証けんしょう可能かのう性せいの方針ほうしんと、Albumさんが上うえでおっしゃる「出典しゅってんを示しめす」ということとは、何なんの関係かんけいもないということが、よくわかりました。

• Q.1、2 に関かんして。動画どうがの話はなしはどうでもいいです。あれはAlbumさんの一人ひとり相撲すもうです。
• Q.3、4 に関かんして。当とう記事きじは安倍晋三あべしんぞうの公約こうやくである「美うつくしい国くに」について解説かいせつするものです。
  • 平和へいわの項目こうもくでは、平和へいわの実現じつげんに関かかわる具体ぐたい的てきな営為えいいのひとつとして「平和へいわ祈念きねん公園こうえんの記念きねん碑ひ」が例示れいじされているのですし、『エンカルタ総合そうごう大だい百科ひゃっか』では、「愛あい」をテーマにした芸術げいじゅつ表現ひょうげんのひとつが例示れいじされているのです。
  • 富士山ふじさんは、安倍あべの公約こうやくの実現じつげんに関かかわる具体ぐたい的てきな営為えいいの例示れいじではありませんし、またそれをテーマにした芸術げいじゅつその他たの表現ひょうげんでもありません。要ようするに、この公約こうやくのイメージ画像がぞうでさえない、まったく無関係むかんけいな画像がぞうです。
• Q.5 に関かんして。関連かんれん性せいが薄うすいのではなく、関連かんれん性せいがありません。日本にっぽんの政府せいふが観光かんこう政策せいさくについて立案りつあん、広報こうほうするときは当然とうぜん、日本にっぽんの代表だいひょう的てきな山岳さんがくについても触ふれるでしょう。しかし、そのことが (何なん度ども言いいますが) 安倍あべの公約こうやくに関連かんれん性せいがあるということにはまったくなりません。

申もうし訳わけないのですが、Albumさんは今後こんご、検証けんしょう可能かのう性せいの方針ほうしんについて語かたるのを控ひかえていただきたいです。方針ほうしんを振ふりかざさなくても記事きじは書かけます。また、あまりにも方針ほうしんの曲解きょっかいと無む理解りかいが甚はなはだしいまま意見いけんを表明ひょうめいされましても、その無む理解りかいと曲解きょっかいを正ただすためにコミュニティの資源しげんを空費くうひすることにしかなりません。

「自分じぶんが間違まちがっていた」と一言いちげん謝あやまればすむ、という考かんがえかたもあるとおもいます。以上いじょう。 --Hatukanezumi 2007年ねん9月がつ30日にち (日)にち 14:33 (UTC)

Wikipedia‐ノート:検証けんしょう可能かのう性せい‎から誘導ゆうどうされて来きました。

• イメージ画像がぞうがあってもよい、というのはその通とおりだと思おもいます。何なにについてもイメージ画像がぞうがあってもよいかというと、僕ぼくにはよくわかりません。この件けんについてはどうかというと、イメージ画像がぞうがあってはいけないということはなさそうに思おもいました。
• 画像がぞうは一般いっぱん的てきに、説明せつめい的てき・描写びょうしゃ的てきである場合ばあいにはイメージ画像がぞうと比くらべて異論いろんが出でにくいかと思おもいますが、この件けんについて言いえば、Albumさんが挙あげた出典しゅってんから察さっするに、Albumさんは美うつくしい国くにという概念がいねんの例示れいじにあたると位置付いちづけられているようです。それならば、イメージ画像がぞうと比くらべてなお問題もんだいが少すくないところだろうと、原則げんそくとしては感かんじます。
• ただ、挙あげられた出典しゅってんの解釈かいしゃくについては、HatukanezumiさんやTamago915さんの指摘してきするような問題もんだいを感かんじます。つまり、それらの出典しゅってんを持もって、富士山ふじさんが美うつくしい国くにのひとつの好例こうれいにあたるとまで言いえるのかというと、そうかも知しれないし、非常ひじょうに関連かんれん性せいが薄うすかったり、無関係むかんけいであるかも知しれない。そこまで大おおきな扱あつかいをせずに、文中ぶんちゅうのどこかなり記事きじの最後さいごなりで富士山ふじさんに言及げんきゅうしてそちらの記事きじにリンクを張はるぐらいが適当てきとうなのであって、わざわざ画像がぞうを掲示けいじするほどではないかも知しれません。Albumさんがこの主題しゅだいについて詳くわしいのであればもっと説明せつめいをして頂いただければあるいは多おおくの方ほうが納得なっとくするということもあるかも知しれません。
• 一般いっぱんに、典拠てんきょがあればそれをどう解釈かいしゃくしても中立ちゅうりつな記述きじゅつができるというものではありません。美うつくしい国くにについての様々さまざまな資料しりょうの中なかにおいてみれば、美うつくしい国くにの例れいとしての富士山ふじさんの重要じゅうよう性せいを指摘してきしているとAlbumさんの考かんがえた上記じょうき出典しゅってんはマイナーなものであるかも知しれませんし、それらの出典しゅってんに拠よって富士山ふじさんを大おおきくとりあげることは、美うつくしい国くにについての少数しょうすう意見いけん（Albumさんと、他たに少数しょうすうの人ひとだけが賛成さんせいする意見いけん）をあたかも広ひろく受うけ入いれられるものであるかのように書かいてしまうことになるかも知しれません。
• 僕ぼくは美うつくしい国くにという概念がいねんについて詳くわしいわけではありませんので、Albumさんの解釈かいしゃくが中立ちゅうりつ性せいを欠かいた曲解きょっかいになっている可能かのう性せいが十分じゅうぶん考かんがえられる、という指摘してきにとどめ、実際じっさいのところどうなのか、適切てきせつなものであるか、許容きょよう範囲はんいであるのか、といった点てんについての判断はんだんは控ひかえたいと思おもいます。富士山ふじさんは美うつくしいと言いわれますし、別べつに美うつくしい国くにという概念がいねんがあった場合ばあいにその好例こうれいのひとつであったとしても驚おどろきはしませんが、同時どうじに、投稿とうこう履歴りれきをちょっと見みた限かぎりでは、どうもAlbumさんの出典しゅってんの解釈かいしゃくを信しんじていいものかどうか気きになる部分ぶぶんは他ほかにもありました。。Tomos 2007年ねん9月がつ30日にち (日)にち 15:24 (UTC)

同おなじくWikipedia‐ノート:検証けんしょう可能かのう性せい‎から来きた者ものとして、ここにぶら下さげますが……何なんと言いうか、失礼しつれいながら、えらく本質ほんしつからずれた方向ほうこうに議論ぎろんが進すすんでるなぁというのが第だい一いち印象いんしょうでした。とりあえず現げん段階だんかいでの意見いけんとしては、上うえのTamago915さん、Hatsukanezumiさん、Tomosさんと重複じゅうふくしますのでばっさりと省略しょうりゃくします。で、この記事きじに関かんしては、最初さいしょから「美うつくしい国くに」と「富士山ふじさん」というコンテクストの切きり分わけをした上うえで、「総論そうろん」「各論かくろん」の区別くべつをして記述きじゅつしていけば、もう少すこしスムーズに解決かいけつ可能かのうな問題もんだいだったんではないかなぁという印象いんしょうを持もちました。

この記事きじに富士山ふじさんの画像がぞうを載のせるのであれば、画像がぞう掲載けいさいの是非ぜひを問とう前まえに、まず「美うつくしい国くにの象徴しょうちょうとして扱あつかわれるもの」などという名前なまえのセクションを設もうけて、そこを埋うめる文章ぶんしょうを書かくことから始はじめるべきだったと思おもいます。そして、もしその節ふしの筆頭ひっとうとして「富士山ふじさん」が取とり上あげられているのならば（そしてその記述きじゅつが検証けんしょう可能かのう性せいや独自どくじ研究けんきゅう排除はいじょなどの記載きさい基準きじゅんを満みたすなら）、そのセクションの部分ぶぶんに「富士山ふじさん：美うつくしい国くにの象徴しょうちょうとして扱あつかわれるものの一ひとつ」などという解説かいせつとともに、富士山ふじさんの画像がぞうが載のせられていたとしても違和感いわかんはありません。つまり「富士山ふじさん」は「美うつくしい国くに」というコンテクストから見みると、いわばその「下位かい」にあたる関連かんれん項目こうもくであり、「美うつくしい国くに」という記事きじの総論そうろんではなく、「各論かくろん」的てきな部分ぶぶんで扱あつかわれる種類しゅるいのものだ、という位置付いちづけになります。

もしそのような節ふしと文章ぶんしょうがあるのならば、そのような解説かいせつとともに冒頭ぼうとうに富士山ふじさんの画像がぞうを載のせることも、場合ばあいによっては認みとめられるかもしれません。例たとえば、他たに「美うつくしい国くに」の画像がぞうとして相応ふさわしい、この記事きじにおける位置付いちづけが「富士山ふじさん」よりも大おおきいものが他たに存在そんざいしないのならば。しかしそのような解説かいせつのための「地ちの文ぶん」がない状態じょうたいで、画像がぞうだけを載のせようというのは、そもそもの画像がぞうの役割やくわりを考かんがえてないというか…また、その状態じょうたいでいきなり「画像がぞうの出典しゅってん」の方ほうに話はなしを進すすめてしまうあたりは、議論ぎろんの方向ほうこう性せいがずれてるなぁと思おもったわけです。

そのあたり、きちんと議論ぎろんを進すすめていけば、これは「画像がぞうの出典しゅってん」などと言いうような、特殊とくしゅな事例じれいに関かんする議論ぎろんでは全まったくありません。まず「象徴しょうちょう」に関かんする文章ぶんしょうを書かき、その記述きじゅつの出典しゅってんの正統せいとう性せい、中立ちゅうりつ性せいについて議論ぎろんすればいいというだけの、「ありふれた事例じれい」でしかないと考かんがえます。ありふれた事例じれいならば、ありふれた事例じれいとして話はなしを整理せいりすればよかったのに、そういった手順てじゅんを踏ふまずに一足飛いっそくとびにやろうとするから議論ぎろんが混乱こんらんするのではないかと（Albumさんとは以前いぜんから何なん度どか議論ぎろんしてますが、どうもそういう「特殊とくしゅな解釈かいしゃく」に向むかおうとする議論ぎろん傾向けいこうがあるように感かんじるので、その点てんを注意ちゅういしていただければなぁと思おもいます……まぁ私わたしも全然ぜんぜん、人ひとのことは言いえないのですが）

一度いちど、その「美うつくしい国くにの象徴しょうちょうとして扱あつかわれるもの」というセクションの中身なかみにあたる記述きじゅつを先さきに考かんがえ、それをウィキペディアに「検証けんしょう可能かのう性せいや独自どくじ研究けんきゅう排除はいじょを満みたすものとして」記載きさいすることが可能かのうなのか、またその記述きじゅつに「富士山ふじさん」の画像がぞうを説明せつめいとして載のせること、ひいては記事きじ全体ぜんたいを代表だいひょうする画像がぞうとして採用さいようすることが妥当だとうか、について議論ぎろんする方ほうがいいんじゃないかな、と思おもいますが。--Y tambe 2007年ねん10月がつ1日にち (月)げつ 08:52 (UTC)

• 確かくかご自身じしんで”DVDやドキュメンタリー”などの動画どうが出典しゅってんには否定ひてい的てきな見解けんかいを述のべてませんでしたか？矛盾むじゅんしてますよ。--220.152.28.71 2007年ねん9月がつ30日にち (日)にち 21:22 (UTC)--220.152.28.71 2007年ねん9月がつ30日にち (日)にち 21:20 (UTC)

仮かりに出典しゅってんとして認みとめられても（個人こじん的てきには条件じょうけん付づけで載のせても良よいと思おもうが）少すくなくても出だされている出典しゅってんでは画像がぞうの拡大かくだいまではする必要ひつようが無ないと考かんがえます。画像がぞうの拡大かくだいをしたという事ことはさらに出典しゅってんはあるのですか？--社しゃ 2007年ねん9月がつ30日にち (日)にち 21:57 (UTC)

• Q1について
  • 自みずから否定ひていした動画どうがを、賛意さんいがあるからとして提示ていじするのは理解りかいに苦くるしむ。なぜなら動画どうがを視野しやに入いれようとした人ひとたちへNOといって横よこやりを入いれたのはAlbum氏しだからです（他たには…？）。横よこやりを入いれて分ぶんが悪わるくなる・他たに提示ていじ資料しりょうがないから自分じぶんの言げんを反故ほごにしたようにしか見みえません。また、「関係かんけいのない出典しゅってんを持もって記載きさいが行おこなわれてしまう」危険きけん性せいには一切いっさいふれないのも気きになります。
• Q2について
  • もともと動画どうが反対はんたいはAlbum氏しがい出いだしたこと。そのAlbum氏しが別べつIDで正せい反対はんたいのことをすれば、多重たじゅうアカウントの禁忌きんきの使用しよう法ほうになる可能かのう性せいがあるのでは？
• Q5について
  • 関連かんれん性せいが薄うすいというか関係かんけいのない資料しりょうと思おもいます。要ようは出典しゅってんの無ない記事きじに限かぎりなく近ちかい。自分じぶんの都合つごうでそれをOKにしたりNGにしたり…。その自分じぶん本位ほんいの判断はんだんがこれだけのコメントとして跳はね返かえっているとは思おもわないんでしょうか。人ひとに対たいしてルールを振ふりかざすのであれば、自身じしんはもっと厳きびしくあるべきです。自分じぶんに甘あまいAlbum氏しに誰だれが賛同さんどうするのでしょうか？--222.228.158.33 2007年ねん10月がつ1日にち (月)げつ 00:31 (UTC)
    • （コメント）誰だれが出だしたかに無関係むかんけいに、純粋じゅんすいにこれが出典しゅってんとしてふさわしいかどうか考かんがえる必要ひつようがあります。出だしたのが Album さんだったらダメで、他たの人ひとなら OK ということでは本末転倒ほんまつてんとうだと思おもいます。そちらのハナシは「コメント依頼いらい」で解決かいけつすべきでしょう。--Panpulha 2007年ねん10月がつ1日にち (月)げつ 01:09 (UTC)
      • 自分じぶんでNGとした方法ほうほうを自分じぶんの都合つごうだけで反故ほごにするのは、相手あいてを信頼しんらいできるかどうかという点てんで重要じゅうような項目こうもくと思おもいますが。IPでもログインでも相手あいての顔かおが見みれないこの空間くうかんで、行動こうどうをともにするにはある程度ていどの相手あいてへの信頼しんらいがなければなりません。動画どうが出典しゅってんを”ヒマラヤの崖がけに咲さく花はな””ＤＶＤ化かされたＮＨＫのドキュメンタリーも、「論外ろんがい」””「「低ひくい世界せかい」に合あわせる必要ひつようはない”といっていたAlbum氏しは、自己じこの主張しゅちょうを覆くつがえすのであれば唐突とうとつに行おこなうのではなくきちんと自己じこの非ひを認みとめられてからすべきです。これは検証けんしょう可能かのう性せいよりもっと基本きほん的てきなことだと思おもいますが。--222.228.158.33 2007年ねん10月がつ1日にち (月)げつ 03:26 (UTC)
        • 「動画どうがでもよいので出典しゅってんを出しゅっせ」と要求ようきゅうしている利用りよう者しゃもいますので、「出典しゅってん」が提示ていじされたことは議論ぎろんが一いち歩ほ前進ぜんしんであると考かんがえてよいと思おもいます。一般いっぱん的てきな検証けんしょう可能かのう性せいについて、Albumさんのこれまでの主張しゅちょう・提案ていあんを取とり下さげろというのであれば、Wikipedia:コメント依頼いらい/AlbumなりWikipedia‐ノート:検証けんしょう可能かのう性せい‎で提起ていきしたほうがよいのではないでしょうか。--Tamago915 2007年ねん10月がつ1日にち (月)げつ 03:35 (UTC)
• （インデント戻もどします）検証けんしょう可能かのう性せいや出典しゅってんの信頼しんらい性せいなどは、その提出ていしゅつ者しゃの人格じんかくや日頃ひごろの行おこないによって低ひくくなったり高たかくなったりするものでしょうか。ましてや謝あやまったら出典しゅってんとして認みとめるなんてことになったらおかしなハナシだと思おもうのです。出典しゅってん提出ていしゅつもして欲ほしくないのだったらブロック依頼いらいするほかなかったでしょう。--Panpulha 2007年ねん10月がつ1日にち (月)げつ 03:57 (UTC)
  • 「出典しゅってんの信頼しんらい性せい」ではなくAlbum氏し自身じしんの信頼しんらい性せいです。出典しゅってんがあるといっておきながらその出典しゅってんは自身じしんがNGとした媒体ばいたいというのは明あきらかにおかしい。普通ふつうに考かんがえてみて下ください。そのような手法しゅほうを社会しゃかいでとれば、一発いっぱつで信用しんようをなくします。そして出典しゅってん提示ていじをするなではなく、自身じしんがOKを出だしている媒体ばいたいで出典しゅってんをすべきといっているのです。--222.228.158.33 2007年ねん10月がつ1日にち (月)げつ 05:01 (UTC)

全まったく別べつの視点してんからの意見いけんですが、当該とうがい画像がぞうは本栖湖もとすこから眺ながめた富士山ふじさんだそうですが、静岡しずおか県けんで開催かいさいされた大会たいかいを出典しゅってんとして山梨やまなし県けん側がわからの写真しゃしんを使つかうのはどうかなと思おもいますが。--安芸あき国こく 2007年ねん10月がつ1日にち (月)げつ 05:31 (UTC)