ノート:アメリカ合衆国 の独立
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| 2. | 2023 |
項 名 について[編集 ]
2〜3
記事 を起 こした者 として反対 意見 を述 べさせていただきます。確 かに翻訳 元 記事 は"American Revolution"となっていますから直訳 すれば「アメリカ革命 」となるのでしょうが、既 に「アメリカ独立 戦争 」という記事 があり（対応 する英語 版 は"American Revolutionary War"）、こちらで「革命 」的 な要素 は述 べられています（ただし、アメリカの独立 は他国 の革命 とは性格 を異 にしています）。"American Revolution"の記事 が起 こされたのは、戦争 の武力 的 な色彩 よりも独立 を勝 ち取 るまでの社会 的 な背景 と民衆 の対応 、他国 への影響 と反応 が重点 となっており、例 えば直 ぐ後 に起 こったフランス革命 のような「革命 」という言葉 に伴 う「力 」の要素 は最小 に抑 えられています。「独立 」の意義 を解説 するものとなっていると考 えます。敢 えて直訳 は避 けた次第 です。もう一 つ「アメリカ革命 」は日本語 、特 に教科書 などでは使 われておらず、馴染 みが薄 いということです。まあ、他 の方 の意見 も戴 くと良 いのでしょうが。 --龍 伯 2012年 11月9日 (金) 13:32 (UTC)
おまたせいたしました。
が。
事実 、および共通 の認識 [編集 ]
現 項目 のアメリカ合衆国 の独立 （以下 、本 項目 ）の翻訳 元 記事 は"American Revolution"(以下 、元 記事 )である- American Revolutionの
訳 は、アメリカ革命 である - 「アメリカ
革命 」は日本 （日本語 、特 に教科書 など）ではあまり使 われておらず、馴染 みが薄 い。（たしかに）
反対 意見 とその根拠 [編集 ]
本 項目 の項 名 の移動 （アメリカ合衆国 の独立 →アメリカ革命 ）に反対 する
- a.
他 項目 アメリカ独立 戦争 で、「革命 」的 な要素 は述 べられている。したがって、本 項目 の名前 はアメリカ革命 であるべきでない。 - b. （
但 し書 き）アメリカの独立 は他国 の革命 とは性格 を異 にしている。したがって、本 項目 の名前 はアメリカ革命 であるべきでない。 - c.
元 記事 は、社会 的 背景 と他国 への反応 に重点 が置 かれている。これは、「革命 」という言葉 の持 つ力 の要素 が抑 えられたものである。したがって、本 項目 の名前 はアメリカ革命 であるべきでない。 - d.
元 記事 は、「独立 」の意義 を解説 するものとなっている。したがって、本 項目 の名前 はアメリカ革命 であるべきでない。 - e. 「アメリカ
革命 」は日本 （日本語 、特 に教科書 など）ではあまり使 われておらず、馴染 みが薄 い。したがって、本 項目 の名前 はアメリカ革命 であるべきでない。
つけくわえ[編集 ]
ご質問 [編集 ]
- えー、
私 の認識 に対 して特 にコメントも無 いようですので、以下 では、上記 の認識 を前提 として、反論 していきたいと思 います。
上記 、「事実 、および共通 の認識 」節 において、私 と龍 伯 さんとの3点 の共通 認識 を挙 げました。そのうち、項 名 の移動 に反対 することに関 するものは、最後 の「〜、馴染 みが薄 い。」という点 です。
- この
点 に関 して反論 しますと、まず一般 論 として、JAWPはWikipedia日本語 版 なのであって、日本 版 ではありません。だから、日本 固有 の状況 を優先 すべきではありません。
次 に、用語 法 についての具体 論 ですが、Amazon等 の書籍 サービスサイトで検索 すると、「アメリカ革命 」という用語 は日本 でも使用 されていることがわかります:例 えば、中公 文庫 で『アメリカとフランスの革命 』,世界 の歴史 ＜21＞、東京 大学 出版 会 で『アメリカ革命 』、『アメリカ革命 史 研究 』、等々 。
- よって、
一般 論 と具体 論 から、高校 レベルまでの教科書 の文言 をあえて優先 すべきとは考 えられず、本件 (アメリカ革命 への移動 に関 する反対 )の理由 は成 り立 ちません。以上 により、共通 の認識 において、反対 は成 りたないので、移動 は適切 と考 えます。
- とりあえず
以上 で私 からの反論 は必要 十分 だと思 いますが、移動 への反対 として何 かありましたら、書 いてください。特 に無 かったら1週間 以内 に移動 します。--Carcar（会話 ） 2012年 12月27日 (木) 23:30 (UTC)
- ちょっと
待 って下 さい。賛成 1と反対 1では「合意 」も何 もなりません。それを「1週間 待 って改名 します」では、あまりに強引 すぎます。まず手順 を踏 んで下 さい。Wikipedia:ページの改名 やWikipedia:コメント依頼 に書 かれてありますようにWikipedia:改名 提案 に告知 すべきです。本文 にもTemplate:改名 提案 テンプレートを貼 るべきでしょう。さらにプロジェクト:アメリカ合衆国 などに告知 すれば、議論 の参加 者 が出 てくると思 います。--龍 伯 2012年 12月28日 (金) 05:16 (UTC)
- ちょっと
- おっと。たしかにそうですね。
龍 伯 さん、ありがとうございます。 --Carcar（会話 ） 2012年 12月28日 (金) 21:36 (UTC)
- おっと。たしかにそうですね。
コメント コメント
- Google Web
検索 ：約 2,070,000件 、約 8,310,000件 、約 1,140,000件 - Google
書籍 検索 ：約 40,200件 、約 911,000件 、約 25,200件 - Google Scholar
検索 (論文 検索 )：約 646件 、0件 、740件 国会図書館 検索 ：127件 、367件 、443件 読売新聞 ：0件 、0件 、2件
(3)
コメント これに関 しては引用 符 を用 いなければ不正 確 だと思 います。その場合 、Google Web検索 では約 1,310,000件 、約 33,500件 、約 557,000件 となりました（順番 は上 と同 じ）。「アメリカ合衆国 の独立 」が圧倒的 多数 という結果 になっています。一方 で書籍 検索 では約 3,180件 、約 9,770件 、約 23,300件 の順 です。個人 的 には現状 の記事 名 で移動 せずのほうがよいとは思 いますが、この分野 は詳 しくないので意見 表明 のみとします。--五斗米 道 （評定 |戦歴 |矢文 ） 2013年 1月 3日 (木) 13:47 (UTC)- コメント
五斗米 道 さん、ご指摘 ありがとうございました。引用 符 は付 けるべきでしたし、私 の意見 表明 も同様 です。--Rabit gti（会話 ） 2013年 1月 3日 (木) 14:18 (UTC)
- コメント
手持 ちの事典 ・辞書 で項目 名 を確認 してみました。
- 『ブリタニカ
国際 大 百科 事典 小 項目 電子 辞書 版 』（2008）「アメリカ独立 革命 」 ⇒ 「アメリカ独立 戦争 」への転送 - 『マイペディア
電子 辞書 版 』（2008）「アメリカ独立 革命 」（「アメリカ独立 戦争 」の項目 なし） - 『
角川 世界 史 辞典 』「アメリカ革命 」 ⇒ 「アメリカ独立 革命 」への転送 （これのみ「アメリカ独立 戦争 」と両立 ） - 『
精選 版 日本 国語 辞典 』（小学館 、2006）「アメリカ独立 革命 （英 ：American Revolution）」（「アメリカ独立 戦争 」の項目 なし） - 『
新和 英 大 事典 第 五 版 』（研究 社 、2008）「アメリカ独立 戦争 」⇒「アメリカ独立 革命 （英 ：the American Revolution;the Revolutionary War;the War of American Independence）」 - 『
広辞苑 第 六 版 』（岩波書店 、2008）「アメリカ独立 戦争 （別名 としてアメリカ独立 革命 ）」 - Encyclopædia Britannica Ultimate Reference Suite.(2012)“American Revolution”（
別名 として“United States War of Independence”、“American Revolutionary War”）
以上 から、もし英語 版 項目 名 を訳出 するとしたら、「アメリカ革命 」ではなく「アメリカ独立 革命 」が適切 です。ただ、“American Revolution”と“American Revolutionary War”とに概念 の違 いがあるようには見 えず、英語 版 Wikipediaでの分割 は観点 別 の説明 のためなので、記事 名 の厳密 な翻訳 をする意義 もないはずです。以下 は個人 的 な意見 ですが、この「アメリカ独立 革命 」という語 は一般 には馴染 みがうすく、「アメリカ独立 戦争 」との分割 も便宜上 のものであることから、項目 名 は「アメリカ合衆国 の独立 」のままにしておき、歴史 用語 としては「アメリカ独立 革命 」の語 が用 いられていることを記述 するのが分 かりやすいのでないかと思 います。 --Yhiroyuki（会話 ） 2013年 1月 10日 (木) 14:32 (UTC)
- コメント
共和 制 による新 秩序 が形成 されたことへの明示 的 な言及 がないのは「アメリカ革命 」の定義 としては不完全 です。また、便宜上 の記事 名 でしかない「アメリカ合衆国 の独立 」と並置 するのもおかしいので、文章 構造 も含 めて修正 しました。 --Yhiroyuki（会話 ） 2013年 2月 26日 (火) 15:08 (UTC)