ノート:巨人軍 の歌
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分割 提案
[この
コメント
現状 では15KBにも満 たない小 さな記事 であり、これらを分割 してしまうと記事 の大 部分 を失 ってしまうことを考 えれば現状 のままで良 いのではと思 いますが、これについては他 の編集 者 さまのご意見 も聞 いてみたいところです。それと出典 に関 しては所々 付 いてない箇所 があるのも少 し気 になります。野球 の王者 は出典 がほぼ付 いてるので仮 に特筆 性 があるとしても、ジャイアンツ・ソングは2つですし、闘魂 こめては3つしかありませんので単独 記事 としたときにこの少 なさで特筆 性 を確保 できるのかについて疑問 が残 ります。
- あと
一 点 、野球 の王者 の以下 の文章 ですが、一番 下 の[8]がこの全体 の文章 の出典 となっているのでしょうか? 「~が特徴 である。」の部分 に出典 がなかったので気 になりました(検証 してもよかったのですが、直接 お聞 きした方 が早 いとおもったので)。
元々 、東京 巨人軍 の前身 である大 日本 東京 野球 倶楽部 がアメリカ大 リーグ選抜 チームとの対戦 を目的 とする日本 代表 チームであった経緯 などを踏 まえ、2番 に見 られる「世界 の覇権 」「祖国 の名誉 」などの国粋 主義 的 なフレーズを織 り込 んだ歌詞 が特徴 である。さらに、3番 では他 球団 を「凡百 のチーム」と揶揄 して巨人軍 をその上 に「そそり立 つ巨木 」とする表現 が含 まれているが、翌 1940年 (昭和 15年 )に発表 された東京 セネタースの球団 歌 「セネタースの歌 」(作詞 ・尾崎 喜八 、作曲 ・小松 平五郎 )の2番 では「不動 の巨木 」を打 ち倒 すと言 う「野球 の王者 」への意趣 返 しを込 めたフレーズが採 り入 れられている[8]。
- とりあえず
以上 です。--PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 5日 (水) 15:10 (UTC)返信 お尋 ねの箇所 に関 しては先 に挙 げた『日本 プロ野球 歌謡 史 』93ページに「時局 ・時勢 を反映 してか、詩句 において軍国 帳 の色彩 が強 い」、113ページに「詩句 では巨人 をライバル視 した箇所 が散見 する」と評 されている記述 を出典 とすることによりご指摘 の欠点 が概 ね補 える見込 みで、2.と3.についても194-198、335-343ページでそれぞれ出典 の強化 が見込 めます(1.に関 しては同書 とは別 の典拠 も1点 確保 しています)。出典 [8]の『尾崎 喜八 資料 』第 5号 は「東京 セネタースの歌 」の立 項 時 に追記 で丸 めてしまった箇所 で、29ページに「(略 )当時 のイーグルス・タイガース・ライオン・巨人軍 等 を巨木 や百獣 に喩 えて作 ったのだと説明 してくれたのを覚 えている」と説明 されています- また、
表題 について上述 の通 り資料 によって「正式 な表題 」を一 つに決定 しがたい経緯 が曲 ごとに異 なるため、提案 者 としては現状 のように単一 の記事 で解説 するよりは現在 の記事 を曖昧 さ回避 化 して最小限 の簡潔 な解説 のみに留 め、楽曲 ごとの事情 に関 しては個別 記事 で解説 した方 が記述 の発展 を見込 めるのではないかと考 えています。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 6日 (木) 04:27 (UTC)
反対 分量 的 に分割 する必要 はないと思 います。内容 的 に同一 のスポーツ球団 の応援 歌 であり同一 の記事 で問題 ありません。--Customsprofesser(会話 ) 2022年 1月 6日 (木) 05:36 (UTC)返信 考 えてみてください。他 チームの球団 歌 は、例 えば「広島 カープの歌 」(初代 )と「それ行 けカープ 〜若 き鯉 たち〜」(2代目 )のように曲 単位 で記事 が作 られています。今回 の提案 の場合 1.〜3.は初版 がどれも同 じレコード会社 、かつ1.と3.は作曲 者 が同一 と言 う相関 性 はあるものの別 の楽曲 ですし、現行 の記事 名 「巨人軍 の歌 」は先 に示 したように「正式 名称 」の定義 に大 きな振 れ幅 があり、記事 名 の付 け方 の「5.他 の似 たような記事 においても、同 じように使 われているもの」の観点 からも疑義 があります。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 6日 (木) 08:27 (UTC)- まず、
分量 的 な話 をすればWikipedia:ページの分割 と統合 #ページの分割 には29KBが分割 を検討 する目安 となる容量 と書 かれており、いくら特筆 性 があるといえども15KBに満 たない本 記事 を分割 させる必要 はないと思 います。 次 に、広島東洋 カープについては確 かに個別 記事 が存在 しますね。しかし、「広島東洋 カープの記事 が○○してるんだから巨人軍 の記事 も○○していいじゃないか」というのはWP:SPEEDです。そもそも広島 カープの歌 は今 であればまず分割 反対 されるような記事 ですし、それ行 けカープ 〜若 き鯉 たち〜は分量 も多 く出典 も多 いですが、よくみれば半分 以上 がYouTubeによる出典 で特筆 性 という観点 で一番 重要 なエピソード節 では出典 があったりなかったりとこれでは特筆 性 があるのかどうか疑問 です。極論 言 えば巨人軍 の記事 に倣 うならこれらは広島東洋 カープの歌 という記事 を作 って統合 してもいいのでは?とすら思 います(広島東洋 カープの歌 に特筆 性 があればの話 ですが)。逆 に広島東洋 カープに倣 うなら読売 ジャイアンツ#主 な歴代 の球団 歌 、応援 歌 >巨人軍 の歌 という親 記事 子 記事 の関係 を構築 する方 がよいと思 います。- 「
初版 がどれも同 じレコード会社 、かつ1.と3.は作曲 者 が同一 と言 う相関 性 はあるものの別 の楽曲 」については単独 記事 とするための特筆 性 とどう結 びつくのか分 かりません。 事 のつけ方 に関 しては、改名 提案 の議論 なら分 かりますが、分割 提案 で出 されてもどうしようもないと思 います。記事 名 の付 け方 の目安 の項目 5の条件 が満 たされていないとお考 えであれば改名 提案 をしたほうがいいのではと思 います。
- とりあえず
以上 です。--PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 6日 (木) 11:52 (UTC)補記 --PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 6日 (木) 17:13 (UTC)
- まず、
報告 1. の単独 記事 化 イメージ(11キロバイト)を試作 しました。履歴 継承 は行 いましたが、元 記事 で利用 可能 な部分 がテンプレートなど僅少 に留 まったのでこの記事 については内容 に問題 が無 ければ分割 ではなくリダイレクト起 こしを検討 したいと思 うので、ご確認 をお願 いします。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 7日 (金) 08:32 (UTC)下書 きを拝見 しました。これでしたら単独 記事 化 しても差 し支 えないかと思 います。(なお、私 は巨人 ファンではありません)----リトルスター(会話 ) 2022年 1月 7日 (金) 13:55 (UTC)返信 急 展開 で現状 がどのようになっているのかが分 からなくなってきたのですが、まず、野球 の王者 に関 しては単独 記事 として十分 すぎるほどの特筆 性 と情報 量 になりましたね。そこで、いろいろと整理 したいのですが、まずは仮 に野球 の王者 をリダイレクト起 こしするとして、残 りの2曲 については今後 どのようにしたいと考 えてますか?(例 えば、残 りの2曲 についても野球 の王者 と同様 に単独 記事 としての特筆 性 を有 する段階 まで加筆 するのかどうかについてなど) --PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 7日 (金) 14:54 (UTC)
返信 1.の単独 記事 イメージをご確認 いただきありがとうございました。今後 は引 き続 き2.の単独 記事 イメージ作成 に着手 しますが、1.と3.は一昨年 の朝 ドラ特需 でネット・紙 を問 わず出典 が潤沢 なのに対 して2.はその恩恵 に与 れなかったため入手 可能 な資料 に限界 があり、1.の記事 イメージに比 べると単独 記事 とするにはやや弱 くならざるを得 ない(恐 らく10キロ未満 の)見通 しです。今後 のロードマップとしては「1.(済 )と2.のどちらも新規 のリダイレクト起 こしで合意 を形成 し、現行 記事 を3.の単独 記事 として改名 議論 に移行 (改名 後 に生 じたリダイレクトを起 こして公平 な曖昧 さ回避 を作成 )する」と言 う案 を考 えているので、現時点 では2.の単独 記事 イメージ作成 を優先 したいと思 います。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 8日 (土) 05:55 (UTC)
返信 詳細 にお答 えいただきありがとうございます。とりあえず、一 つずつ行 っていく方 がややこしくならずに済 むと思 うので、「野球 の王者 をリダイレクト起 こし」については一旦 置 いといて、ジャイアンツ・ソングの単独 記事 イメージの作成 をお願 いします。時間 は気 にしませんのでゆっくり作成 していただければと思 います。--PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 8日 (土) 07:14 (UTC)
報告 2.の単独 記事 イメージ(10キロバイト)を作成 しました。1.と同 じく手続 き上 の瑕疵 が起 こらないように履歴 継承 を行 っていますが、テンプレート部分 以外 の再 利用 は基本 的 に行 っていません。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 8日 (土) 08:12 (UTC)返信 (Japanthemさん宛 )閲覧 しました。出典 が一部 不足 している感 はありますが、解説 節 の内容 があれば単独 記事 としての特筆 性 を確保 できていると思 いますし、10KBもあれば分量 としても十分 だと思 います。出典 補強 については単独 記事 化 以降 の課題 としましょう。次 に現行 記事 を「巨人軍 の歌 -闘魂 こめて-」の単独 記事 とする段階 かと思 いますが、最終 的 には読売 ジャイアンツ#主 な歴代 の球団 歌 、応援 歌 >巨人軍 の歌 、ジャイアンツ・ソング、巨人軍 の歌 -闘魂 こめて-の親 記事 子 記事 の関係 性 を構築 するというビジョンを描 いているということでよろしいでしょうか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 9日 (日) 07:15 (UTC)返信 が少 し遅 れたので通知 を飛 ばしました。--PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 9日 (日) 07:17 (UTC)補記 --PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 9日 (日) 07:22 (UTC)
返信 記事 の構成 案 につきましては、ご指摘 の通 りで問題 ありません。1.と2.をそれぞれ提示 した記事 イメージを基 にリダイレクト起 こしで作成 する際 に履歴 継承 の記録 を残 す関係 で、残余 の3.の部分 については最初 に提示 した案 の通 り「巨人軍 の歌 -闘魂 こめて-」へ分割 してこの記事 「巨人軍 の歌 」をリダイレクト化 せず曖昧 さ回避 として残 したいと考 えています。以上 の内容 で合意 が出来 ましたら作業 を開始 したいと思 いますので、よろしくお願 いします。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 9日 (日) 08:36 (UTC)
返信 まずは、巨人軍 の歌 -闘魂 こめて-の分割 後 のイメージを作成 していただけますでしょうか? その方 が情報 量 と特筆 性 を判断 しやすいので。また、その際 に現行 記事 の内容 から何 か加筆 できる要素 があるならば加筆 していただいたほうが合意 を得 られやすいと思 います。また、初期 段階 で反対 を表明 されていたCustomsprofesserさんの会話 ページに赴 いて現状 を報告 する(こちらのノート上 で通知 を飛 ばすでも良 いと思 います)作業 は事前 に行 った方 が良 いと思 います。Customsprofesserさんに知 らせぬまま分割 作業 を行 えば後々 揉 める可能 性 があります。--PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 9日 (日) 09:37 (UTC)
返信 了解 しました。では明日 の夕方 を目処 に分割 イメージを作成 します。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 9日 (日) 10:33 (UTC)
報告 3.の単独 記事 イメージを作成 しました。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 10日 (月) 08:22 (UTC)コメント
拡充 された記事 になるなら判定 を撤回 します。--Customsprofesser(会話 ) 2022年 1月 10日 (月) 09:03 (UTC)返信 (Japanthemさん宛 )閲覧 しました。文句 のつけようがないほど良 い記事 だと思 います。この記事 の分割 には賛成 します。が、その前 に現行 記事 を曖昧 さ回避 として残 すとのことですが、その曖昧 さ回避 の記事 がどのようになるのかが想像 つかないのでその曖昧 さ回避 のイメージの作成 をお願 いできないでしょうか? すみませんがお願 いします。それと一応 Customsprofesserさんも反対 を取 り消 され、私 も賛成 の方向 で考 えておりますので現状 反対 者 は0になりましたが、提案 からまだ1週間 経 っておりませんので2022年 1月 11日 (火) 09:56 (UTC)を過 ぎるまでは分割 をお控 え頂 ければ幸 いです。--PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 10日 (月) 13:32 (UTC)返信 曖昧 さ回避 の記事 イメージを作成 しました。この内容 で問題 が無 ければ明日 に分割 とリダイレクト起 こしの作業 を実行 したいと思 います。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 11日 (火) 08:57 (UTC)返信 (Japanthemさん宛 )閲覧 しました。全体 像 をやっと理解 することができました。分割 とリダイレクト起 こしの件 については改 めて賛成 とします。また、いくつかお尋 ねしたいのですが、まず現行 記事 に残 された備考 節 の内容 はどうされるのでしょうか? あと先述 の通 り読売 ジャイアンツ#主 な歴代 の球団 歌 、応援 歌 >巨人軍 の歌 、ジャイアンツ・ソング、巨人軍 の歌 -闘魂 こめて-の親 記事 子 記事 の関係 性 が出来上 がることかと思 いますが、親 記事 である読売 ジャイアンツ#主 な歴代 の球団 歌 、応援 歌 には分割 したことによって何 かしら手入 れをしないといけないと思 いますが、どのように手入 れされるのかというのは知 りたいです。質問 ばかりですみませんがよろしくお願 いします。--PMmgwwmgmtwp'g(会話 ) 2022年 1月 11日 (火) 10:12 (UTC)返信 親 記事 の方 については分割 後 に個別 の3記事 へリンクを張 るつもりですが、それ以外 に大幅 な手 を加 えることは予定 しておりません。また、現 記事 の「」欄 は分割 後 の記事 イメージの方 で本文 中 に同 趣旨 の記述 を個別 に組 み込 んだので、曖昧 さ回避 後 は該当 節 を除去 する予定 です。以上 につき、よろしくお願 いします。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 12日 (水) 06:39 (UTC)一部 修正 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 12日 (水) 06:42 (UTC)
済 分割 作業 を完了 しました。議論 に参加 くださった皆様 に感謝 します。 --Japanthem(会話 ) 2022年 1月 12日 (水) 07:51 (UTC)
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