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ノート:X68000

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マーキュリーユニットなど、太陽系たいようけい惑星わくせいかんした拡張かくちょうハードウェアがおおいのは何故なぜ

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当時とうじセーラームーン一部いちぶのパワーユーザーに大変たいへん好評こうひょうはくしていたことがおもこされます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E9%87%8E%E7%BE%8E%E5%A5%88%E5%AD%90#.E6.B0.B4.E9.87.8E.E4.BA.9C.E7.BE.8E_.EF.BC.88.E3.81.BF.E3.81.9A.E3.81.AE.E3.81.82.E3.81.BF.EF.BC.89
ただ、それをほん項目こうもくにうまくくわえるのはむずかしそうですね。いまのままでバランスいですし。
わかっていて「何故なぜか」といているのもあじがありますし。
2005ねん4がつ29にち (金)きん 14:33 (UTC)

拡張かくちょうカードの項目こうもく

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書込かきこみするのはじめてなのでへんになってなければいいのですが…
Jupiter-Xの説明せつめいがX68030ようのアクセラレータとなってますが
X68000ようのそれと記憶きおくしています(とうかってました)。
もしかしてVenus-Xとぎゃくになってますでしょうか?

--60.56.136.105 2005ねん5がつ5にち (木)もく 16:33 (UTC)[返信へんしん]

ハードウェア

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ハードウェア構成こうせいについては、なぜかドイツばんくわしいです(完全かんぜんにはめませんが・・・・・・)。これていて、「初代しょだいからカスタムチップを多用たようしていた」「それらのカスタムチップには愛称あいしょうかれていた」「初期しょきロットからジャンパーがまったかった」など内部ないぶてきなことをおもしました。当時とうじとしてはめずらしいことだったとおもうのですが、いかんせんむかしことぎて記憶きおくがあいまいなもので、このあたりくわしいかたねがいします。--220.217.56.155 2005ねん9がつ5にち (月)げつ 22:49 (UTC)[返信へんしん]

かくかスプライトLSIがシンシアだったとおもいます。--221.247.106.198 2005ねん11月25にち (金)きん 01:20 (UTC)[返信へんしん]

メモリコントローラ ASA・YUKI / システムコントローラ DOSA・SAKI / ビデオコントローラ VIPS / CRTコントローラ VICON / クロックジェネレータ OSCIAN・2 がカスタムチップです。 ほとんどがおんな名前なまえなんですよね。--以上いじょう署名しょめいのないコメントは、Sakagami会話かいわ投稿とうこう記録きろく)さんが 2005ねん11月27にち (日)にち 10:34 (UTC)投稿とうこうしたものです。[返信へんしん]

歴代れきだいのメモリコントローラのチップ名称めいしょうならべると、・・・っていうのも知識ちしきとしてのこしていったほういのではいかと。norix68k 2007ねん10がつ3にち (水)すい 02:44 (UTC)[返信へんしん]

発売はつばい機種きしゅ一覧いちらん項目こうもく

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書込かきこはじめてです。
1990ねん X68000SUPER-HD(CZ-614C) - 81MB HD搭載とうさいモデル のところ

(CZ-614C)ではなく(CZ-623C)だったと記憶きおくしていますが・・・。
(かくかHD搭載とうさいモデルのSUPER-HDはSUPERと同時どうじ発売はつばいではなく先行せんこう発売はつばいでした。)
ただ(CZ-614C)にすると型番かたばん綺麗きれいならぶなぁ、と発売はつばい当時とうじから おもっていましたが。
たぶんシャープとしてははじめはEXPERT II-HD(CZ-613C)の
HD容量ようりょうアップモデルという位置いちづけのつもりだったんだとおもいます。

それとこちらは自信じしんがないのですがこのSUPER-HDのHD容量ようりょうなんですが
100MBだったようながします。--以上いじょう署名しょめいのないコメントは、218.41.253.111会話かいわ/Whois)さんが 2005ねん12月6にち (火) 05:51 (UTC)投稿とうこうしたものです。[返信へんしん]

MC68000は32bitCPUなのか

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利用りようしゃ:もえかん による大量たいりょう誤認ごにん捏造ねつぞうもどしのついで、というタイミングではありますが、なんも(いわゆる「わかっていないやつとうによって)えられる定番ていばんあやまりや、いわゆるX68k信者しんじゃによって捏造ねつぞうされがちな「定番ていばんうそ」にかんしてここいらでくぎしておくことで、今後こんご自慰じい史観しかん苦笑くしょう)に改変かいへんしてはその都度つどもどされるといった不毛ふもうかえしに終止符しゅうしふてればと。

>68000 CPUは外部がいぶデータバスが16bitであったため当時とうじは16bit CPUとして分類ぶんるいされる。

またぞろだれかさんがえてくれたわけですが(しかもIDつくった直後ちょくごに。そして現在げんざいいたるまでX68000以外いがい編集へんしゅう履歴りれきもなしときているわけだなこれが)。
これってぶっちゃけ「外部がいぶデータバスはばが16bitしかい386SXが32bitCPUをれるなら、68000も32bitを名乗なのりれるはずだ」という、当時とうじOh!Xあたりで気持きもわる信者しんじゃ無知むちなライターが主張しゅちょうして気勢きせいげていたネタですよねぇ?
結論けつろんからえば、一般いっぱんてきには(もちろん異論いろんもありますが)CPUのビットすうってのはだいいちにALU(算術さんじゅつ演算えんざんユニット)のビットはばによって規定きていされるものであって、68000はこのALUが16bitしかいため純然じゅんぜんたる16bitCPUであると(そして386SXが何故なぜ32bitを名乗なのりれるかといえば、386SXのALUは32bitあるからです)、こんなことはWikiのMC68000の項目こうもくにもしっかりかれている事実じじつなわけですよ。
レジスタはばが32bitだから32bitCPUだろうとか、の68020や030などの純然じゅんぜんたる32bitCPUとおな命令めいれいアーキテクチャをっているから実質じっしつ32bitだとか、中身なかみ最初さいしょから32bitだったのに外部がいぶデータバスはばが16bitだったから不当ふとうおとしめられたとかは、まあ外野がいやうわさばなしをするぶんにはかまわないしそういう(無知むちだからこそ)流布るふしたうわさ当時とうじ存在そんざいしていたことも事実じじつですが、百科ひゃっか事典じてんいてしまったらまずいわけですわ。そういう(ずかしい誤認ごにんによる)主張しゅちょうがあったという事実じじつ記述きじゅつしたいのであれば、無知むちなライターと阿呆あほうなユーザーが一部いちぶでそう主張しゅちょうしていたという事実じじつをきちんとかなければならない。ちがいますか?
-)
それとついでに、テキスト表示ひょうじがらみのおそさなんざ最後さいごまで解決かいけつしなかったX68kのどころであるにもかかわらず、無理むりしてきたないコードいてパッチして解決かいけつしてしまったかのように勝手かって改変かいへんしてくれたというあたりもひどはなしですな。まああれも「286の98よりははやかった」とかだいうそいてあったのを修正しゅうせいしたらまだウジウジいた信者しんじゃがいて、それに反論はんろんするうちにあんなりょうになってしまった部分ぶぶんであって、そもそもX68000の解説かいせつとして必要ひつようなのか、という根本こんぽんてき疑問ぎもんはありますが、まあ削除さくじょしていいよという合意ごういすくなくともこれまでにかったわけで。
ま、これも実際じっさい使つかっていればこそ、最後さいごまで改善かいぜんできなかったどころだからこそ後世こうせいなにらない世代せだいにはいい格好かっこうしてせたいみたいな、百科ひゃっか事典じてんにはおよそ相応ふさわしくないファン真理しんり発露はつろってことでしょうが、こういう部分ぶぶんはその都度つど指摘してきしてつぶしていかなければならんというのもまたX68kファンの良心りょうしんってことで、ご理解りかいいただきたく。219.110.41.33 2006ねん8がつ21にち (月)げつ 15:59 (UTC)[返信へんしん]
同感どうかんです。当時とうじのファンのおもみを真実しんじつであるかのようにことこそが、X68000を「擬似ぎじ科学かがくもとづいたコンピューター」におとしめてしまうことになるとおもいます。 「おみこし活動かつどうたい」の末期まっきのメンバーだった村田むらたのぼる 2006ねん8がつ22にち (火) 10:18 (UTC)[返信へんしん]
でも68kはいとくとして、たとえばオリジナルの8080やZ80なんかはALUは4bitで実装じっそうされていて、2かいまわしで8bit演算えんざんおこなってたはずでは。論理ろんりてき(もしくはISAてき)には8bitで、機能きのうめん充実じゅうじつ優先ゆうせんするために実装じっそうじょう等価とうか回路かいろとして4bit2かいまわしを選択せんたくしたわけだし(電子でんし情報じょうほう通信つうしん学会がっかいより)。
そういう前例ぜんれいからも、ALUのbitはばたんなる実装じっそうじょう数値すうちでしかないんじゃないかなー。--125.28.0.232 2006ねん8がつ23にち (水)すい 17:20 (UTC)[返信へんしん]
そのへんは(もちろん異論いろんもある)ということで一応いちおうげをっているわけでして、極論きょくろんすれば16bitだろうと8bitだろうと、メーカーが設定せっていした定義ていぎすべてだ、でわってしまうわけですが。
まあ、それに不満ふまんがおありなら、いまからMC68000は32bitCPUであるとかZ80は4bitCPUであると主張しゅちょうして、実社会じっしゃかいでコンセンサスをてから反映はんえいさせてくださいよ、ということで。
MC68000なら、やっぱモトローラに「MC68000は32bitCPUである」とリリースをさせるくらいのことはしないとダメだよな :-) Z80は…ザイログって一応いちおうまだ健在けんざいなのか? 219.110.41.33 2006ねん8がつ23にち (水)すい 21:47 (UTC)[返信へんしん]

FM-TOWNSの分野ぶんや

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概要がいように「後発こうはつのFM-TOWNSもおな教育きょういく分野ぶんやでシェアをばしてきたこと」とありますが、教育きょういくわかりますがFM-TOWNSの分野ぶんやでの実績じっせきってあるのでしょうか?--ちぇす 2007ねん4がつ8にち (日)にち 02:00 (UTC)[返信へんしん]

みとはすこちがうかもしれませんが、店頭てんとうなどでデモやナビようとしてならあったはずですが、当方とうほうのうろおぼえでした。相応ふさわしくないので一旦いったん「TOWNSの分野ぶんや云々うんぬん一旦いったんげます。失礼しつれいしました。--nonasisan 2007ねん4がつ8にち (日)にち 08:53 (UTC)[返信へんしん]
ナビようようえるとおもいます。ただX68000項目こうもくくのであれば、たん用途ようと存在そんざいしたというだけではなく、X68000に影響えいきょうあたえたとえる(できれば定量ていりょうてき実績じっせき提示ていじのぞまれます。--ちぇす 2007ねん4がつ8にち (日)にち 12:09 (UTC)[返信へんしん]

どなたかKo-Windowの解説かいせつ出来できほうはいらっしゃらないでしょうか? SX-Windowとはことなり、クロック10MHzの機種きしゅでも軽快けいかい動作どうさするウインドウシステムでした。試用しようしてみて非常ひじょう素晴すばらしいとはおもったのですが、当時とうじはGUIになじめずに従来じゅうらい環境かんきょうもどってしまったので、残念ざんねんながら解説かいせつ出来できるだけの知識ちしきわせておりません。--以上いじょう署名しょめいのないコメントは、219.104.24.73会話かいわ/Whois)さんが 2007ねん8がつ27にち (月)げつ 17:51 (UTC)投稿とうこうしたものです。[返信へんしん]

Ko-Windowはフリーの国産こくさんGUIの草分くさわけとしても、歴史れきしてき価値かちがあるようにおもえます。ただこの項目こうもく自体じたいがかなり肥大ひだいしているので、くならばHuman68kよう単独たんどく項目こうもくつくってしまうほうがいいようながしますが。そういえば、Ko-WindowにはTelnetクライアントがありましたね。Webブラウザも不完全ふかんぜんかたちながらあったようなおぼえがあります。--nonasisan 2007ねん8がつ29にち (水)すい 06:47 (UTC)[返信へんしん]

シャープ主催しゅさいのイベント

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X68全盛期ぜんせいきにも、シャープの主催しゅさいによるイベントがかく都市とし開催かいさいされましたよね。わたし当時とうじ福岡ふくおか参加さんかしました。会場かいじょうは、ホテルニューオータニかその付近ふきんのホテル。詳細しょうさいわすれましたが、発売はつばいのアーケードゲーム移植いしょくばんのデモが展示てんじされていました。参加さんかしゃには、カード電卓でんたくねた、ツタンカーメンの絵柄えがら会員かいいんしょうみたいなのも配布はいふされたような記憶きおくが。つき太郎たろう 2007ねん9がつ19にち (水)すい 17:34 (UTC)[返信へんしん]

そのカード電卓でんたくは、X68000を購入こうにゅうして登録とうろくするともらえるものでした。X68030バージョンもありますよ。--以上いじょう署名しょめいのないコメントは、Elcaset会話かいわ投稿とうこう記録きろく)さんが 2009ねん5がつ15にち (金)きん 13:49 (UTC)投稿とうこうしたものです。[返信へんしん]

キーボードの意匠いしょう

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キーボードの意匠いしょうはX68000シリーズ特有とくゆうものです。とくにかな漢字かんじ変換へんかん関係かんけいするXFキーの配列はいれつ絶妙ぜつみょう位置いちにほしい機能きのう配列はいれつされています。OADG標準ひょうじゅんキーボードには定義ていぎがないような機能きのうのキーが独立どくりつしたキーとして(たとえばひらがな、全角ぜんかく、かな、マ字まじ、コード入力にゅうりょく、CLE)存在そんざいします。ひらがな、全角ぜんかく、かな、マ字まじ、コード入力にゅうりょく、CAPSにはLEDがついたロックキーになっています。HELPがテンキーのそとにありますしOADG標準ひょうじゅんキーボードでいうHELPキー(NumLock)の位置いちはCLRキーになっています。それにOADG標準ひょうじゅんキーボードなんかよりもキートップのかずおおいです。ということで、X68000キーボードにつきましては図解ずかいなどをいれて特筆とくひつすべきものだとおもいます。--61.125.222.70 2008ねん5がつ15にち (木)もく 04:20 (UTC)[返信へんしん]
またよこからながめてみるとかりますが、PROシリーズはのキーボードとちがってれつによってキートップのたかさがことなる意匠いしょう一番いちばん特徴とくちょうだとおもいます。たぶんゆびうごきを考慮こうりょしてキーのたかさを変則へんそくてきにしたのだとおもいます。--61.125.222.70 2008ねん5がつ15にち (木)もく 04:20 (UTC)[返信へんしん]

鳥居とりい部長ぶちょう

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テレビ事業じぎょう鳥居とりい部長ぶちょう敬意けいいあらわして、X68000をおくした鳥居とりいとその周辺しゅうへん人々ひとびとかんしても付言ふげんするべきではないでしょうか。出典しゅってん資料しりょうはASCIIのなどの記事きじ発掘はっくつして・・・・--61.114.205.240 2008ねん5がつ27にち (火) 00:54 (UTC)[返信へんしん]

わたし賛成さんせいです。ただ、ご本人ほんにん承諾しょうだくされるかどうか・・・--以上いじょう署名しょめいのないコメントは、202.224.120.19会話かいわ/Whois)さんが 2009ねん5がつ8にち (金)きん 11:37 (UTC)投稿とうこうしたものです。[返信へんしん]

初代しょだいX68000の価格かかく

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発売はつばいやく1週間しゅうかんまえまでは、語呂合ごろあわせで368,000えん予定よていでしたが、何故なぜか+1,000えんアップされ369,000えんなりました。 --Wiki000 2009ねん12月2にち (水)すい 08:47 (UTC)[返信へんしん]

出典しゅってん明記めいきする

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記事きじおおきく成長せいちょうしてきたのはいいことでしょうけど、どこから引用いんようしてきたのかよくからない雑多ざった記事きじになりつつあるようなかんじがします。そろそろWikipedia:出典しゅってん明記めいきすることもかんがえたほうがよいのではないでしょうか。--61.114.204.160 2010ねん3がつ22にち (月)げつ 05:57 (UTC)[返信へんしん]
出典しゅってんき、主観しゅかんによる、大言壮語たいげんそうごみにくいので、一部いちぶ修正しゅうせいしました。つづ出典しゅってん主観しゅかんのままであれば、おおくの部分ぶぶん修正しゅうせい必要ひつようです。--220.210.179.37 2011ねん10がつ28にち (金)きん 11:46 (UTC)[返信へんしん]

12MBのかべはどのようにすれば回避かいひできたか

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れいこう筆者ひっしゃではありませんが、ある方面ほうめんから「Wikiでかけたんですが、12MBのかべ回避かいひする方法ほうほう本当ほんとうにあったんですか?」という質問しつもんおおくあったため、このをおりして一案いちあん披露ひろういたします。ただしMC68000/20ボードマイコンでは検証けんしょうしましたが実機じっきでは検証けんしょうですし(X68030しか所有しょゆうせず)、あくまでもいちれいです。もちろん当時とうじでもできた方法ほうほうです。筆者ひっしゃさん可能かのうでしたらおこたください。

まず記事きじ前後ぜんごしますが、ソフトウェア(プログラミング)での方法ほうほうです。これは簡単かんたんでI/O VRAM空間くうかんにアクセスするさいに、アドレスレジスタの上位じょうい8ビットを$FF($FFC0 0000~$FFFF FFFF)にします。これでアドレス空間くうかんが12MiB~16MiBではなく4092MiB~4096MiBになります。X68000では上位じょうい8ビットが無視むしされ12MiB~16MiB($C0 0000~$FF FFFF)にマッピングされます。 から仕様しようえるのは大変たいへん(それでもHuman3.xで上位じょうい8ビットを予約よやくみにえましたが)なので、最初さいしょからこの仕様しようにしておけばかったです。 いちいちRAM空間くうかん(上位じょういは$00~)とI/O VRAM空間くうかん(どう$FF)をえるのが面倒めんどうというなら、それぞれ別々べつべつのアドレスレジスタでアクセスすればはなしです。

つぎにハードウェアめんですが、こちらは12MiB~16MiBのアドレスデコーダ(チップセレクト信号しんごう)を独立どくりつさせ、X68000ではジャンパで通常つうじょうつねにI/O VRAM空間くうかん有効ゆうこうにして、アクセラレータ使用しようはジャンパをえて拡張かくちょうバスからデコード信号しんごう接続せつぞくできる仕様しようにしておけば(X68030ではもとからこの仕様しようにする)、アクセラレータやX68030使用しように4092MiB~4096MiBにすること可能かのうです。 もちろん両方りょうほうともしないと機能きのうしません。

この両方りょうほう対策たいさくにより68020以降いこうで12MiB~4092MiBが自由じゆう使つかえるようになります。ハード・ソフトともにほとんどコストをかけずに対策たいさくできたとおもいます。対策たいさくをとっていれば後年こうねん68020/30発表はっぴょうしたさいに「先見せんけんあかりがあった、さすが『けどころがシャープ』」と、もっと評価ひょうかされ製品せいひんの(市場いちばでの)寿命じゅみょうながくなった(RAM 32MB搭載とうさいなどもたでしょう、もしかしてX68040も?)とおもいます。

余談よだんですが、このMC68000での反省はんせい他山たざんいしとしたのか(?)、86けい64ビットCPU(AMD64/Intel 64)では現時点げんじてん実装じっそうのないメモリ空間くうかん(64ビットの上位じょうい16ビット)をハードウェアレベルで予約よやくみとして勝手かって指定していできないようになっています(x64参照さんしょう)。 --101.178.91.233 2016ねん1がつ15にち (金)きん 19:03 (UTC)[返信へんしん]