ノート:美 しい国
パンフレット等 に書 かれたヴィジョンの内容 説明 が必要
パンフレットや
低俗 な週刊 誌 、とはMiwa.ss氏 が追記 した「フライデー」のような記事 のことでしょうか？--Album 2007年 9月 8日 (土) 13:25 (UTC)- いや、
特定 の週刊 誌 のことは念頭 にない。読 んだこともない。週刊 誌 というものの一般 論 を述 べただけ。誤解 を生 んだなら申 し訳 ない。ただ百科 事典 の常識 として、名称 の指 す対象 や概念 の概略 を前半 で説明 するのは必要 と言 っているだけ。他意 は無 い。--Akarushi 2007年 9月 8日 (土) 13:28 (UTC)必要 とお感 じならば、出典 を伴 って追記 してみて下 さい。その前 に、Wikipedia:検証 可能 性 に目 を通 しておいて下 さい。--Album 2007年 9月 8日 (土) 13:32 (UTC)
- いや、
この
- Akarushiさんに
賛成 です。2007-09-06T15:34:04の版 でAlbumさんによって(画像 追記 。)として画像 :Fuji_mt_s.jpgが追加 されました。これはどのような理由 があるのでしょう。「美 しい国 」と聞 いて、Albumさんが「富士山 」を連想 されたということでしょうか。この画像 は一 度 、Akarushiさんによって (写真 は安倍晋三 の説 そのものではないので不可 。) として除去 されましたが、Albumさんは「編集 歴 の無 い利用 者 による荒 らし。」として戻 した上 で、2007-09-08T13:22:31の版 で(世論 調査 に基 づき、画像 の拡大 。）として、さらに拡大 表示 されました。
画像 に説明 が無 く、また本文 中 にも「世論 調査 」の参照 先 の報道 にも「富士山 」という言葉 はありません。安倍 内閣 が「美 しい国 」の象徴 として「富士山 」の名 を上 げているならその旨 を書 くべきですし、そうでないなら除去 すべきでしょう。--miya 2007年 9月 8日 (土) 13:51 (UTC)
出典 を付記 いたしました。今 、手元 に「美 しい国 へ」もありますので、何 でも聞 いて下 さい。--Album 2007年 9月 8日 (土) 14:25 (UTC)
いくらなんでも２００７
やはり、
そもそも、
Albumさんの
ところで、
続 きはWikipedia:コメント依頼 /Albumでやったほうがいいかもしれませんね。--miya 2007年 9月 8日 (土) 15:43 (UTC)私 からも、コメント依頼 を是非 お願 い申 し上 げます。編集 や議論 の参加 者 が増 えることは、とても良 いことだと考 えています。この項目 自体 へのコメント依頼 も考 えましょう。--Album 2007年 9月 8日 (土) 16:33 (UTC)
miyaさん。
- 「
結託 」とは。。たまたま同 じ意見 になっただけです。その点 に関 しては、Akarushi氏 がベテランであろうと新人 であろうと関係 ありません。ここは項目 に関 してコメントする場 なので、利用 者 の行動 については利用 者 のコメント依頼 で書 くべきでしょう。「本文 に根拠 は書 いてあります」とおっしゃいますが、この編集 がなぜ画像 掲載 の根拠 となるのか理解 できません（外部 リンクの適否 については後述 ）。再 掲載 の前 に、どこがどう根拠 になるか、明快 に説明 し、他 の人 の（あるいは第三者 の）同意 を得 るべきでしょう。--miya 2007年 9月 9日 (日) 05:30 (UTC)
丁寧 なコメントをありがとうございます。「根拠 の提示 がない」のではなく、「Albumによる根拠 の提示 らしき行動 は認 められたが、自分 は理解 できなかった。」ということでよろしいでしょうか？--Album 2007年 9月 9日 (日) 09:09 (UTC)
- 「Albumさんは『
出典 ある追記 。』とお書 きになったが、それは根拠 の提示 には見 えなかった」ということです。--miya 2007年 9月 22日 (土) 08:57 (UTC)追記 ：9/9にコメントを頂 いていたことに気 づかずお返事 が遅 れて申 し訳 ありませんでした。--miya 2007年 9月 22日 (土) 09:07 (UTC)
- 「Albumさんは『
- どういたしまして。
私 も他 の方 のコメントに気 がつかないことが多々 あります。そのことはべつにかまいませんよ。・・ところで、Miyaさんによる私 のコメント依頼 の文言 は、管理 者 として悔 いるところはありませんか？拙 いながらも私 は出典 を示 したのに、「出典 を示 さなかった」との、あのような形 でのコメント依頼 をすることを、私 にも許容 していただけますか？つまり自分 が不充分 だと判断 した時点 で、「出典 を示 さない」としてしまうことを。だから、未 だに新 たな出典 を示 すことを躊躇 しているのです。新 たに示 しても、「私 には根拠 の提示 に見 えない」ということでまた新 たなコメント依頼 などになりませんか？・・Miyaさんによるコメント依頼 の文言 を修正 していただければ、ここでの議論 を続 けたいと思 います。--Album 2007年 9月 26日 (水) 15:12 (UTC)
- どういたしまして。
- ここでは
記事 の話 をしているのであって、コメント依頼 についての話 をする場 ではありません。Albumさんは既 にmiyaさんに対 するコメント依頼 を出 されているのですから、そちらでお話 をされてはいかがですか。それに何 より、ここでの話 は最早 miyaさんとAlbumさんのみの話 では無 いでしょう。たとえmiyaさんが認 めなくとも、十分 な出典 ならば他 の利用 者 の大 部分 が認 めるでしょう。--Bellcricket 2007年 9月 26日 (水) 20:51 (UTC)
- ここでは
悔 いる悔 いないって言 うのもおかしな話 。Albumさん以外 の誰 も「世界 遺産 ＝美 しい国 」と認 めている人 がいないのが何 よりも証明 となっているでしょう。関係 のない物 を持 ってきて出典 として良 いのであれば何 を書 いても良 いということになってしまいます。それと皆 が集 まらないと出典 を出 さないというのもおかしい。本来 出典 は自己 満足 のための物 でもないし、ましてや他 の執筆 者 との駆 け引 きの道具 でもない。出 さないのなら非 を認 めるべきと思 います。--220.152.28.71 2007年 9月 26日 (水) 21:50 (UTC)
まさかと
- それは、きっと、これ[6]を
指 しているのですね。--Album 2007年 9月 27日 (木) 15:03 (UTC)
- そんなこと
書 く暇 があれば出典 提示 か非 を認 められるか、早 く決断 してくれませんかね…。動画 も出典 として認 めないみたいだし…、有無 を言 わせぬ出典 をね。--220.152.28.71 2007年 9月 27日 (木) 21:50 (UTC)
- そんなこと
- Miyaさんが、あなたの
求 めに応 じて文言 （Wikipedia:コメント依頼 /Album[[7]]）を修正 されました。早急 に約束 を守 るべきです。もちろん万民 が納得 する出典 が出 る物 と期待 しております。だだし、いつもAlbumさん自 らが否定 した方法 をなぜか用 いるという矛盾 した手法 をとられますが、今回 はそういった矛盾 はなしでお願 いいたします。ご自身 が否定 的 に述 べた媒体 や方法 は用 いないで有無 を言 わさない確固 たる出典 を明 らかにして下 さい。--220.152.28.71 2007年 9月 29日 (土) 11:46 (UTC)
- Miyaさんが、あなたの
申 し訳 ないけれども、Wikipedia:検証 可能 性 のノートで、この「美 しい国 」に関連 した先立 つ議論 があり、まずそれに対応 させて下 さい。動画 の出典 が否定 されれば、次 のフェーズに入 ります。--Album 2007年 9月 30日 (日) 14:04 (UTC)
外部 リンク
「
- miyaさんが「こじつけのように
感 じた」のは、私 の責任 かもしれませんね。調 べて、「富士山 の画像 」に関 する他 の直接的 な根拠 も見 つけたのですが、せっかくコメント依頼 をしましたので、他 の参加 者 の到来 を待 ってから披露 したいと思 います。前 編集 は説明 不足 で申 し訳 ありません。--Album 2007年 9月 9日 (日) 09:14 (UTC)
待 つ必要 は無 いと思 います。あのコメント依頼 は利用 者 の行動 に関 するものであり、この項目 の内容 に関 することはこちらでどうぞ。根拠 があれば、提示 をお願 いします。--miya 2007年 9月 22日 (土) 08:57 (UTC)微 修正 --miya 2007年 9月 22日 (土) 09:07 (UTC)
富士山 画像 に関 する出典 再 提出
記載 例
出典
出典 １．「2007富士山 世界 文化 遺産 シンポジウム―日本 の宝 を、世界 の宝 に―」において、安倍晋三 首相 の代理 で出席 した下村 博文 内閣 官房 副 長官 が公式 な立場 で『「美 しい国 」、というコンセプトに合 った、まさにその象徴 が富士山 でございます。』と発言 （出典 ：ＮＰＯ法人 富士山 を世界 遺産 にする国民 会議 主催 、静岡 県 、静岡新聞社 ・静岡放送 後援 ）（静岡 新聞 『富士山 を世界 遺産 に』のWEBページ記載 の動画 ）
想定 問答 集
- Ｑ．「なぜ
自 ら否定 している動画 による出典 を提出 するのか？」 - Ａ．「Wikipedia:
検証 可能 性 のノートにおいて、動画 の出典 の可否 をめぐる先立 つ議論 があり、その議論 の中 において、私 が試 みにこの「美 しい国 」の項目 で『動画 』によって出典 を提出 することを明記 しているからです。また、それに対 する賛意 もあるからです。もちろん、きっぱり動画 による出典 の提出 を否定 するご意見 を出 していただいて結構 です。」
- Ｑ．「Albumが
動画 によって出典 を提出 することは認 めない!」 - Ａ．「では、
他 のＩＤによって記載 すれば、富士山 画像 の追記 で出典 は動画 でも良 いのでしょうか？、ということになり、結局 、議論 がループするのでそれを言 っても、今後 のウィキペディアの役 に立 つ生産 的 な議論 にはならないと思 います。」
- Ｑ. 「
百科 事典 に、イメージ画像 はそぐわないのではないだろうか？」 - Ａ．「
百科 事典 において、イメージ画像 が使 われることは多々 あります。たとえば、市販 の百科 事典 である『エンカルタ総合 大 百科 』では、「愛 」の項目 でティッツィアーノの『聖 愛 と俗 愛 』の絵画 がイメージ画像 として使 われています。また、我 らがウィキペディアでも、「平和 」の項 に「平和 記念 公園 の記念 碑 」がイメージ画像 として使用 されています。百科 事典 において、イメージ画像 の利用 は、特殊 なことでは無 いと考 えています。
- Ｑ．「
政治 的 な概念 の説明 に、イメージ画像 はそぐわないのでは？カルトの場合 はどうする？」 - Ａ．「
単 なるイメージに留 まらす、自然 は美 しい国 プロジェクトの『対象 物 』でした。しかも富士山 は、動画 による出典 によって、その「美 しい国 の象徴 」だと明言 されています。
- Ｑ．「それは
単 なるサービストークで、関連 性 は薄 い。当然 除去 されるべきでは？」 - Ａ．「
仮 に、関連 性 が薄 い、というだけで出典 を示 しても除去 されるのならば、もともと「関連 性 の薄 い、出典 すらない他 の多 くの記載 」は、居場所 を失 うことになるのではないでしょうか。」