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ノート:巨人軍きょじんぐんの歌うた

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分割ぶんかつ提案ていあん

[編集へんしゅう]

この記事きじから以下いかの3記事きじを分割ぶんかつし、公平こうへいな曖昧あいまいさ回避かいひ化かすることを提案ていあんします。

  1. 野球やきゅうの王者おうじゃ
  2. ジャイアンツ・ソング
  3. 巨人軍きょじんぐんの歌うた -闘魂とうこんこめて-

分割ぶんかつ理由りゆうは、先月せんげつ刊行かんこうされた『日本にっぽんプロ野球やきゅう歌謡かよう史し』で各かく楽曲がっきょくが第だい2章しょう、第だい7章しょう、第だい15章しょうといずれも個別こべつの章しょう立だてで解説かいせつされており、3曲きょくとも既すでに付つけられている出典しゅってんと合あわせて独立どくりつ記事きじとするのに十分じゅうぶんな特筆とくひつ性せいが認みとめられることです。記事きじの表題ひょうだいは、1.と2.はレコード盤ばんの表記ひょうき（国立こくりつ国会図書館こっかいとしょかん・歴史れきし的てき音源おんげんに書誌しょし情報じょうほうあり）に従したがい、3.は最初さいしょに製造せいぞうされたレコードで「巨人軍きょじんぐんの歌うた」が表題ひょうだいとされているものの『野球やきゅうソングス 大だい定番ていばんと貴重きちょう盤ばん』や『俺おれたちの野球やきゅうの歌うた 〜六甲ろっこうおろし 闘魂とうこんこめて〜』のトラック名めいではレコード盤ばんの表記ひょうきと統一とういつされている前まえ2曲きょくと異ことなり「巨人軍きょじんぐんの歌うた -闘魂とうこんこめて-」が採用さいようされているため、独自どくじ研究けんきゅうに抵触ていしょくしない形かたちで副題ふくだいを添そえるのが妥当だとうと考かんがえます。
他たの出典しゅってんとして、JASRACデータベースでは1.が正せい題だい「巨人軍きょじんぐんの歌うた」（別名べつめいに「初代しょだい巨人軍きょじんぐんの歌うた」）、2.が正せい題だい「ジャイアンツ・ソング」（別名べつめいに「巨人軍きょじんぐんの歌うた」）、3.が正せい題だい「闘魂とうこんこめて」（別名べつめいに「読売よみうり巨人軍きょじんぐん球団きゅうだん歌か」「巨人軍きょじんぐんの歌うた闘魂とうこんこめて」）とされており、レコード盤ばんの記述きじゅつやアルバム再さい録ろく時じのトラック名めいと3曲きょくいずれも一ひとつを「正式せいしきな表題ひょうだい」とは決定けっていし難がたい事情じじょうが見出みだせました。 --Japanthem（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ4日にち (火)か 09:56 (UTC)[返信へんしん]

コメント 現状げんじょうでは15KBにも満みたない小ちいさな記事きじであり、これらを分割ぶんかつしてしまうと記事きじの大だい部分ぶぶんを失うしなってしまうことを考かんがえれば現状げんじょうのままで良よいのではと思おもいますが、これについては他たの編集へんしゅう者しゃさまのご意見いけんも聞きいてみたいところです。それと出典しゅってんに関かんしては所々ところどころ付ついてない箇所かしょがあるのも少すこし気きになります。野球やきゅうの王者おうじゃは出典しゅってんがほぼ付ついてるので仮かりに特筆とくひつ性せいがあるとしても、ジャイアンツ・ソングは2つですし、闘魂とうこんこめては3つしかありませんので単独たんどく記事きじとしたときにこの少すくなさで特筆とくひつ性せいを確保かくほできるのかについて疑問ぎもんが残のこります。
あと一いち点てん、野球やきゅうの王者おうじゃの以下いかの文章ぶんしょうですが、一番いちばん下かの[8]がこの全体ぜんたいの文章ぶんしょうの出典しゅってんとなっているのでしょうか？　「～が特徴とくちょうである。」の部分ぶぶんに出典しゅってんがなかったので気きになりました（検証けんしょうしてもよかったのですが、直接ちょくせつお聞ききした方ほうが早はやいとおもったので）。
元々もともと、東京とうきょう巨人軍きょじんぐんの前身ぜんしんである大だい日本にっぽん東京とうきょう野球やきゅう倶楽部くらぶがアメリカ大だいリーグ選抜せんばつチームとの対戦たいせんを目的もくてきとする日本にっぽん代表だいひょうチームであった経緯けいいなどを踏ふまえ、2番ばんに見みられる「世界せかいの覇権はけん」「祖国そこくの名誉めいよ」などの国粋こくすい主義しゅぎ的てきなフレーズを織おり込こんだ歌詞かしが特徴とくちょうである。さらに、3番ばんでは他た球団きゅうだんを「凡百ぼんぴゃくのチーム」と揶揄やゆして巨人軍きょじんぐんをその上うえに「そそり立たつ巨木きょぼく」とする表現ひょうげんが含ふくまれているが、翌よく1940年ねん（昭和しょうわ15年ねん）に発表はっぴょうされた東京とうきょうセネタースの球団きゅうだん歌か「セネタースの歌うた」（作詞さくし・尾崎おざき喜八きはち、作曲さっきょく・小松こまつ平五郎へいごろう）の2番ばんでは「不動ふどうの巨木きょぼく」を打うち倒たおすと言いう「野球やきゅうの王者おうじゃ」への意趣いしゅ返がえしを込こめたフレーズが採とり入いれられている[8]。
とりあえず以上いじょうです。--PMmgwwmgmtwp'g（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ5日にち (水)すい 15:10 (UTC)[返信へんしん]
返信へんしん お尋たずねの箇所かしょに関かんしては先さきに挙あげた『日本にっぽんプロ野球やきゅう歌謡かよう史し』93ページに「時局じきょく・時勢じせいを反映はんえいしてか、詩句しくにおいて軍国ぐんこく帳ちょうの色彩しきさいが強つよい」、113ページに「詩句しくでは巨人きょじんをライバル視しした箇所かしょが散見さんけんする」と評ひょうされている記述きじゅつを出典しゅってんとすることによりご指摘してきの欠点けってんが概おおむね補おぎなえる見込みこみで、2.と3.についても194-198、335-343ページでそれぞれ出典しゅってんの強化きょうかが見込みこめます（1.に関かんしては同書どうしょとは別べつの典拠てんきょも1点てん確保かくほしています）。出典しゅってん[8]の『尾崎おざき喜八きはち資料しりょう』第だい5号ごうは「東京とうきょうセネタースの歌うた」の立たて項こう時じに追記ついきで丸まるめてしまった箇所かしょで、29ページに「（略りゃく）当時とうじのイーグルス・タイガース・ライオン・巨人軍きょじんぐん等とうを巨木きょぼくや百獣ひゃくじゅうに喩たとえて作つくったのだと説明せつめいしてくれたのを覚おぼえている」と説明せつめいされています
また、表題ひょうだいについて上述じょうじゅつの通とおり資料しりょうによって「正式せいしきな表題ひょうだい」を一ひとつに決定けっていしがたい経緯けいいが曲くせごとに異ことなるため、提案ていあん者しゃとしては現状げんじょうのように単一たんいつの記事きじで解説かいせつするよりは現在げんざいの記事きじを曖昧あいまいさ回避かいひ化かして最小限さいしょうげんの簡潔かんけつな解説かいせつのみに留とめ、楽曲がっきょくごとの事情じじょうに関かんしては個別こべつ記事きじで解説かいせつした方ほうが記述きじゅつの発展はってんを見込みこめるのではないかと考かんがえています。 --Japanthem（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ6日にち (木)もく 04:27 (UTC)[返信へんしん]
反対はんたい 分量ぶんりょう的てきに分割ぶんかつする必要ひつようはないと思おもいます。内容ないよう的てきに同一どういつのスポーツ球団きゅうだんの応援おうえん歌かであり同一どういつの記事きじで問題もんだいありません。--Customsprofesser（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ6日にち (木)もく 05:36 (UTC)[返信へんしん]
返信へんしん 考かんがえてみてください。他たチームの球団きゅうだん歌かは、例たとえば「広島ひろしまカープの歌うた」（初代しょだい）と「それ行いけカープ 〜若わかき鯉こいたち〜」（2代目だいめ）のように曲きょく単位たんいで記事きじが作つくられています。今回こんかいの提案ていあんの場合ばあい1.〜3.は初版しょはんがどれも同おなじレコード会社かいしゃ、かつ1.と3.は作曲さっきょく者しゃが同一どういつと言いう相関そうかん性せいはあるものの別べつの楽曲がっきょくですし、現行げんこうの記事きじ名めい「巨人軍きょじんぐんの歌うた」は先さきに示しめしたように「正式せいしき名称めいしょう」の定義ていぎに大おおきな振ふれ幅はばがあり、記事きじ名めいの付つけ方かたの「5.他たの似にたような記事きじにおいても、同おなじように使つかわれているもの」の観点かんてんからも疑義ぎぎがあります。 --Japanthem（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ6日にち (木)もく 08:27 (UTC)[返信へんしん]
返信へんしん 上記じょうきで出典しゅってん自体じたいは存在そんざいすることは理解りかい出来できましたが、記事きじについていないのでは意味いみがないので、付つけて頂いただければと思おもいます。
  1. まず、分量ぶんりょう的てきな話はなしをすればWikipedia:ページの分割ぶんかつと統合とうごう#ページの分割ぶんかつには29KBが分割ぶんかつを検討けんとうする目安めやすとなる容量ようりょうと書かかれており、いくら特筆とくひつ性せいがあるといえども15KBに満みたない本ほん記事きじを分割ぶんかつさせる必要ひつようはないと思おもいます。
  2. 次つぎに、広島東洋ひろしまとうようカープについては確たしかに個別こべつ記事きじが存在そんざいしますね。しかし、「広島東洋ひろしまとうようカープの記事きじが○○してるんだから巨人軍きょじんぐんの記事きじも○○していいじゃないか」というのはWP:SPEEDです。そもそも広島ひろしまカープの歌うたは今いまであればまず分割ぶんかつ反対はんたいされるような記事きじですし、それ行いけカープ 〜若わかき鯉こいたち〜は分量ぶんりょうも多おおく出典しゅってんも多おおいですが、よくみれば半分はんぶん以上いじょうがYouTubeによる出典しゅってんで特筆とくひつ性せいという観点かんてんで一番いちばん重要じゅうようなエピソード節ぶしでは出典しゅってんがあったりなかったりとこれでは特筆とくひつ性せいがあるのかどうか疑問ぎもんです。極論きょくろん言いえば巨人軍きょじんぐんの記事きじに倣ならうならこれらは広島東洋ひろしまとうようカープの歌うたという記事きじを作つくって統合とうごうしてもいいのでは？とすら思おもいます（広島東洋ひろしまとうようカープの歌うたに特筆とくひつ性せいがあればの話はなしですが）。逆ぎゃくに広島東洋ひろしまとうようカープに倣ならうなら読売よみうりジャイアンツ#主おもな歴代れきだいの球団きゅうだん歌か、応援おうえん歌か > 巨人軍きょじんぐんの歌うたという親おや記事きじ子こ記事きじの関係かんけいを構築こうちくする方ほうがよいと思おもいます。
  3. 「初版しょはんがどれも同おなじレコード会社かいしゃ、かつ1.と3.は作曲さっきょく者しゃが同一どういつと言いう相関そうかん性せいはあるものの別べつの楽曲がっきょく」については単独たんどく記事きじとするための特筆とくひつ性せいとどう結むすびつくのか分わかりません。
  4. 事ことのつけ方かたに関かんしては、改名かいめい提案ていあんの議論ぎろんなら分わかりますが、分割ぶんかつ提案ていあんで出だされてもどうしようもないと思おもいます。記事きじ名めいの付つけ方かたの目安めやすの項目こうもく5の条件じょうけんが満みたされていないとお考かんがえであれば改名かいめい提案ていあんをしたほうがいいのではと思おもいます。
とりあえず以上いじょうです。--PMmgwwmgmtwp'g（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ6日にち (木)もく 11:52 (UTC)補記ほき--PMmgwwmgmtwp'g（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ6日にち (木)もく 17:13 (UTC)[返信へんしん]

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  • 報告ほうこく 1. の単独たんどく記事きじ化かイメージ（11キロバイト）を試作しさくしました。履歴りれき継承けいしょうは行おこないましたが、元もと記事きじで利用りよう可能かのうな部分ぶぶんがテンプレートなど僅少きんしょうに留とどまったのでこの記事きじについては内容ないように問題もんだいが無なければ分割ぶんかつではなくリダイレクト起おこしを検討けんとうしたいと思おもうので、ご確認かくにんをお願ねがいします。 --Japanthem（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ7日にち (金)きん 08:32 (UTC)[返信へんしん]
    下書したがきを拝見はいけんしました。これでしたら単独たんどく記事きじ化かしても差さし支つかえないかと思おもいます。（なお、私わたしは巨人きょじんファンではありません）----リトルスター（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ7日にち (金)きん 13:55 (UTC)[返信へんしん]
    返信へんしん 急きゅう展開てんかいで現状げんじょうがどのようになっているのかが分わからなくなってきたのですが、まず、野球やきゅうの王者おうじゃに関かんしては単独たんどく記事きじとして十分じゅうぶんすぎるほどの特筆とくひつ性せいと情報じょうほう量りょうになりましたね。そこで、いろいろと整理せいりしたいのですが、まずは仮かりに野球やきゅうの王者おうじゃをリダイレクト起おこしするとして、残のこりの2曲きょくについては今後こんごどのようにしたいと考かんがえてますか？（例たとえば、残のこりの2曲きょくについても野球やきゅうの王者おうじゃと同様どうように単独たんどく記事きじとしての特筆とくひつ性せいを有ゆうする段階だんかいまで加筆かひつするのかどうかについてなど） --PMmgwwmgmtwp'g（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ7日にち (金)きん 14:54 (UTC)[返信へんしん]
  • 返信へんしん 1.の単独たんどく記事きじイメージをご確認かくにんいただきありがとうございました。今後こんごは引ひき続つづき2.の単独たんどく記事きじイメージ作成さくせいに着手ちゃくしゅしますが、1.と3.は一昨年いっさくねんの朝あさドラ特需とくじゅでネット・紙しを問とわず出典しゅってんが潤沢じゅんたくなのに対たいして2.はその恩恵おんけいに与あずかれなかったため入手にゅうしゅ可能かのうな資料しりょうに限界げんかいがあり、1.の記事きじイメージに比くらべると単独たんどく記事きじとするにはやや弱よわくならざるを得えない（恐おそらく10キロ未満みまんの）見通みとおしです。
    今後こんごのロードマップとしては「1.（済すみ）と2.のどちらも新規しんきのリダイレクト起おこしで合意ごういを形成けいせいし、現行げんこう記事きじを3.の単独たんどく記事きじとして改名かいめい議論ぎろんに移行いこう（改名かいめい後ごに生しょうじたリダイレクトを起おこして公平こうへいな曖昧あいまいさ回避かいひを作成さくせい）する」と言いう案あんを考かんがえているので、現時点げんじてんでは2.の単独たんどく記事きじイメージ作成さくせいを優先ゆうせんしたいと思おもいます。 --Japanthem（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ8日にち (土)ど 05:55 (UTC)[返信へんしん]
  • 返信へんしん 詳細しょうさいにお答こたえいただきありがとうございます。とりあえず、一ひとつずつ行いっていく方ほうがややこしくならずに済すむと思おもうので、「野球やきゅうの王者おうじゃをリダイレクト起おこし」については一旦いったん置おいといて、ジャイアンツ・ソングの単独たんどく記事きじイメージの作成さくせいをお願ねがいします。時間じかんは気きにしませんのでゆっくり作成さくせいしていただければと思おもいます。--PMmgwwmgmtwp'g（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ8日にち (土)ど 07:14 (UTC)[返信へんしん]

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  • 返信へんしん 記事きじの構成こうせい案あんにつきましては、ご指摘してきの通とおりで問題もんだいありません。1.と2.をそれぞれ提示ていじした記事きじイメージを基もとにリダイレクト起おこしで作成さくせいする際さいに履歴りれき継承けいしょうの記録きろくを残のこす関係かんけいで、残余ざんよの3.の部分ぶぶんについては最初さいしょに提示ていじした案あんの通とおり「巨人軍きょじんぐんの歌うた -闘魂とうこんこめて-」へ分割ぶんかつしてこの記事きじ「巨人軍きょじんぐんの歌うた」をリダイレクト化かせず曖昧あいまいさ回避かいひとして残のこしたいと考かんがえています。以上いじょうの内容ないようで合意ごういが出来できましたら作業さぎょうを開始かいししたいと思おもいますので、よろしくお願ねがいします。 --Japanthem（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ9日にち (日)にち 08:36 (UTC)[返信へんしん]
  • 返信へんしん まずは、巨人軍きょじんぐんの歌うた -闘魂とうこんこめて-の分割ぶんかつ後ごのイメージを作成さくせいしていただけますでしょうか？ その方ほうが情報じょうほう量りょうと特筆とくひつ性せいを判断はんだんしやすいので。また、その際さいに現行げんこう記事きじの内容ないようから何なにか加筆かひつできる要素ようそがあるならば加筆かひつしていただいたほうが合意ごういを得えられやすいと思おもいます。また、初期しょき段階だんかいで 反対はんたい を表明ひょうめいされていたCustomsprofesserさんの会話かいわページに赴おもむいて現状げんじょうを報告ほうこくする（こちらのノート上じょうで通知つうちを飛とばすでも良よいと思おもいます）作業さぎょうは事前じぜんに行いった方ほうが良よいと思おもいます。Customsprofesserさんに知しらせぬまま分割ぶんかつ作業さぎょうを行おこなえば後々あとあと揉もめる可能かのう性せいがあります。--PMmgwwmgmtwp'g（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ9日にち (日)にち 09:37 (UTC)[返信へんしん]

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モバイル版ばんから失礼しつれいします。まずは２ふたつの質問しつもんにお答こたえいただきありがとうございました。何なん個こも質問しつもんだったり要望ようぼうを出だしてしまってとても面倒めんどうに感かんじられたかもしれませんが、それらに対たいし一ひとつ一ひとつ丁寧ていねいに対応たいおうしていただきありがとうございました。改あらためて分割ぶんかつ作業さぎょうお疲つかれ様さまでした。これにて本件ほんけんはクローズとします。 PMmgwwmgmtwp'g（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ12日にち (水)すい 08:22 (UTC)[返信へんしん]

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