ノート:トヨタ自動車とよたじどうしゃだい規模きぼリコール (2009ねん-2010ねん)

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改名かいめい提案ていあん[編集へんしゅう]

とらかたによってはそうなりえますが、このけんはリコール「かくし」ではなく、「だい規模きぼリコール」とほう適切てきせつかとおもわれます。とくに2010ねん1がつのリコールについてはトヨタが不具合ふぐあいみとめなかったペダルとは関係かんけいがありませんし。よって「トヨタのだい規模きぼリコール」、あるいはそれにるいするなんらかのべつ名称めいしょうへの改名かいめい提案ていあんします。--TTTNIS (会話かいわ | 投稿とうこう記録きろく-Commons-) 2010ねん2がつ2にち (火) 12:35 (UTC)[返信へんしん]

賛成さんせい メディア報道ほうどう観点かんてんからても現状げんじょう何処どこもリコール「かくし」とはほうじていません。現状げんじょう記事きじめいのままでは名誉めいよ毀損きそんおそれてきます。内容ないようてきにもトヨタのだい規模きぼリコールのほうがより適切てきせつかとかんがえます。--タールマン 2010ねん2がつ2にち (火) 12:51 (UTC)[返信へんしん]
リコールの発端ほったんとなった事柄ことがらや、あるいは最初さいしょのリコールは2009ねんこっていますので「2010ねんの-」は不適切ふてきせつかとおもわれます。くわえて「2010ねんトヨタ自動車とよたじどうしゃによるリコール」という記事きじめいとすると2010ねんのトヨタのリコールをまとめた記事きじととらえられてしまいます。ガザ紛争ふんそう (2008ねん-2009ねん)れいならって「トヨタ自動車とよたじどうしゃだい規模きぼリコール (2009ねん-2010ねん)」とすべきかとおもいます--TTTNIS (会話かいわ | 投稿とうこう記録きろく-Commons-) 2010ねん2がつ3にち (水)すい 09:14 (UTC)[返信へんしん]
  • 賛成さんせい リコールかく疑惑ぎわくうわさされていますが、いまのところ、それが事実じじつ認定にんていされていませんので、あくまでだい規模きぼリコール問題もんだいです。アクセル系統けいとうのリコールと、ブレーキ系統けいとうのリコールが同時どうじ多発たはつてき発生はっせいしていますので、部位ぶい特定とくていするのではなく、「トヨタ自動車とよたじどうしゃだい規模きぼリコール (2009ねん-2010ねん)」でいとおもいます。BB-45 2010ねん2がつ5にち (金)きん 16:18 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 米国べいこくでは、きゅう加速かそく問題もんだいてきてるので、「トヨタ自動車とよたじどうしゃだい規模きぼリコール (2009ねん-2010ねん)」が妥当だとうですね。--Yotate 2010ねん2がつ8にち (月)げつ 08:18 (UTC)[返信へんしん]

報告ほうこく 反対はんたい意見いけんがないようなので改名かいめいいたしました。--TTTNIS (会話かいわ | 投稿とうこう記録きろく-Commons-) 2010ねん2がつ9にち (火) 12:28 (UTC)[返信へんしん]

TTTNIS さんなどの編集へんしゅうについて[編集へんしゅう]

  • 重要じゅうよう事故じこなど以下いか記述きじゅつをほとんどけずっておられることについて。
  • べい国民こくみんにとって、個別こべつ悲劇ひげきてき事故じこはきわめて印象いんしょうてきです。日本にっぽんでも過失かしつ運転うんてん致死ちしざい重罪じゅうざい飲酒いんしゅ運転うんてん重罰じゅうばつのきっかけになった事故じこがあります。菅家すがやさんの足利あしかが事件じけんでえんざい・DNA鑑定かんてい調しらべの可視かしなどがうごしました。米国べいこくでは「ミランダ・ルール」という絶対ぜったいまもらなければならない逮捕たいほときまりがあります。これはたったひとつの判決はんけつからまれました。トヨタの事件じけんでは、ミシガンしゅうフリントの事故じこ、カリフォルニアしゅうサンディエゴの事故じこなどがべい国民こくみんうごかしています。トム・クランシーの小説しょうせつ日米にちべい開戦かいせん」では、燃料ねんりょうタンクの欠陥けっかんによる一家いっか焼死しょうし日本にっぽんしゃ全面ぜんめんボイコットにつながって、日米にちべい開戦かいせんになっています。(「たかが小説しょうせつ」ではありません。このほん旅客機りょかくきによる自爆じばくテロを予言よげんしたほんとして有名ゆうめいです)とくにサンディエゴの事故じこは「ハイウェイパトロール警官けいかん運転うんてん」「子供こどもふく一家いっか全滅ぜんめつ」ということで印象深いんしょうぶかいです。感覚かんかくてきにいえば、日本にっぽん飲酒いんしゅ運転うんてんトレーラー事故じこ一家いっか全滅ぜんめつした以上いじょうのインパクトがあります。2じゅうにマットをいたためにマットがっかかッたのが原因げんいんでした。しかしトヨタは米国べいこくでの広報こうほう失敗しっぱいをします・・「マットのあつかいを間違まちがえた運転うんてんしゃわるい」と。伝説でんせつてきな「ねこ電子でんしレンジでかわかしてんだ」事件じけん実話じつわかどうか不明ふめい)で損害そんがい賠償ばいしょう要求ようきゅうするようなくにでは「マットを2じゅうかないように注意ちゅうい喚起かんきがあるべきだ」と普通ふつう人間にんげんかんがえます。とく高級こうきゅうしゃとしてあつめのマットを使用しようしているので、事故じこ予見よけん可能かのうせいがあります。フロアマットは嗜好しこうひんであり、自分じぶんきなマットで運転うんてんしたいという欲求よっきゅうがあるからです。
  • アップル共同きょうどう創業そうぎょうしゃスティーブン・ウォズニアックのきゅう加速かそく事故じこ重大じゅうだいです。かれ米国べいこく最高さいこう有名人ゆうめいじん一人ひとりであり、世界せかいてきにも著名ちょめいです。プリウスを4だいつトヨタファンであり、エレクトロニクスとソフトウェアの専門せんもんであり、自動車じどうしゃマニアでもあります。かれきゅう加速かそく経験けいけんし、原因げんいんがソフトであるとべたことは、世界中せかいじゅう影響えいきょうりょくちます。とくかれのプリウス10ねんがたクルーズコントロールきはリコール対象たいしょうがいなので、トヨタもNHTSAも原因げんいんめていない可能かのうせいつよいです。
  • またべい政府せいふけないのは、NHTSAという600にんしょう官庁かんちょう馬鹿ばか仕切しきったとしかかんがえられないトヨタの対応たいおうです。各種かくしゅ事故じこ一切いっさいみとめず訴訟そしょうけたり、NHTSAのもと役人やくにん使つかいロビーイングしています。(自動車じどうしゃ会社かいしゃはNHTSAのOBをやとっていないそうです。)ブッシュ政権せいけん政治せいじてき影響えいきょうりょく使つかったといううたがいもかんじています(4かい以上いじょう調査ちょうさ全部ぜんぶ中止ちゅうしになったので)
  • べい国民こくみんかんじる恐怖きょうふは、いつでも自分じぶん被害ひがいしゃ加害かがいしゃになりうるという脅威きょういです。自動車じどうしゃ社会しゃかいアメリカでは全員ぜんいん恐怖きょうふかんじたとおもいます。米国べいこくのリコール制度せいどでは、ほぼすべての欠陥けっかん改善かいぜんがリコールになります。ところがローランド・メッドフォードNHTSA局長きょくちょう直接ちょくせつトヨタ本社ほんしゃ幹部かんぶ100にんまえで「米国べいこくのリコール制度せいどまもるように」と演説えんぜつしても、変化へんかおそかったです。1月19にちのストリクランド局長きょくちょうとの会談かいだんで「1ねんまえからっていた」とべたことで事態じたい決定的けっていてきになりました。米国べいこくトヨタになん決定けっていけんもなく、トヨタ本社ほんしゃうごきがにぶいことです。これだけのリコールと事故じこかさねてもにぶうごきにたいする反感はんかんで、良心りょうしん親日しんにちすべてのうごきが合致がっちしたようです。豊田とよだ社長しゃちょう危機ききかんかんじずダボス会議かいぎ出席しゅっせきし、あとから「佐々木ささきまかせていた」という発言はつげんなに意味いみしたか。佐々木ささき常務じょうむは「フィーリングの問題もんだい」と片付かたづけました。しかし「作動さどうまで0.6びょうと1m以上いじょう制動せいどう距離きょり増加ぞうか」は、フィーリングの問題もんだいというにはあまりにも危険きけんです。あとから豊田とよだ社長しゃちょうべた「けるかんじ」も、危険きけんせい認識にんしきかんじていない印象いんしょうあたえています。豊田とよだ社長しゃちょうの「わたしりゅうのカイゼンだ」がトヨタの品質ひんしつへの努力どりょくおもこさせるのではなく、NHTSAへの挑発ちょうはつ我々われわれ通告つうこくしなかったのはたんなるカイゼンだからだ。だからリコールしなかったNHTSAの規則きそく我々われわれには適応てきおうされない)にこえていることに無頓着むとんじゃくです。豊田とよだ社長しゃちょう米国べいこく高校こうこうとバブスン大学だいがくMBAなのに、米国べいこく文化ぶんか理解りかいしていないようにえます。NHTSA(NHTSB)がラルフ・ネーダーの出世しゅっせさく「どんなスピードでも安全あんぜんではない」(米国べいこくでは20世紀せいき名著めいちょの1つ。)とネーダー・レーダースの伝統でんとう背負せおほこたか役所やくしょであることも無視むしされています。下院かいんけて渡米とべいする予定よてい危険きけんです。生産せいさん活動かつどうではなくロビー活動かつどうのためにるという証拠しょうこえます。隠蔽いんぺい体質たいしつ事実じじつかどうかはべつ)と広報こうほう活動かつどう失敗しっぱい増加ぞうかするだけだとおもいます。だから、トヨタの広報こうほう活動かつどうなどの記述きじゅつ重要じゅうようだとおもいます。
  • どの専門せんもん意見いけんでも、危機きき管理かんり対応たいおう失敗しっぱいとして理解りかいされているようです。世界せかい最大さいだい自動車じどうしゃ会社かいしゃトヨタの失敗しっぱいは「対岸たいがん火事かじではなく、他山たざんいし」(現代げんだい自動車じどうしゃ社長しゃちょう)であり、注目ちゅうもく対象たいしょうです。かえします。この問題もんだい本質ほんしつ自動車じどうしゃ欠陥けっかん(どの業界ぎょうかいのどの会社かいしゃにもこりうる。ごく最近さいきんもホンダのリコールがあった)ではなく、カンバン方式ほうしき欠点けってんでもなく、(ある記事きじでは「トヨタりゅう失敗しっぱいではなく、自分じぶん会社かいしゃにトヨタりゅう使つかわなかった失敗しっぱいである」とされています。)危機きき管理かんり顧客こきゃく対応たいおう問題もんだいです。「死者ししゃ事故じこからも教訓きょうくんまなべず、門前払もんぜんばらい(「世界せかいてき著名ちょめいじんウォズニアックの事故じこたいし2年間ねんかん返答へんとうがない。ではわたしのような一般人いっぱんじんだったら・・・」「NHTSAの調査ちょうさはなをくくる返事へんじ」)死者ししゃ19にんのおそれといても、社長しゃちょうはダボス会議かいぎ・・・
  • 以上いじょう記述きじゅつにもかかわらず、実際じっさい事故じこ原因げんいん重要じゅうようだとおもっています。キャタピラーの次期じきCEOは「初期しょき設計せっけい問題もんだいだとおもう。規模きぼ拡大かくだいちゅう製造せいぞうぎょうではプレッシャーがかかりやすい」とべています。トヨタは油圧ゆあつけい電子でんしけいふたつの系統けいとうのブレーキを使つかい、そのわせがうまくいきませんでした。またOS、CPU、BIOSなどの非常ひじょうふかいところにバグがあるのかもれません。だからリコールがつづくのだとおもいます。しかしながら、これは個人こじんてき見解けんかいであり、この項目こうもくには事故じこ原因げんいん追及ついきゅうたいする記述きじゅつがありませんので、くわしいほうにおねがいいたします。

--58.0.92.68 2010ねん2がつ13にち (土) 00:31 (UTC) --58.0.92.68 2010ねん2がつ14にち (日)にち 03:43 (UTC)[返信へんしん]

TTTNISです。あなたが事故じこ記述きじゅつ追加ついかされたのは「年表ねんぴょうふしであり、そこにいたのではトヨタの一連いちれんのリコールのなかでその事故じこがどれだけの意味いみっているのか理解りかいできませんし、そこにいたのでは不具合ふぐあい原因げんいん事故じこ羅列られつするだけとなってしまいます。その事故じこ記事きじ記述きじゅつするにあたいする理由りゆう、そしてその事故じこによってなにきたのか、そういったことをふくめて、年表ねんぴょうではなく、「概要がいようふしにあるESの事故じこのようにおきいただければ、とおもいます。くわえて、トヨタの対応たいおうについても「概要がいようふしにまとめて、出典しゅってんきでおきいただければとおもいます。年表ねんぴょうだけふくらませても読者どくしゃ内容ないようつたわりませんので。--TTTNIS (会話かいわ | 投稿とうこう記録きろく-Commons-) 2010ねん2がつ13にち (土) 04:11 (UTC)[返信へんしん]
年表ねんぴょうがいもどなたかが消去しょうきょ(ウォズニアックのけんなど)されたので、復活ふっかつします。ありがとうございました。--58.0.92.68 2010ねん2がつ13にち (土) 12:50 (UTC)[返信へんしん]
投稿とうこう整形せいけいしていただきました。ありがとうございます。--58.0.92.68 2010ねん2がつ14にち (日)にち 12:49 (UTC)[返信へんしん]
年表ねんぴょう事故じことリコールとそのとでけたほうがいいんではないか?--AiriBON 2010ねん2がつ14にち (日)にち 15:38 (UTC)[返信へんしん]


2010ねん2がつ16にち (火) 12:30時点じてんにおけるはん (編集へんしゅう)58.0.92.68 (会話かいわ)(→アメリカ)←まえ差分さぶん 2010ねん2がつ16にち (火) 13:25 時点じてんにおける最新さいしんばん (編集へんしゅう) (し)TTTNIS (会話かいわ | 投稿とうこう記録きろく) (58.0.92.68 (会話かいわ) による ID:30567271 のはんし: 重複じゅうふく概要がいようぶし))

NHTSAはそれまでも不信ふしんかんいていたようだが、このけんがきっかけになって不信ふしんかん爆発ばくはつし、いかりにわった。現地げんち記者きしゃく】トヨタ・リコール危機きき背景はいけい

ぶんはともかくとし、この記事きじのこしたいです。メドフォード訪日ほうにち結果けっかと、ストリクランドへの告白こくはく米国べいこく当局とうきょくおこらせているのであり、「のトヨタの信頼しんらい低下ていかへとつながった」というようななまやさしい状況じょうきょうではありません。「不信ふしんかん爆発ばくはつ」(白水しろうず徳彦とくひこWSJ記者きしゃ)と表現ひょうげんうすめないでいただきたい。米国べいこく陰謀いんぼうせつがさらに跋扈ばっこし、「ひいきのだおし」になりかねません。このリコール事件じけん技術ぎじゅつめん問題もんだいより、広報こうほう顧客こきゃく対応たいおう問題もんだいおおきく、カイゼンはおそく、トヨタが米国べいこく市場いちばのこることは不可能ふかのうちかいようにえます。そのめんからの記述きじゅつ協力きょうりょくをいただけるとうれしいです。以上いじょうのコメントは、58.0.92.68(会話かいわ/履歴りれき/Whois IPv4IPv6)さんが[2010ねん2がつ16にち (火) 14:01 (UTC)]に投稿とうこうしたものです(Æskja会話かいわ)による付記ふき)。[返信へんしん]

IP:58.0.92.68会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろく / Whois(ニフティ・千葉ちばけんひかり)さんがおも編集へんしゅうしているこの記事きじトヨタ自動車とよたじどうしゃだい規模きぼリコール (2009ねん-2010ねん)」をざっとましたが、おな人物じんぶつことなるIP接続せつぞく長期間ちょうきかんにわたって編集へんしゅうしている「日本にっぽんにおける地震じしん対策たいさく体制たいせい」とおなじように、報道ほうどう記事きじ内容ないようただしく理解りかいできない、報道ほうどう内容ないよう記事きじ適切てきせつ反映はんえいできない、記事きじをご自分じぶん意見いけん表明ひょうめいとして利用りようしている、といった問題もんだいがみられるとかんじました。2010ねん2がつ17にち (水)すい 11:57 (UTC) の編集へんしゅう差分さぶんでの、NHTSAのいかりを爆発ばくはつさせた「このけん」は、出典しゅってん記事きじでは明瞭めいりょうしめされていますが加筆かひつされた内容ないようでは不明瞭ふめいりょうです。「不信ふしんかん爆発ばくはつ」という言葉ことばくことを目的もくてきとする編集へんしゅうであり、NHTSAをおこらせるにいたった経緯けいい説明せつめいするのはつぎだったとおもわれます。この箇所かしょ除去じょきょいたしました。
あくまでも「日本にっぽんにおける地震じしん対策たいさく体制たいせい」をチェックしたうえでのおはなしではありますが、ニフティ・千葉ちばけんひかりさんはウィキペディア執筆しっぴつしゃのみならず企業きぎょうじんとしてのこることは不可能ふかのうちかいようにえます。ニフティ・千葉ちばけんひかりさんの上司じょうしは「不信ふしんかん爆発ばくはつ」をせたといいます。ニフティ・千葉ちばけんひかりさんは、おおくのひとにするウィキペディアをもちいてトヨタのカイゼンがおそいことを非難ひなんするよりさきに、ご自身じしん改善かいぜんする努力どりょくをなさるべきだとかんがえます。--Æskja会話かいわ2016ねん7がつ13にち (水)すい 13:10 (UTC)[返信へんしん]

転載てんさい[編集へんしゅう]

2010ねん2がつ16にち (火) 12:21時点じてんにおけるはん[1]転載てんさいほかにも大量たいりょう転載てんさいまれていることが予想よそうされます。内容ないようについてはなまえに、一旦いったん転載てんさい有無うむ調査ちょうさしたほうがよいようにおもいます。--fromm 2010ねん2がつ16にち (火) 13:06 (UTC)[返信へんしん]

適当てきとう調しらべた範囲はんいでは転載てんさいはなさそうです。IP:58.0.92.68会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろく / Whoisさんの見境みさかいく?ニュースを要約ようやくしたりコピーしたりするやりくち非常ひじょうあぶなっかしいです。こういう編集へんしゅうをされるとまともな記事きじそだつことはないでしょう。ネットワークじょう著作ちょさくけんかんする新聞しんぶん協会きょうかい見解けんかい,Wikipedia:ガイドブック 著作ちょさくけん注意ちゅういんでください。Wikipediaは速報そくほうサイトではないのだから、事態じたいいてからゆっくり編集へんしゅうされればよいのではないでしょうか。--fromm 2010ねん2がつ16にち (火) 13:17 (UTC)[返信へんしん]

針小棒大しんしょうぼうだい[編集へんしゅう]

社長しゃちょう謝罪しゃざい会見かいけんふし出典しゅってんとされているコラムにかれているのは「記者きしゃの9さいになる息子むすこ」の発言はつげんとしかれないのですが、これが「アメリカの小学生しょうがくせいでも話題わだいになっている。」という表現ひょうげんにするのはどうなのでしょうか?また、たとえば「"Believe me"では命令めいれいがたでありうえから目線めせんであること。」 といったような英語えいご母国ぼこくとしない人物じんぶつ発言はつげん多数たすう米国べいこく市民しみんからことさら問題もんだいされているとするには出典しゅってん必要ひつようでしょう。--218.110.20.149 2010ねん2がつ21にち (日)にち 14:22 (UTC)[返信へんしん]

[2]除去じょきょしました。うえのように出典しゅってん曲解きょっかいしたり、個人こじんてき感想かんそうぶん混入こんにゅうさせる手法しゅほうでしょうか?うえ除去じょきょ部分ぶぶん削除さくじょ依頼いらい提出ていしゅつする必要ひつようがあるのではないかとおもいます。出典しゅってんがあればただちにおしえてください。えをけるためにもリバートします。--fromm 2010ねん2がつ23にち (火) 09:35 (UTC)[返信へんしん]

社長しゃちょう謝罪しゃざい会見かいけんふし削除さくじょ賛成さんせいします。理由りゆうは218.110.20.149さんにおなじです。Tarafuku10 2010ねん3がつ25にち (木)もく 14:40 (UTC)[返信へんしん]

さい整理せいり[編集へんしゅう]

かくふし事件じけんなどがばらばらになっているので、「経緯けいい」として、とき系列けいれつにまとめるほうが、可読かどくせい観点かんてんより適切てきせつだとかんがえますので、現在げんざい編集へんしゅうおこなっています。なにかありましたら、こちらで議論ぎろん喚起かんきくださるようおねがいします。--西方せいほう 2012ねん2がつ9にち (木)もく 08:17 (UTC)[返信へんしん]

百科ひゃっか事典じてんなんですから、とき系列けいれつにまとめる必然ひつぜんせいはありませんし、とき系列けいれつあきらかにしたいのであれば年表ねんぴょう有効ゆうこう活用かつようすればよいかとおもいます。現状げんじょう記事きじ全体ぜんたい年表ねんぴょうでしかなく、色々いろいろ事項じこうはいじってかれていてかりづらく、百科ひゃっか事典じてん記事きじとしてっていないかと。正直しょうじき以前いぜん状態じょうたいほうがいいようにおもいます。--TTTNIS (会話かいわ | 投稿とうこう記録きろく-Commons-) 2012ねん2がつ9にち (木)もく 13:39 (UTC)[返信へんしん]
意見いけんありがとうございます。「記事きじ全体ぜんたい年表ねんぴょうでしかない」「百科ひゃっか事典じてん記事きじとしてっていない」というのは、表層ひょうそうてき見方みかたではないでしょうか。「年表ねんぴょう」とは、一般いっぱんに、「年表ねんぴょうふしにあるようなものでしょう。さい構成こうせいしたものは、できるかぎり、項目こうもくごとにまとめています。また、この事件じけんは、膨大ぼうだい出来事できごと複雑ふくざつからまりっているので、たしかに、節分せつぶんぶし過剰かじょうかなとはおもいながら、現在げんざい状態じょうたいになっております。
なお、全体ぜんたい既存きそん記述きじゅつについて、出典しゅってん間違まちがっていたり、曖昧あいまいなものもありましたので、出典しゅってんをあらたにくわえて加筆かひつもしております。
つまり、「たん年表ねんぴょうにした」わけではありません。--西方せいほう 2012ねん2がつ9にち (木)もく 15:48 (UTC)[返信へんしん]
また、具体ぐたいてき記述きじゅつ編集へんしゅうについて、指摘してきしてください。漠然ばくぜんとした「全体ぜんたいをみての印象いんしょう感想かんそう)」をいわれても、こちらとしては合意ごういできないどころか、正直しょうじき侮辱ぶじょくされておられるのかとさえ、かんじます。「とき系列けいれつ必然ひつぜんせい」はないとおっしゃいますが、以前いぜん記述きじゅつですと、いつの報道ほうどうが、どの時期じき対応たいおうしているのかなどもわかりづらかったですし、それどころか、やけに「トヨタバッシング」を助長じょちょうするような悪意あくいある編集へんしゅうもみられました。たとえば、「豊田とよだ社長しゃちょう英語えいごはでたらめ」で、小学生しょうがくせいわらわれていた、といった記述きじゅつです。出典しゅってんのないものは削除さくじょしましたが、産経新聞さんけいしんぶん出典しゅってんとされているものの、リンクれで閲覧えつらんできませんしたが。以前いぜん記述きじゅつ不備ふびについては、もっといえますが、たとえば、公聴こうちょうかいについても、たいした記述きじゅつもなかったり、様々さまざま不備ふびがありました。--西方せいほう 2012ねん2がつ9にち (木)もく 15:55 (UTC)[返信へんしん]
建設けんせつてき反省はんせいをいたしますと、かえしになりますが、みにくさは、過剰かじょうふし原因げんいんであるとおもっています。わたしとしても、なんとか縮減しゅくげんしたいのですが、いずれも局面きょくめん出来事できごととして重要じゅうようなものにおもわれたりするもので、まよっております。これからも、関連かんれん項目こうもく新規しんきりつこうなどをふまえ、縮減しゅくげんをすすめていくつもりです。--西方せいほう 2012ねん2がつ9にち (木)もく 16:00 (UTC)[返信へんしん]
それから、「年表ねんぴょうふしですが、これも本文ほんぶん重複じゅうふくおおいので、本文ほんぶんほう適切てきせつです。のちに編集へんしゅうします。--西方せいほう 2012ねん2がつ9にち (木)もく 16:30 (UTC)[返信へんしん]

分割ぶんかつ提案ていあん[編集へんしゅう]

「リコール対象たいしょうしゃ」の一覧いちらんですが、本文ほんぶん記述きじゅつとも重複じゅうふくしてもおり、あらたに「トヨタ自動車とよたじどうしゃだい規模きぼリコールにおける対象たいしょうしゃ一覧いちらん」といった記事きじ分割ぶんかつすることを提案ていあんします。つまり、理由りゆうは、重複じゅうふくと、可読かどくせい向上こうじょうです。

反対はんたいされる場合ばあいは、できるだけ、具体ぐたいてき理由りゆう提示ていじされるようおねがいします。--西方せいほう 2012ねん2がつ9にち (木)もく 16:05 (UTC)[返信へんしん]

補足ほそくほん記事きじは、リコール騒動そうどう事件じけん経緯けいい集中しゅうちゅうさせたほうがいいかとおもいます。--西方せいほう 2012ねん2がつ9にち (木)もく 16:05 (UTC)[返信へんしん]

まず、分割ぶんかつ提案ていあんにはしっかりとした手順てじゅんんでください(Wikipedia:分割ぶんかつ提案ていあん参照さんしょう)。
本題ほんだいですが、ほん記事きじ経緯けいい集中しゅうちゅうさせればいいとあなたはおっしゃいますが、うえでももうげたとおり、とき系列けいれつにしたら可読かどくせいあきらかにがります、複数ふくすう国内こくない事項じこう記述きじゅつされているのですから。群像ぐんぞうげきいてるんじゃないんですから、百科ひゃっか事典じてん記事きじいてるんですから、ぐちゃぐちゃにしちゃあ駄目だめでしょう。もと記事きじ[3])は事故じことかリコールとか反応はんのう訴訟そしょうふくめ)が別個べっこかれていて、とき系列けいれつ最後さいご年表ねんぴょうとしてちゃんとまとめられているんですから、そちらは可読かどくせいはそこそこだとおもいますよ。現状げんじょう記事きじだと記事きじをざっと確認かくにんすることができないでしょう。読者どくしゃぜん経緯けいい把握はあくすることを強制きょうせいしているようにおもえます。それにとき系列けいれつにしている以上いじょう最後さいご年表ねんぴょうはほとんど記事きじ復習ふくしゅう概要がいようでしかなくなって意味いみおおくをうしなっているかと。
最後さいごに、分割ぶんかつについて。元々もともとちゃんとまれていたリコール対象たいしょう車種しゃしゅ記述きじゅつ記事きじからかせたのはあなたかとおもいます。正直しょうじきもどしたいのですが…。--TTTNIS (会話かいわ | 投稿とうこう記録きろく-Commons-) 2012ねん2がつ10日とおか (金)きん 10:33 (UTC)[返信へんしん]
どき系列けいれつもとづく編集へんしゅうについては、わたし編集へんしゅう理由りゆう方針ほうしんうえふしこたえております。「とき系列けいれつにしたら可読かどくせいあきらかにがる」というけんについては、わたし合意ごういできませんので、もはやここは第三者だいさんしゃ意見いけんくしかないようです。あとですね。わたしはあくまで、百科ひゃっか事典じてん=ウィキペディアの記事きじとして編集へんしゅうしております。「群像ぐんぞうげきいてるんじゃないんですから、百科ひゃっか事典じてん記事きじいてるんですから、ぐちゃぐちゃにしちゃあ駄目だめでしょう。」なんて、罵倒ばとうはおやめください。まえ記事きじは、くりかえしになりますが、わたし可読かどくせいそこねているとかんじたわけです。しかし、この「可読かどくせい」も、もはやあなたとは感覚かんかく相容あいいれないわけですから、これもコメント依頼いらいするほかないかもしれませんね。「読者どくしゃぜん経緯けいい把握はあくすることを強制きょうせいしているようにおもえます」という言葉ことばも、なにをおっしゃってるのでしょうかね。だれも「強制きょうせい」などしておりません。不当ふとうないいがかりはおやめください。ほん記事きじは、あなたの独占どくせんぶつではないのです。
元々もともとちゃんとまれていたリコール対象たいしょう車種しゃしゅ記述きじゅつ記事きじからかせたのはあなたかとおもいます。」これも、なにをおっしゃているのか、かりません。「記事きじからかせた」?なんばなしですか?「リコール対象たいしょうしゃふしわたしかかわる以前いぜんのものです。TTTNIS さんのご意見いけんは、わたしからすると、なにひとつ、合理ごうりてき理由りゆう提示ていじされないまま、他人たにん編集へんしゅうを「ぐちゃぐちゃ」だの罵倒ばとうされるだけで、まったく合意ごういできません。もどしについては、反対はんたいします。わたし編集へんしゅう不満ふまんがあるのでしたら、どうぞコメント依頼いらいなさってください。--西方せいほう 2012ねん2がつ10日とおか (金)きん 11:37 (UTC)[返信へんしん]
各国かっこく反応はんのう」ですが、そもそも、このリコールはアメリカでこったもので、「アメリカの反応はんのう」を「各国かっこくあつかいするのは、おかしいです。アメリカは一連いちれん事態じたい当事とうじしゃなんですから。ただ、わたし編集へんしゅうしました、カナダ、韓国かんこく中国ちゅうごくなどのメディアの対応たいおうについては、現時点げんじてんでの状態じょうたいはたしかにみにくくなってしまったとおもっておりますので、改善かいぜんしたくおもっております。あと、「訴訟そしょう」を「反応はんのう」というのもへんはなしです。事故じこがあり、トヨタしゃへの嫌疑けんぎがあり、訴訟そしょうとリコールがあったわけですから、これらはんでおります。もし、あなたのおっしゃるのは、ほん記事きじを「だい規模きぼリコール」のみに集中しゅうちゅうさせるということでしょうか?もしそうであれば、それならそれで、この「トヨタバッシング」ともいわれ、外交がいこう問題もんだいにも発展はってんした一連いちれん騒動そうどうについて、べつにメイン記事きじ(たとえば「トヨタリコール問題もんだい」など)をあらたにつくほう適切てきせつなようにもおもえます。Wikipedia:論争ろんそう解決かいけつをごらんになったうえで今後こんご議論ぎろんねがいます。--西方せいほう 2012ねん2がつ10日とおか (金)きん 11:50 (UTC)[返信へんしん]
分割ぶんかつ提案ていあんですが、わたし大幅おおはば編集へんしゅうについて、議論ぎろん終了しゅうりょうしていないので、時期じき尚早しょうそうであるので、保留ほりゅうします。
わたし編集へんしゅうについて補足ほそく説明せつめいをします。「影響えいきょうふしですが、既存きそん記述きじゅつですと、だい規模きぼリコールがおこなわれ、騒動そうどう各国かっこくメディアでの報道ほうどうなどもふくめ、ピークにたっした時期じきの、販売はんばい台数だいすう激減げきげんなどが記述きじゅつされていました。しかし、これは、「リコールによる影響えいきょう」というよりも、トヨタへの疑惑ぎわく、いわゆる「トヨタバッシング」による影響えいきょうで、かつ、短期たんきてきなデータでした。「影響えいきょう」ということであれば、むしろ、一連いちれん騒動そうどう終息しゅうそくした以降いこう、ないしはより長期ちょうきてきな「影響えいきょう」について記述きじゅつがあるほう適切てきせつです。
また、過剰かじょうふし区分くぶん縮減しゅくげんしました。もっと縮減しゅくげんすることもかんがえましたが、しかし、米国べいこく議会ぎかい動向どうこうや、また騒動そうどう規模きぼ各国かっこくでの社会しゃかいてき関心かんしんたかさ、事態じたい長期ちょうきわたったこと、などといった観点かんてんからすると、やはりいずれも重要じゅうよう局面きょくめんであるので、わたしとしてはここまでにします。なお、TTTNIS さんとのやりとりで問題もんだいになった「とき系列けいれつ表記ひょうき」「年表ねんぴょう」の問題もんだいですが、わたしWikipedia:箇条書かじょうがまえたうえで、文章ぶんしょう本文ほんぶんするほうこのましいとかんがえました。Wikipedia:箇条書かじょうがき#文章ぶんしょう箇条書かじょうがきの比較ひかくには、「詳細しょうさい説明せつめいしたり文脈ぶんみゃく明確めいかくにしたりすることは、文章ぶんしょうでは可能かのうですが箇条書かじょうがきではむずかしいため、通常つうじょう記事きじでは文章ぶんしょうによってかれることがのぞまれます。文章ぶんしょうひとかたってかせるようにながれていきます。文章ぶんしょう説明せつめい目的もくてきとしているため記事きじもちいるのに最適さいてきです。内部ないぶリンクの箇条書かじょうがきは、テーマとなっている分野ぶんやをチェックするのに非常ひじょう有効ゆうこうですが、通常つうじょう独立どくりつさせた一覧いちらん記事きじとすべきです。通常つうじょう記事きじでは、重要じゅうよう項目こうもくは、ふつうはただ箇条書かじょうがきにするよりも、本文ほんぶんなか自然しぜんなかたちで言及げんきゅうすべきです。」とあります。
たとえば既存きそんの「おも事故じこ」のふし一覧いちらん箇条書かじょうがきでしたが、2004ねん-2010ねんの「事故じこ」は、たしかに単独たんどくふしにすることもありだとはおもいますが、しかし、だい規模きぼリコールにいたった騒動そうどうのなかで申告しんこくされたものもおおく、現在げんざいでは、それらがくるま構造こうぞうてき欠陥けっかんによるものではなく、運転うんてんしゅによる人為じんいてきなミスであったことが、米国べいこく公的こうてき調査ちょうさあきらかになっており、「事故じこ」として申告しんこくされたものは、当時とうじさわぎに便乗びんじょうしたものもおおかったし、また一部いちぶ報道ほうどうでは「捏造ねつぞう」さえもおこなわれました(本文ほんぶん記載きさい)。わたしがいう「とき系列けいれつ」とはたんなる「年表ねんぴょう形式けいしきにしたわけでなく、順序じゅんじょだてて、一連いちれん騒動そうどう記載きさいしたわけです。--西方せいほう 2012ねん2がつ10日とおか (金)きん 16:11 (UTC)--西方せいほう 2012ねん2がつ11にち (土) 10:43 (UTC)[返信へんしん]
あらたに本文ほんぶん重複じゅうふくしていた年表ねんぴょう本文ほんぶんみました。これにより、完全かんぜん情報じょうほう重複じゅうふくしますので、年表ねんぴょうはコメントアウトしました。それに、既存きそん年表ねんぴょうは2010ねん8がつ時点じてんれており、不十分ふじゅうぶんなものでした。また、リコールしゃ一覧いちらんひょうも、時期じき特定とくていされているひょうは、その時期じきふし移動いどうしました。--西方せいほう 2012ねん2がつ13にち (月)げつ 10:16 (UTC)[返信へんしん]
上記じょうき編集へんしゅうにより、本文ほんぶんへのみによって解決かいけつしたので、分割ぶんかつ提案ていあん撤回てっかいします。--西方せいほう会話かいわ2012ねん3がつ15にち (木)もく 16:58 (UTC)[返信へんしん]

外部がいぶリンク修正しゅうせい[編集へんしゅう]

編集へんしゅうしゃみなさんこんにちは、

トヨタ自動車とよたじどうしゃだい規模きぼリコール (2009ねん-2010ねん)じょうの23外部がいぶリンクを修正しゅうせいしました。今回こんかい編集へんしゅう確認かくにんにご協力きょうりょくねがいします。もしなに疑問ぎもんてんがある場合ばあい、もしくはリンクや記事きじをボットの処理しょり対象たいしょうからはず必要ひつようがある場合ばあいは、こちらのFAQをごらんください。以下いかとお編集へんしゅうしました。

編集へんしゅう確認かくにんわりましたら、下記かきのテンプレートの指示しじにしたがってURLの問題もんだい修正しゅうせいしてください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告ほうこくする) 2017ねん9がつ15にち (金)きん 11:43 (UTC)[返信へんしん]