(Translated by https://www.hiragana.jp/)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ryo 625 - Wikipedia コンテンツにスキップ

Wikipedia:投稿とうこうブロック依頼いらい/Ryo 625

これはこのページの過去かこはんです。Devicehigh (会話かいわ | 投稿とうこう記録きろく) による 2021ねん4がつ6にち (火) 23:10個人こじん設定せってい設定せっていならUTC時点じてんはん (→‎投票とうひょう - コメント)であり、現在げんざいはんとはおおきくことなる場合ばあいがあります。

関連かんれんする議論ぎろん

Wikipedia:コメント依頼いらい/Ryo 625

依頼いらい本文ほんぶん

そっちこそどうなんだ主義しゅぎ改名かいめいおよびそれ以前いぜんから確認かくにんされるRyo 625さんのWikipedia:信頼しんらいできる情報じょうほうげん軽視けいしする姿勢しせいについてはすでにコメント依頼いらい提出ていしゅつちゅうであったのですが、そうした姿勢しせい改善かいぜんする傾向けいこうせないまま編集へんしゅう合戦かっせんはじめたため、とうブロック依頼いらい提出ていしゅつしました。

コメント依頼いらいれたとおり、わたし三省堂さんせいどう国語こくご辞典じてん編集へんしゅう委員いいんである飯間いいま浩明ひろあき発言はつげん根拠こんきょにそっちこそどうなんだ主義しゅぎ暫定ざんていてき改名かいめい提案ていあんしています。現在げんざいところ単純たんじゅんかずうえでは改名かいめい多数たすうとなっています。 Wikipedia:ページの改名かいめい合意ごうい原則げんそくとしており多数決たすうけつただちに決定けっていできるわけではないのですが、 当該とうがい議論ぎろん状況じょうきょうは、改名かいめい反対はんたいしている Ryo 625 さんら少数しょうすうほう根拠こんきょとなる信頼しんらいできる情報じょうほうげん一切いっさい提出ていしゅつせず、それどころかもとめにもおうじないまま反対はんたい意見いけん維持いじしているというかなり特殊とくしゅなものとなっています。 Wikipedia:ページの改名かいめいもとめる「合意ごうい」が、こうした基本きほんてきなガイドラインを遵守じゅんしゅせずに議論ぎろん参加さんかしてくるほうとの合意ごういまで含意がんいしていないことはうまでもないことです。

さて、改名かいめい賛成さんせいしゃあいだでも暫定ざんていてき記事きじめいを「ホワットアバウティズム」にするか"Whataboutism"にするかについては完全かんぜん合意ごういられていないのですが、一先ひとまわたしが「ホワットアバウティズム」に改名かいめいしました。 というのも一旦いったん改名かいめいしないことには、「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」という訳語やくご専門せんもんから疑問ぎもんていされているにもかかわらず、これをある程度ていど肯定こうていする方向ほうこうにしか記事きじことができない、という実害じつがいがあるからです。 「ホワットアバウティズム」か"Whataboutism"かどちらがベターかを合意ごういする時間じかんに、「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」という問題もんだいのある記事きじめい維持いじすべき理由りゆうまったくありません。 なぜなら、ウィキペディアは規則きそく主義しゅぎではないからです。

このわたし移動いどうたいしてRyo 625さんがもどしをおこないました。わたし改名かいめい理由りゆうと、から議論ぎろんてwhataboutismに変更へんこうすることそのものはかまわないこと説明せつめいおよびブロック依頼いらい提出ていしゅつ予告よこく)をおこなったうえでふたた移動いどうおこなったのですが、ふたたによってもどされています。

依頼いらい対象たいしょうしゃのコメント

わたし、Ryo 625は「Whataboutism」として原語げんごそのままでの改名かいめいはなしすすんでいるとおもっていましたが(わたしもその方向ほうこうでの改名かいめい好意こういてきなコメントをしました)、しかしおいしい豚肉ぶたにくはその議論ぎろんにはまったく参加さんかすることなく、またノートにおいて合意ごうい形成けいせいすることなく、突然とつぜん「ホワットアバウティズム」へとページ改名かいめい断行だんこうされました(「Wikipedia:ページの改名かいめいはこうしたほうとまで合意ごうい要請ようせいしていないことはうまでもないことであるとおもいます。」という不思議ふしぎ理由りゆうで)。ですので一旦いったんわたしがリバートをおこないました。これがこちらからの釈明しゃくめいというか現状げんじょう認識にんしきです。--Ryo 625会話かいわ) 2021ねん4がつ3にち (土) 19:10 (UTC) 勝手かってながらコメントの位置いち移動いどうふしレベルを修正しゅうせいしました。--Mee-san会話かいわ2021ねん4がつ3にち (土) 22:12 (UTC)[返信へんしん]

投票とうひょう - コメント

  • 賛成さんせい期間きかん:期限きげん 依頼いらいしゃひょう。 Ryo 625さんが10ねん以上いじょうのベテランであること、にもかかわらずWikipedia:信頼しんらいできる情報じょうほうげんという基本きほんてきなガイドラインをこれほどまでに軽視けいしされる状況じょうきょうかんがみると、時間じかん経過けいかによる自動的じどうてき問題もんだい解決かいけつ期待きたいできず、期間きかんについては期限きげんとするほかないものとおもいます。--おいしい豚肉ぶたにく会話かいわ2021ねん4がつ3にち (土) 18:52 (UTC)[返信へんしん]
  • 反対はんたい 改名かいめい自体じたいには依頼いらいしゃ好意こういてきのようですし、これだけで期限きげんブロックはおもすぎるのではないでしょうか。--Kameda kakinotane会話かいわ) 2021ねん4がつ4にち (日)にち 01:19 (UTC)反対はんたいひょうえ。--Kameda kakinotane会話かいわ2021ねん4がつ6にち (火) 00:37 (UTC)[返信へんしん]
  • 反対はんたい 前提ぜんていとして、今回こんかい改名かいめい議論ぎろんにおいて依頼いらいしゃ姿勢しせいまった問題もんだいがないとはおもっておりません。個人こじんてき印象いんしょうもうげるなら、依頼いらいしゃ指摘してきどおり、依頼いらいしゃ主張しゅちょう依拠いきょする出典しゅってんよわすぎるものです。しかしながら、それでも完全かんぜん出典しゅってん主張しゅちょうかえしているわけではありませんし、(しはべつとして)「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」がすでにある程度ていどじつ世界せかい使つかわれていることもまえて主張しゅちょうされているなど、各種かくしゅガイドラインにたいする理解りかい完全かんぜんとしているようにはおもわれません。Kameda kakinotaneさんもご指摘してきのように、改名かいめい自体じたいには好意こういてき姿勢しせいでいらっしゃることもまえ、これで期限きげんブロックというのはあまりにおもすぎるとおもいます。
また、今回こんかい移動いどう合戦かっせんについては、むしろ依頼いらいしゃ行動こうどう起因きいんするものだとおもいます。移動いどう実施じっしされた時点じてん依頼いらいしゃふくめて合意ごういしていたのは"Whataboutism"への改名かいめいであり、「ホワットアバウティズム」への改名かいめいではありませんでした。移動いどう合戦かっせん誘発ゆうはつする可能かのうせいがあるというてん依頼いらいしゃもすぐにもどしをされたのはくなかったとはおもいますが、今回こんかいのケースにかぎれば移動いどうもど自体じたい改名かいめい手続てつづきにのっとった正当せいとうなものです。改名かいめい議論ぎろん内容ないよう展開てんかいまえれば「ホワットアバウティズム」への改名かいめいおこなうのはあまりに拙速せっそくであったとおもいますし、依頼いらいしゃ原因げんいんのない編集へんしゅう合戦かっせんをブロックのとするのはいかがなものでしょうか。 --あかおんな(会話かいわ/履歴りれき) 2021ねん4がつ5にち (月)げつ 02:39 (UTC)[返信へんしん]
  • 反対はんたい Ryo 625もどしを実施じっしした当時とうじ原語げんごどおりであるWhataboutismへの改名かいめい相応そうおう意見いけんあつまっており、あきらかに無視むしできない状況じょうきょうでした。Wikipedia:論争ろんそう解決かいけつ#ステップ2:_論争ろんそう相手あいてはなにおいて、「ウィキペディアは多数決たすうけつ主義しゅぎではないため、片方かたがた主張しゅちょう少数しょうすうであることを理由りゆう議論ぎろんわらすべきではありません。あくまで合意ごうい目指めざしてください。」とされており、合意ごういいたっていない状況じょうきょう改名かいめい強行きょうこうしたブロック依頼いらいしゃがわ問題もんだいがあるとかんがえられます。現行げんこう記事きじめいではないなにかへの改名かいめいはおおむね合意ごうい出来できていますが、改名かいめいさきまっていません。まっていないなかでも暫定ざんてい改名かいめいすすめたいのであれば、暫定ざんてい改名かいめい合意ごういるべきです。合意ごういのないなか改名かいめい強行きょうこうし、さらにはもどしにたいしてブロック依頼いらいをかけるのはWikipedia:うでずくで解決かいけつしようとしないたるでしょう。うでづくで解決かいけつせず、合意ごうい目指めざしてください。--devicehigh会話かいわ2021ねん4がつ6にち (火) 00:33 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント Ryo 625さんとは、アニメーターのさだ本義ほんぎぎょう以下いか箇所かしょについて会話かいわおこなった経験けいけんがあります。
Ryo 625さんに問題もんだいてん指摘してきした箇所かしょ
2019ねん8がつ9にち自身じしんのツイッターにおいて、あいちトリエンナーレ2019の企画きかくてん表現ひょうげん不自由ふじゆうてん・その」で展示てんじされた従軍じゅうぐん慰安いあん問題もんだいかんする『平和へいわ少女しょうじょぞう』を「キッタネー少女しょうじょぞう」とひょうし、また「コラージュ使つかわれた昭和しょうわ天皇てんのう肖像しょうぞう大写おおうつしにして、ガスバーナーでやしていく-という内容ないようのこりのはいあしみつぶすシーンもある」(産経新聞さんけいしんぶん)[9]、「昭和しょうわ天皇てんのうふく肖像しょうぞうぐんえる映像えいぞう」(朝日新聞あさひしんぶん)[10]と報道ほうどうされていた大浦おおうら信行のぶゆきの『遠近えんきんかかえて PartII(4てん)』[11](作品さくひん説明せつめいによると富山とやま県立けんりつ近代きんだい美術館びじゅつかんによる大浦おおうら作品さくひん焼却しょうきゃく彷彿ほうふつさせるシーンがある[11][12][13][9])を「天皇てんのう写真しゃしんやしたのちあしでふみつけるムービー」とひょうし、これらの作品さくひんたいして批判ひはんてきなツイートをおこなった[14][15][16]。さだほんはすべての作品さくひんについてべているのではなく[17]、一部いちぶ作品さくひん芸術げいじゅつせいについて批判ひはんおこなっているとする[18]。さだほんのツイートは国内外こくないがいのファンなどから批判ひはんがあった[15][16][19][20][21]。さだほん平和へいわ少女しょうじょぞうかんして、べいぐん装甲車そうこうしゃ轢死れきし事件じけん追悼ついとう転用てんようせつ[22][23]を念頭ねんとうに、「べいぐんころされた少女しょうじょ背景はいけいまでりませんでした」、「発達はったつ障害しょうがい(ADHD)丸出まるだしで、かんがえもない発言はつげん」「だまって批判ひはんもレッテルれてこうとおもっている」などとべた[24]。
このとき、Ryo 625さんは出典しゅってんとして以下いか引用いんようしております[1]
  • 英語えいごかれている海外かいがいにあるアニメファンのホームページ?
  • LITERA(Exiteニュース経由けいゆ)の記事きじ
    • 「エヴァさだ本義ほんぎぎょう、くるり岸田きしだしげるまで…あいちトリエン“慰安いあんぞう攻撃こうげき露呈ろていした無自覚むじかくなヘイト、表現ひょうげん自由じゆう矮小わいしょう
    • 「「慰安いあんぞう正体しょうたいべいぐん事故じこ被害ひがいしゃ」は完全かんぜんなデマだった! 官邸かんていとネトウヨ情報じょうほうまるりし印象いんしょう操作そうさ
  • さだもと義行よしゆきさんのTwitter
あおおによしはさだ本義ほんぎぎょう著名ちょめいなアニメーターであり、アニメーション専門せんもんなどを出典しゅってんにして記事きじ充実じゅうじつさせるべきだと主張しゅちょうしましたが、Ryo 625さんは「リテラを排除はいじょするのは適切てきせつではない」とゆずることがなく[2]、「わたしには本件ほんけんが「その人物じんぶつ業績ぎょうせきにとって重要じゅうようではない、なんねん何月なんがつなんにちなにをしたといった箇条書かじょうがき。」に該当がいとうするとはおもえません。それならばエピソードの「ほとんど」どころか「すべて」が必要ひつようのない記述きじゅつであり、削除さくじょ対象たいしょうになるでしょう。」と、上記じょうき記述きじゅつ削除さくじょした場合ばあいくだり代償だいしょう行為こういしるしています[3]
最終さいしゅうてきに「わたしあおおによし)はさだほんさんの業績ぎょうせきについて「『エヴァンゲリオン』などの作品さくひんでアニメーターとして活躍かつやくした」程度ていど知識ちしきしかございません。該当がいとう箇所かしょさだほんさんにとって、どのように重要じゅうようであるのかを説明せつめいいただけませんでしょうか。」という質問しつもんたいして、Ryo 625さんがが「そこまでご自身じしんさだほんかんする知識ちしきのなさをアピールされているほうが、Wikipediaの項目こうもく執筆しっぴつ参加さんかされようとかんがえる動機どうきかりませんが、よろしければ理由りゆうおしえていただけますでしょうか。」とかえされ[4]、「エヴァンゲリオンなどの製作せいさくしゃであること」が上記じょうきのエピソードよりも特筆とくひつせいがあるということをRyo 625さんに納得なっとくさせることができないまま、最終さいしゅうてきには「利用りようしゃ自身じしん会話かいわページではより幅広はばひろ自由じゆう裁量さいりょうみとめられています。コメントの除去じょきょ方針ほうしんでは禁止きんしされていません。」とあおおによしとの会話かいわをノートページからすべ削除さくじょしてるという方法ほうほうられて[5]しんれてしまいました。(なお、Ryo 625さんも、さだ本義ほんぎぎょうについては、上記じょうき以外いがいまったかれておりません。)
devicehighさんはおいしい豚肉ぶたにくさんにたいしてWikipedia:うでずくで解決かいけつしようとしないべられていますが、本当ほんとうWikipedia:うでずくで解決かいけつしようとしないというのは上記じょうきのような対応たいおうではないでしょうか。おいしい豚肉ぶたにくさんのかたつわけではありませんが、言葉ことばぎるとかんじたので指摘してきをさせていただきました。--あおおによし会話かいわ2021ねん4がつ6にち (火) 12:38 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント Ryo 625ほか記事きじにおける行動こうどうについて、当方とうほう関知かんちしておりません。投稿とうこうブロック依頼いらい発端ほったんとなった対応たいおうにおいては、ブロック依頼いらいしゃほううでずくで解決かいけつしているように見受みうけられる、というだけです。--devicehigh会話かいわ2021ねん4がつ6にち (火) 23:09 (UTC)[返信へんしん]