利用 者 ‐会話 :ドングリ
過去 ログ
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こんにちは、ドングリさん。はじめまして! ウィキペディア
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ありがとうございます。 この記事 どうですか？[編集 ]
ウィキペディア
有難 うございます。[編集 ]
「利用 者 :ドングリ/今 まで」というページについて[編集 ]
お
あなたはそのページに、
「
などという
まだ
それと、どうでもいいことなのですが、このページ（
- その
前 に、1や2、3のような不誠実 な発言 に対 しての謝罪 を行 ってください。それがない限 りあなたと会話 する気 はありません。1では筋道 を立 てて反論 を行 ったにもかかわらずそれを「私 の文章 能力 があまり高 くないために、ドングリさんにとって余計 に感 じられる文 があったようなのでそれは申 し訳 なく思 っております。」で片 づけ、またあなたの発言 内容 が度 を越 せば個人 攻撃 になるものだと指摘 しただけのものを「個人 攻撃 などと言 われほとほと迷惑 です。」と事実 と異 なる発言 を行 っていますし、2では「少 し冷静 さを欠 いて注意 してしまったようです。」と発言 していますがその自覚 があるならまずこちらに謝罪 するのが筋 というものでしょう。さらに3では「ここでも同 じことを思 いましたが、（略 ）（少 なくとも私 からは）全 く謝罪 ・反省 しているようには見 えません。」と発言 していますが、あなたの発言 内容 がおかしいと考 えたからそれに反論 したまでのことであり、謝罪 や反省 とは全 く次元 の異 なる話 です。ちなみにあの時 、あなたに不快 な思 いをさせたことは申 し訳 ないと思 っていたのは事実 です。仮 にあなたが、間違 ったことをしたならばその指摘 を甘受 し、反論 などは行 うなとでも思 っているならば、それは極 めて高 圧 的 なことです。--ドングリ（会話 ） 2016年 3月 21日 (月) 08:27 (UTC)
- 「
謝罪 を行 ってください。」・・・ですか。
- 「
確 かに利用 者 ‐会話 :ドングリ/過去 ログ1#利用 者 ‐会話 :弱 での編集 についてでの私 のあなたに対 する発言 は高 圧 的 でしたし、あの後 恥 ずかしいことを書 いてしまったし悪 かったと思 い反省 していました。旧 アカウントの過去 ログを削除 する際 、あらかじめ要約 欄 などに「自分 の会話 ページの白紙 化 は認 められています（Help:過去 ログ参照 ）」などと書 いておかなかった自分 にも全 く否 が無 かったわけでもありませんし、そのことを[1]の時点 で言 っておくべきだったとも思 っていました。なぜ[2]のような高 圧 的 な文章 にしてしまったかというと、ドングリさんのノートページや他 利用 者 の会話 ページでの発言 を見 たとき、（難解 な語彙 ・い回 しを多用 されていた点 等 で）私 にはそれが高 圧 的 ・威圧 的 に感 じたので、私 も少 し強 めに言 わないと私 の話 を聞 いてもらえないような不安 があり、ついそのような文章 になってしまった、と記憶 しております。あなたの指摘 している点 は私 が悪 かったので、謝罪 します。
- もし1
年 前 のことでさらに謝罪 が必要 だということであれば、謝罪 はしますが、それが済 んだ後 は私 の最初 の質問 にも答 えてください。Inception2010（会話 |投稿 記録 ） 2016年 3月 21日 (月) 10:47 (UTC)
- もし1
追記 します。あなたはあなたのツイッターアカウント[3]にて、「ボコす」とか（具体 的 な利用 者 名 はだされていませんが）私 への嫌味 のような書 き込 みを色々 してらっしゃいますが（「ツイッターは外部 サイトなので関係 ない」かもしれませんが、このような行為 は果 たして許容 されるのでしょうか。）、そんな時間 があるのなら、私 の質問 にも答 えてくれませんか。別 にあなたの投稿 履歴 を漁 ってサブページを発見 したと言 うことではなく、たまたまここであなたが「利用 者 ページにエッセイを書 いた」みたいなことをツイートされていて、気 になってあなたの利用 者 ページを見 てみたら「恨 みを持 っている人 もいます」と書 かれたサブページへのリンクがあったためです（その後 利用 者 ページは削除 されたようですが）。Inception2010（会話 |投稿 記録 ） 2016年 3月 22日 (火) 03:25 (UTC)
今 急 ぎで書 きますが、あなたに不快 な思 いをさせたなら謝罪 します。ただあれはかなりネタとしての方向 で書 いたつもりです。いずれにしてもあなたに不快 な思 いをさせたのは事実 のようですから例 のツイートは消 しておきます。
質問 に答 えますと、「会話 ページ」が示 しているのは確 かにこのページです。
今 は完全 に受 け答 えができないので、このページに書 き込 むのは少 し待 ってもらえませんか。あとでウィキメールを送 る可能 性 もありますのでそれも含 めてお願 いします。--ドングリ（会話 ） 2016年 3月 22日 (火) 04:04 (UTC)
（インデント
こんないい日 なのに会話 ページに押 しかけてくるっていうのもなかなかだよな。--[4]（2016年 3月 22日 時点 ）より
えっとですね、あなたのツイッターの
「
- まず、
誠実 な対応 で謝罪 をくださりありがとうございました。なにかコメントするときに難解 ない回 しをする癖 があるのかもしれません。高 圧 的 なことをいうとかそういった意図 があるわけではないので、そこに関 してはご理解 いただければと思 います。
確 かに僕 のツイートはあなたへの悪口 と取 られても仕方 ありません。そこに関 してはもう一度 謝罪 します。ただ、あなたは僕 のツイートがわざわざツイートするほどのものかなどと発言 していますが、それを決 めるのはあなたなのですか。（悪口 になっていると取 られる可能 性 があるならともかく）いちいち人 のツイートに文句 をつけられても困 ります。
- それから「
利用 者 ページ（のサブページ）に自分 （のウィキペディアのアカウント）に対 する悪口 を書 かれた」とのことですが、具体 的 に指摘 してもらえますか。
- ちなみに「
受 け答 えができない」というのは、あの時 は詳細 な内容 まで踏 み込 んで返事 ができなかったという意味 です。ただ返信 する文 を吟味 することもあるかもしれませんから、そういう場合 はすぐに返事 ができないかもしれません。それからウィキメールに関 しては設定 していただけませんか。そちらでお話 ししたいことがあります。どうぞよろしくお願 いします。--ドングリ（会話 ） 2016年 3月 22日 (火) 08:39 (UTC)
- ……「ただ、あなたは
僕 のツイートがわざわざツイートするほどのものかなどと発言 していますが、それを決 めるのはあなたなのですか。」とおっしゃられていますが、（いちいち小 さいことに反論 しないと気 がすまない性分 のようですが、）「決 める」と言 うか、私 はあなたが会話 ページ上 での出来事 を逐一 ツイートされているのを見 て、他人 のことを考 えずに自分 の思 いついたままのことを投稿 しているように感 じたので、そのように言 わせていただいただけのことですし、「決 めるのはあなたなのですか。」と言 われても逆 にこっちが困 ります。ツイートの件 については、謝罪 して下 さりありがとうございます。
- ……「ただ、あなたは
- 「
具体 的 に指摘 してもらえますか。」とのことですが、「利用 者 :ドングリ/今 まで」というページのことです。このページには、「会話 ページに来 て嫌 がらせをしてきた挙句 不快 だとか言 ってきたり。」など、他 利用 者 への悪口 ・不満 のようなものが書 かれています。この文中 の「会話 ページ」とはドングリさんの会話 ページを指 しているということは聞 きました[5]。
- 「
具体 的 な利用 者 名 を示 さなくても、このような表現 ではこのページと過去 ログページ（利用 者 ‐会話 :ドングリ/過去 ログ1 と利用 者 ‐会話 :ドングリ/過去 ログ2 の両方 ）を確認 すれば、あなたに対 して「不快 」という表現 を使 ったのは私 （利用 者 ‐会話 :ドングリ/過去 ログ1#利用 者 ‐会話 :弱 での編集 について で使用 ）と利用 者 :Mashir43さん（利用 者 ‐会話 :ドングリ/過去 ログ1#即時 削除 依頼 の濫用 はお止 めください で使用 ）の2人 のみですので、ドングリさんの会話 ページでドングリさんに対 し「不快 だとか言 ってきた」という利用 者 、つまりあなたが「恨 みを持 っている」利用 者 が誰 なのかは調 べれば簡単 に分 かってしまいます。これは具体 的 な利用 者 名 を示 しているのと同 じようなものと思 科 します。
私 があなたの間違 いを指摘 するためにあなたの会話 ページに書 き込 ませていただいたのは今 からちょうど1年 前 の出来事 なのですが、1年 も前 の出来事 に対 して、何故 「恨 み」という怖 い表現 を使 って、その対象 が誰 なのか見当 が付 くようなかたちで利用 者 ページのサブページに記載 なさるのか、私 は未 だにその真意 を理解 できません。私 がドングリさんと会話 させていただいたのは、ドングリさんの会話 ページ以外 では「利用 者 ‐会話 :細貝 玲奈 」だけでしたし、それ以外 では何 も接点 もありませんでしたし、私 が細貝 玲奈 さんの会話 ページに書 き込 ませていただいた2015年 6月 16日 以来 約 8ヶ月 間 も何 も無 かったのにもかかわらず、新 たに私 のことを「恨 みを持 っている」などと書 かれたサブページを作成 されるとは考 えにくいので、私 はドングリさんが何 か勘違 いをなされているのではないかとも思 っています。
- もし「
恨 みを持 っている～」というのが、私 （利用 者 :弱 ＝利用 者 :Inception2010）に対 してのことでは無 かったとしても、私 や第三者 から見 れば私 のことを言 っているのだと捉 えられても仕方 が無 いことだと思 います。どういう了見 でこれを記載 されたのでしょうか。ご説明 願 います。Inception2010（会話 |投稿 記録 ） 2016年 3月 22日 (火) 15:08 (UTC)
- もし「
悪口 と取 られる可能 性 のあるツイートであるならともかく、そうでないことについてもいちいち突 っ込 まれるというのは分 かりかねます。
- …かなり
重大 な勘違 いをされているようですが、まずあれを書 き込 むときは誰 がその人 なのか特定 できないように考 えましたよ。
- …かなり
- それで、「
会話 ページに来 て嫌 がらせをしてきた挙句 不快 だとか言 ってきたり。」において、まず「会話 ページに来 て嫌 がらせをしてきた」のはこのページなのは前 に質問 に答 えた時 お話 ししましたが、「不快 だとか言 ってきたり」というのはこのページでのこととは限 りませんよね。事実 このページではなく別 のページにおいて不快 と言 われました。つまりこの文 が示 す相手 はあなたではありません。
- それで、「
- そもそも、あの
文 が示 す相手 をわざわざ詮索 しようとする意図 が分 からないのですが。何 の目的 があってそのような行為 を行 うのでしょうか。どれほど建設 的 な行動 なのでしょうか。ご説明 ください。
- そもそも、あの
- ちなみに、サブページを
作 った時 はその文 が指 し示 す相手 を特定 しないように努力 は払 いましたが、この返信 においてそれを特定 しかねない情報 を書 き込 まざるを得 なかったことは僕 の方 では責任 を負 いません。あと、恨 みという表現 は適当 でないかもしれません。あれはどちらかといえば愚痴 のようなものなので、不満 とかそういう表現 の方 がよいかもしれませんね。--ドングリ（会話 ） 2016年 3月 22日 (火) 22:58 (UTC)
- ちなみに、サブページを
- しかし、
誤解 を招 いているようですのであのページは削除 を依頼 することにします。--ドングリ（会話 ） 2016年 3月 23日 (水) 00:33 (UTC)
- しかし、
説明 に感謝 します。「恨 みを持 っている人 」というのが私 ではないということでしたら、そこは善意 にとってドングリさんの言 うことを信 じておきます。「詮索 しようとする意図 が分 からない」「何 の目的 か」とのことですが、私 は1年 前 あなたの会話 ページで「不快 な思 いをしました」という文 を使 ったことがあったので、恨 みの対象 が私 なのではないかと気 になり調 べてみようと思 って調 べたからという事 です。
- 「どれほど
建設 的 な行動 なのでしょうか。」とのことですが、「あの文 が示 す相手 を詮索 する」行動 は確 かに私 の個人 的 な疑問 ・わだかまりを解消 しようとするためだけの行動 であり、百科 事典 の記事 を作 ることを目的 としたウィキペディアにおいては何 も建設 的 ではない行動 だったと思 います。逆 に聞 かさせていただきますが、「利用 者 :ドングリ/今 まで」というページを作成 して、恨 んでいる人 がいるなどと他 利用 者 への不満 を書 くことは建設 的 なのでしょうか?。（誰 かを恨 む・憎悪 するようことは何 もいい結果 を生 み出 さないわけですし、自分 が嫌 な気分 になるだけでメリットもないことと私 は思 っています。）Inception2010（会話 |投稿 記録 ） 2016年 3月 23日 (水) 02:22 (UTC)
- 「どれほど
意図 については了解 いたしました。
確 かにあのサブページを作 ったことはそれほど建設 的 ではなかったと言 えます。ただ僕 のツイートをご覧 になったならご存知 だと思 いますが、あれを書 くことで気持 ちの整理 をつけようと思 ったのです。--ドングリ（会話 ） 2016年 3月 23日 (水) 08:37 (UTC)
- もしあなたが
他人 のTwitterや利用 者 ページに自分 を馬鹿 にするような事 が書 かれていたとすれば、嫌 な思 いをされないということはないと思 います。当 たり前 ですが、自分 がされて嫌 なことは、他人 にもしないようにしてください。
- もしあなたが
私 がドングリさんの会話 ページにこの節 を投稿 した目的 は、ドングリさんの作成 されていたサブページに「恨 みを持 っている（以下 略 ）」という供述 があり、それが私 のことを指 しているのか聞 こうと思 ったためです。その供述 が私 のことではない（私 の考 えが間違 っていたようなので、申 し訳 ありませんでした。）ということが理解 できましたので、1年 前 の書 き込 みに関 する議論 など、それ以外 の話 をこれ以上 するつもりはありませんし、ドングリさんの会話 ページにお邪魔 させていただくのはこの書 き込 みで最後 にします。
編集 する予定 のページの編集 が終 わった後 は、しばらくの間 ウィキペディアの編集 を止 めることにします。あと、このページの私 の書 き込 みは除去 していただいても全然 構 いません。この書 き込 みへの返事 はされなくてもいいです（されてもいいですが）。Inception2010（会話 |投稿 記録 ） 2016年 3月 23日 (水) 14:46 (UTC)
神 の啓示 について[編集 ]
紙 の日記 に書 いてみてはどうでしょうか。神 の啓示 を受 けたとのことですが、もしかするとネット上 へアップロードするなと仰 っているのかもしれません。--ドングリ（会話 ） 2016年 12月28日 (水) 04:58 (UTC)