利用 者 ‐会話 :Kone
2020
移動 差 し戻 しのお知 らせ
ブロック依頼 の対処 について
ぱたごんです。Wikipedia:
画像 提供 依頼 について
14
当 てのあるないにかかわらず、画像 が提供 されるか、依頼 をした当人 が取 り下 げない以上 、第三者 の勝手 な判断 で除去 していいものとは思 いません。この画像 が提供 されれば、記事 内容 の充実 に相当 寄与 すると思 いますし、たかだか15年 提供 されなかったからと言 って、今後 も提供 される可能 性 が全 くないとは断言 できないと思 います。この告知 があることで、善意 のどなたかから提供 していただける可能 性 は残 ると思 うのですが、いかがでしょう。--Kone（会話 ） 2020年 3月 26日 (木) 10:49 (UTC)依頼 を行 ったKaidaiさんは今年 3月 8日 に履歴 があるものの、in率 がかなり低 く取 り下 げをお願 いすることは現実 的 ではありません。写真 があれば内容 が充実 することは百 も承知 です。図書館 にライセンスフリーの資料 があるからスキャンして使 える等 のアテがあるならいいですが、アテが無 いものを依頼 するのはいかがなものかと思 います。旧 駅舎 がなくなったのが19年 前 、依頼 が15年 前 では提供 される可能 性 は限 りなくゼロであると判断 します。そういった理由 から提供 困難 案件 は随時 削除 しております。いかがでしょうか？--切干 大根 （会話 ） 2020年 3月 26日 (木) 11:06 (UTC)- そもそも、
提供 に困難 が伴 う（自分 に当 てがない）からこそ画像 提供 依頼 されているのであって、自分 でそれができるくらいなら最初 から画像 提供 依頼 になど出 されたりはしません。おっしゃるように、「可能 性 は限 りなくゼロ」（困難 ）であるかもしれませんが、「ゼロ」（不可能 ）ではありません。駅舎 が建 て替 えられたのは、わずか19年 前 ですし、現役 時代 の旧 駅舎 を撮影 された方 が、その画像 を提供 してくださる可能 性 を完全 に否定 することはできないと思 うのですが、いかがでしょうか。提供 の可能 性 がない（不可能 ）とは、切干 大根 さんの勝手 な思 い込 みではありませんか？--Kone（会話 ） 2020年 3月 26日 (木) 11:23 (UTC)- 「わずか19
年 前 」ではなく「19年 も前 」です。Koneさんが時間 軸 をどのように考 えているのか知 りませんが、19年 の歳月 を「わずか」と表現 するのはちょっと理解 できないです。--切干 大根 （会話 ） 2020年 3月 26日 (木) 12:01 (UTC)理解 していただかなくても結構 です。日本 の鉄道 に限 ってもみても、150年 近 い歴史 があり、その開闢 時点 で写真 という技術 はありました。それとも、19年 前 に写真 という技術 がなかった（あるいは、専門 家 でなければ扱 えない特別 な技術 だった）とでも仰 るのでしょうか。それに露骨 に論点 を逸 らさないでいただきたい。わたしの伺 いたいのは、「困難 」と「不可能 」の間 には決定的 な差 があるということです。これについては、どう思 われますか？--Kone（会話 ） 2020年 3月 26日 (木) 12:18 (UTC)鉄道 の歴史 が150年 云々 のお話 は完全 に論点 の外 です。Koneさんが2009年 に依頼 された国鉄 1245形 蒸気 機関 車 の写真 については対象 物 が現存 しており、現地 に出向 いて撮影 すればいいだけですから困難 でもなんでもありませんね。ご主張 に矛盾 があるように思 います。「（極 めて）困難 」と「不可能 」の間 には決定的 な差 があるとは私 は思 いません。--切干 大根 （会話 ） 2020年 3月 26日 (木) 22:29 (UTC)
- 「わずか19
- そもそも、
Portal‐ノート:
- Koneさんへ。Koneさんはつい
熱 くなってしまう傾向 はあると思 います。Wikipedia:投稿 ブロック依頼 /Koneは数カ月 前 の話 です。私論 ではありますが、今 のKoneさんにはWikipedia:議論 が白熱 しても冷静 にをお読 みくださるようにお願 いいたします。--ぱたごん（会話 ） 2020年 3月 28日 (土) 13:52 (UTC)
- くわえて、
当方 への数々 の暴言 について、適切 な対応 を求 めます。--切干 大根 （会話 ） 2020年 3月 29日 (日) 11:33 (UTC) - では、
一方 的 な議論 打 ち切 り宣言 をするのではなく、当方 の問 いかけに真摯 に対応 してください。自分 がなすべき責務 を積 み残 したまま、一方 的 に「以降 返信 をしません」と宣言 されたのは、あなたの方 ですよ。当方 はそれを「わたしはこの件 から逃 げ出 します。どんな批判 非難 も、自分 は甘 んじて受 けます。」と解釈 しました。そこで、率直 に所感 を申 し述 べただけです。そうでないとおっしゃるなら、きちんと具体 的 に反論 をしてくださいね。結論 だけをぶっきらぼうに投 げつけるのでなく、何故 そう考 えるのかをきちんと説明 してください。そうしないと、他者 と折 り合 う（落 としどころを見 つける）ことなどできません。--Kone（会話 ） 2020年 3月 29日 (日) 12:20 (UTC) 暴言 をどうにかしてほしくば、「真摯 に対応 」しろとは随分 なおっしゃりようですね。あなたとの対話 は今度 こそ諦 めました。--切干 大根 （会話 ） 2020年 3月 29日 (日) 12:42 (UTC)私 の言葉 のどこをどう解釈 すればそういうとんちんかんな返答 になるのか、非常 に興味深 いです。過去 のやり取 りから察 するに、あなたには相手 の言葉 を恣意 的 に誤解 （誤読 ）する能力 には長 けていますが、文脈 から相手 の真意 を汲 み取 る能力 が決定的 に欠如 しているように思 います。それでも意思 疎通 を試 みてきましたが、この点 に関 しては残念 ながらあなたと同感 です。それはさておき、画像 提供 依頼 の復帰 については、私 があなたに代 わって対処 しますので、ご承知 だけしておいてください。また、知 らずとは言 え自分 のしてしまった過 ちに対 し、謙虚 かつ真摯 に向 き合 われることを期待 して、本件 をクローズとしたいと思 います。皆 さま、お目 汚 し失礼 。--Kone（会話 ） 2020年 3月 29日 (日) 13:23 (UTC)
コメント依頼 提出 のお知 らせ20200330
投稿 ブロック依頼 を提出 いたしました
KoneさんはWikipedia:
報告 当該 依頼 ページはミラー・ハイトさんからの指摘 における指摘 に基 づきWikipedia:投稿 ブロック依頼 /Kone 20200330へ移動 いたしました。--利用 者 :要塞 騎士 （会話 /投稿 記録 /記録 ） 2020年 3月 30日 (月) 16:24 (UTC)
無 期限 ブロックのお知 らせ
あなたは
ご連絡
あなたに
さて、もしkoneさんがブロック
ファイル:Jnr-sharyou-hyouki-ec-1101.jpgへの出典 とライセンス明記 のお願 い
こんにちは。ファイル:Jnr-sharyou-hyouki-ec-1101.jpgをアップロードして
このファイルがあなた
ファイル:Jnr-sharyou-hyouki-ec-2810.jpgへの出典 とライセンス明記 のお願 い
こんにちは。ファイル:Jnr-sharyou-hyouki-ec-2810.jpgをアップロードして
このファイルがあなた
ファイル:JRW-223-2000EC.jpgへの出典 とライセンス明記 のお願 い
こんにちは。ファイル:JRW-223-2000EC.jpgをアップロードして
このファイルがあなた
投稿 ブロック解除 依頼
ブロック
「コミュニティを
また、この
却下 の理由 :依頼 のあったブロック解除 は、あなたがブロックされた理由 を明示 していない、あるいはその他 の不適切 な点 があるため、却下 いたします。ブロックが解除 となるためには、以下 の点 について管理 者 を納得 させる必要 があります。
- ウィキペディアに
対 する妨害 ・損害 を避 けるためにあなたをブロックする必要 はないこと または - あなたが
- なぜブロックされたのか
理解 し、 - ウィキペディアに
対 する妨害 や破壊 をやめ、 今後 は有用 な貢献 を行 うため、
ブロックがもはや必要 でなくなったこと
- なぜブロックされたのか
コメント 解除 依頼 を拝見 し、Koneさんのブロックに至 る経緯 の記録 を読 ませて頂 きました。結果 的 にヘイトスピーチ的 投稿 をされてしまったことがブロックの決定 打 になってしまったようですが、その点 については上記 にて既 に謝罪 されておりますし、このときの対立 の相手 である切干 大根 氏 も、LTA:AKANEとしてその後 ブロックされた利用 者 であり、Koneさんに対 して不 必要 に挑発 的 な物言 いをしたことが、ヒートアップされてしまった原因 であるように見受 けられます。
既 に充分 な反省 の弁 と説明 はなされており、特 に追加 で質問 することは思 い当 たらなかったのですが、Koneさんが加筆 を予定 されている国鉄 22000系 客車 を拝見 したところ、過去 にもKoneさんがかなりの部分 を執筆 されていますが、現状 のところ脚注 が全 て注釈 のみで、無 出典 となってしまっていますね。Koneさんは20年 前 からの利用 者 で、初期 にはそれほど出典 提示 が義務 化 されていなかったことは承知 していますが、解除 後 の加筆 の際 には、ページ番号 で脚注 化 する形 で、出典 を提示 して頂 いてよろしいでしょうか？--灰色 の海 （会話 ） 2023年 8月 6日 (日) 17:38 (UTC)
- コメント
出典 の追加 については、もとよりそのつもりです。加筆 の後 、まとめて出典 を記 すつもりでしたが、その前 に投稿 ブロックとなったしまったため、提示 することができませんでした。投稿 ブロック解除 後 は、最 優先 で加筆 するようにします。--Kone（会話 ） 2023年 8月 7日 (月) 01:27 (UTC)
- コメント
無 期限 ブロックの解除 を求 めるという極 めて重要 な場面 で、なおかつこれだけの短 い文章 のなかで、「私 の発言 はすべて撤回 」「関係 者 全 てに対 し深 くお詫 び」という言葉 と裏腹 に、相手方 を「不誠実 で傲慢 極 まりない相手 」と罵 っています。さらに「穏当 な意見 を拒否 したとされる行動 については、受容 致 しかねます。」「心外 」というのはコミュニティの総意 に真 っ向 から反対 しているというものです。いまだにクールダウンもなされず反省 も深 まっていないとお見受 けします。自己 の欲求 だけでブロックを解除 しろというのはどうでしょう。 - あたかもLTA:AKANEとの
一 件 のみを以 てブロックされたように問題 を矮小 化 しているように見 えますが、Wikipedia:投稿 ブロック依頼 /Kone 20200330のわずか数 ヶ月 前 にWikipedia:コメント依頼 /Kone（2019年 12月 ）・Wikipedia:投稿 ブロック依頼 /Kone（2020年 1月 ）にも多数 の無 期限 ブロック意見 が集 まりました。そこであなたは「怒 りに我 を忘 れ、激高 」し、「怒 りに身 を任 せる愚 か者 」となったことを「反省 」し、「誠 に勝手 ない草 」として「許 していただきたい」と申 し出 たわけです。その後 （たとえLTAの挑発 があったにせよ）2ヶ月 で激昂 し暴言 を吐 いてブロックされたわけです。 - こうなると「
挑発 されると激昂 し暴言 を吐 く」というのは、Koneさんの「中 の人 」のパーソナリティの一部 だと判断 するほかなく、どうせまた同 じことするんだろうな、と思 います。「中 の人 」がそうでも、利用 者 としてそうならないための、何 か具体 的 な手立 てはありますか？たとえば「投稿 はいかなる場合 でも10日 に1回 にします」とか。10日 たってもクールダウンできないようでは、10日 でも短 すぎるかもしれませんが。（「気 をつけます」みたいな抽象 的 な努力 目標 みたいなのは不要 であり、私 の「具体 的 に」という言葉 を理解 していないか、理解 していて言質 を取 られないように誤魔化 そうとしているものだとみなします。「みなす」というのは、同一 であるかどうかを問 わず同一 のものとして扱 うということです。） 過去 にも無 期限 ブロックから復帰 した例 は若干 あります。そうした方 は、復帰 しても通常 以上 の厳 しい試練 が待 っているでしょう。LTAはあなたを怒 らせ暴言 を引 き出 そうとあの手 この手 で挑発 してきますよ。周囲 は、あなたのことを信用 せず厳 しい目 で監視 するでしょう。ふつうの利用 者 であれば、多少 の失言 は謝 って済 みますが、あなたは些細 な舌禍 でも「それみたことか、やっぱり信用 できない」とみられます。「禊 を済 ませて晴 れて復帰 」ではないのですよ。--柒月例祭 （会話 ） 2023年 8月 7日 (月) 03:32 (UTC)- (
追記 )私 からの一方 的 な「条件 」として、私 のコメントに対 する回答 は、2023/8/14 (UTC)03:33以降 に投稿 するようお願 いします。それ以前 に投稿 なさった場合 には、「1週間 待 てない人 」だとみなします。--柒月例祭 （会話 ） 2023年 8月 7日 (月) 04:49 (UTC)- （
回答 ではなく質問 です）3年 前 の柒月例祭 さんが穏当 とされた提案 への「拒否 」に対 する私 の弁明 は、ご覧 になっていただけていますでしょうか？--Kone（会話 ） 2023年 8月 7日 (月) 05:06 (UTC)- 「2023/8/14 (UTC)03:33」から2
週間 ほど経 ちました。結局 、8/7の「回答 ではなく質問 」以外 にはコメントがありませんでしたので、これがKoneさんによる回答 だとみなします。 - (1)「3
年 前 の柒月例祭 さんが穏当 とされた提案 への「拒否 」に対 する私 の弁明 」というのが、なんなのか、私 にはわかりませんでした。Koneさんにとってはこの説明 で通 じるのかもしれないのですが、私 は「3年 前 」以降 いろいろな方 といろいろなやりとりをしておりまして、ちょっとごめんなさい、これだけだとわからなかったです。 - (2)「
回答 」でなく「質問 」であればいいだろう、という発想 が、ちょっと私 とはセンスが違 うと感 じました。 - (3)
下 のMaximusM4さんとのやりとりも拝見 しました。全体 としては、ブロック以前 と変 わらずKoneさんは「唯我独尊 」「他人 がどう思 うと何 をいおうと自分 の思 ったことをやる」というスタンスなのだと感 じました。 総合 的 な判断 として、私 は少 なくとも「Koneさんのブロック解除 のために動 こう」という考 えはなくなりました。それでは失礼 します。--柒月例祭 （会話 ） 2023年 9月 1日 (金) 06:47 (UTC)
- 「2023/8/14 (UTC)03:33」から2
- （
- (
- コメント お
久 しぶりです。一点 質問 します。「いつまでも納得 しない」を否定 していらっしゃいますが、これは Portal‐ノート:鉄道 /画像 提供 依頼 #提供 困難 案件 について における議論 を指 すものと思 います。すなわち、同 議論 におけるKoneさん自身 の言動 や主張 には妥当 かつ正当 性 があり、また方針 違反 にも該当 しない…平 たく言 ってしまえば「あの振 る舞 いは何 ら問題 なかったはずだ」と現在 でもお考 えでしょうか。明確 なご回答 を願 います（この質問 には即時 ご回答 いただいて構 いません）。--MaximusM4（会話 ） 2023年 8月 10日 (木) 04:35 (UTC)激昂 して暴言 を吐 いてしまったのは、否定 しません。しかしながら、主張 そのものについては、妥当 かつ正当 なものであったと思 っています。非 を認識 しながら、詭弁 を弄 して後始末 を拒否 する相手 に対 して怒 るのは当然 と思 いますし、最終 的 には自分 で後始末 をしてもいいとまで申 し上 げましたが、その後 については、ご承知 のとおりです。
- MaximusM4さんがおっしゃるのは、「
穏当 な」再 依頼 の提案 を拒否 したことだと思 いますが、これについても、明 らかに提案 の方法 では筋 が通 らないからだと理由 は述 べています。返事 はいただけませんでしたし、議論 の提起 を拒否 されたことに対 して、自分 のやりたいようにやっていい（原状 復帰 ）のだと判断 したからです。それ故 、それをいつまでも納得 しないと取 られたのは、心外 だと申 し上 げました。 -Kone（会話 ） 2023年 8月 12日 (土) 10:16 (UTC)- コメント お
考 えは分 かりました。仮 にかの議論 がKoneさんと激 しく対立 した特定 利用 者 との一対一 のやり取 りであったのであればそれで構 わないと思 います。しかし、単純 な原状 復帰 については別 の第三者 からも異論 が出 ていたのですから、たとえKoneさんにとっては「（筋 の通 った）妥当 かつ正当 な」手段 であったとしても、合意 を得 られないままそれを貫徹 しようとするのはガイドラインに抵触 する強引 な力 技 以外 の何者 でもないと第三者 には映 ります。ウィキペディアは他者 との共同 作業 によって成立 するプロジェクトなのですから、「自身 がどう考 えて行動 していたか」だけに偏 ることなく「自 らの行為 は他者 にはどう映 るか」「自 らの行為 は方針 やガイドラインに照 らして問題 ないか」も重要 であるということを改 めて認識 してください。この点 はKoneさんとコミュニティの間 で最 も認識 のズレが生 じている部分 でしょうから、裏 を返 せばここがブロック解除 の一里塚 になり得 るかと思 います。
- そして、あの
場面 でKoneさんに求 められていたのは、自 らの考 える正義 に基 づく正面 突破 的 行動 ではなく、トラブルの発端 となった画像 供 依頼 テンプレートの掲載 期間 に関 するルール不在 を解消 するため行動 を起 こす、ではなかったでしょうか。迂遠 な手段 と思 われるかもしれませんが、その実 最 も確実 な解決 手段 であることは冷静 にお考 えいただければご理解 いただけるかと思 います。たとえ議論 終結 までの一定 期間 テンプレート不在 状況 が継続 したとしても大 きな問題 ではないはずです（身 も蓋 もないことを申 せば、テンプレートの有無 にかかわらず画像 を提供 してくださる方 は提供 してくださいますし、そうでない方 もまた然 りですから。多少 のマークアップ効果 はあるでしょうが）。--MaximusM4（会話 ） 2023年 8月 12日 (土) 13:16 (UTC)- しかし、かの
議論 の継続 は異論 を唱 えた相手方 によって拒否 されました。また、「再 依頼 」は紛 れもなく、過 ちを認 めてなお、詭弁 を弄 して後始末 を有耶無耶 にしようとする切干 大根 氏 ばかりを過度 に擁護 する行為 に他 なりません。異論 があれば、それがどんなに理不尽 で不合理 かつ正 しくないとしても、それを受 け入 れねばならないのでしょうか。それこそ、力 づくで捩 じ伏 せようというものです。無効 な行為 に対 しては、取 り消 し＝なかったことにする＝原状 復帰 が唯一 の手続 きです。 - ルール
不在 についても、そのテンプレートは正当 な理由 なく第三者 が無闇 にはずしてはならないことは、合意 できていたと思 っています。ただ、その本来 行為 者 によって行 われるべき後始末 について、切干 大根 氏 がゴネていたというのが、あの時 の状況 です。私 は、後始末 の代 執行 まで申 し出 させていただきました。別 に切干 大根 氏 自身 による原状 復帰 にこだわっていた訳 ではありません。それでは、不十分 だったのでしょうか。--Kone（会話 ） 2023年 8月 13日 (日) 01:44 (UTC) --Kone（会話 ） 2023年 8月 14日 (月) 04:30 (UTC)（一部 修正 ）- コメント
- 「どんなに
理不尽 で不合理 かつ正 しくないとしても、それを受 け入 れねばならないのでしょうか」→ケースバイケースではありますが、この件 に関 しては受 け入 れてください。受 け入 れたからといって即 記事 が破壊 されるわけでもありませんし、その後 運用 ルールを定 める議論 を正式 に起 こした上 で、それが確定 したら堂々 と復元 すればよいだけのことではありませんか。何 か影響 があるとすればKoneさんのプライドが大 いに傷 つく、に留 まるかと思 います。 - 「
唯一 の手続 きです」→違 います。理由 は上記 で述 べた通 りです。 - 「それでは、
不十分 だったのでしょうか」→はい、不十分 です。仮 に必要 にして十分 と判断 されたのであれば、かの議論 におけるKoneさんの振 る舞 いが第三者 に「いつまでも納得 しない利用 者 である」と認定 されることはなかったでしょう。それを否定 した第三者 が皆無 であったという事実 を重 く受 け止 めてください。自分 がどう考 えるか、ではなく他者 にどう見 られるか、とはそういうことです。
- 「どんなに
- Koneさんが
抱 える最大 の問題 点 は、「いつまでも納得 しない」以上 に「周 りを納得 させることができていないにも関 わらず自身 の考 える正解 または正義 に向 かって猪突 猛進 してしまう」であると私 は考 えています。私 が関 わった議論 に限定 しても Wikipedia‐ノート:曖昧 さ回避 #青 リンク１本 ルール や ノート:河原町 駅 #曖昧 さ回避 の形式 について がまさに典型 例 といえるでしょう。かつてブロック対処 遅 れについて管理 者 への怒 りをぶちまけた件 についてもそこから派生 したものと見 なさざるを得 ませんし、結局 のところ Portal‐ノート:鉄道 /画像 提供 依頼 #提供 困難 案件 について における振 る舞 いもまた根本 は同 じであると考 えます。そして残念 ながら現状 でもその傾向 は全 く変 わっていないように見受 けられます。 単刀直入 に申 し上 げます。このままではKoneさんの意 に反 した結果 となることは火 を見 るよりも明 らかです。今回 のコメントをもって私 は撤退 させていただきますが、どうか私 が申 し上 げたことも参考 にしていただき、考 えを改 めていただいた上 でブロック解除 に繋 げてくださいますようお願 いします。--MaximusM4（会話 ） 2023年 8月 15日 (火) 01:24 (UTC)一部 追記 ・修正 --MaximusM4（会話 ） 2023年 8月 15日 (火) 03:15 (UTC)
- しかし、かの
- コメント 「
投稿 ブロックの理由 については、ヘイトスピーチとコミュニティを疲弊 させるユーザー認定 と了解 しています。」とのことですが、これらは「問題 行動 として表面 化 した部分 」に過 ぎず、Koneさんの本質 的 な問題 ではないと私 は考 えています。MaximusM4さんがこの点 に少 し触 れられているような気 がしますが、Koneさんはご自身 の本質 的 な問題 はどこにあると認識 されていますでしょうか？--新幹線 （会話 ） 2023年 10月 29日 (日) 17:06 (UTC)- あえて
言 えば、Wikipediaに対 する偏愛 ですかね。Wikipediaの最 も初期 から、その発展 をつぶさに見 てきた、そして基礎 の一部 を築 いてきたと自負 する者 として、Wikipediaに対 して害 意 を向 ける者 や道理 の通 じない者 に対 する怒 りといったものに、我 を忘 れてしまったということだと思 います。その背景 には、特定 ユーザーとのミスコミュニケーションに疲弊 していたというのもありましたが。 今後 、赦 されてブロックを解除 していただけるのであれば、基本 的 に管理 業務 には関 わらずに記事 の作成 充実 に力 を注 ぎたいと考 えております。--Kone（会話 ） 2023年 10月 30日 (月) 13:09 (UTC)- 「
基本 的 に管理 業務 には関 わらずに記事 の作成 充実 に力 を注 ぎたいと考 えております。」と宣言 したわずか1時 間 後 に「Wikipedia記事 の盗用 疑惑 について」というトピックを立 てています（郊外 生活 さんにより差 し戻 されていますが）。これではブロック解除 に向 けて動 くのは難 しいでしょう。--新幹線 （会話 ） 2023年 10月 31日 (火) 10:49 (UTC)- あくまで、「
基本 的 に」なんですが。必要 のないことには首 は突 っ込 まないけれども、重要 かつ必要 な案件 ならば首 は突 っ込 みますし、提案 もしますよということです。自分 が巻 き込 まれた場合 でも、反論 もしないということではありません。それのどこがいけないのでしょう？--Kone（会話 ） 2023年 11月1日 (水) 03:54 (UTC)- 「
必要 のないことには首 は突 っ込 まないけれども、重要 かつ必要 な案件 ならば首 は突 っ込 みますし、提案 もしますよ」というスタンスならば、ほとんどの人 は「積極 的 に管理 業務 に関 わろうとしている」と解釈 すると思 います。自分 が巻 き込 まれた場合 に反論 することは「例外 」と解釈 できる余地 はありますが、それとても「自分 の意見 を強硬 に主張 し続 ける」ことまでは含 まないと思 います。--新幹線 （会話 ） 2023年 11月2日 (木) 03:33 (UTC)- だから、
基本 的 に管理 業務 には関 わらないと宣言 した訳 なんですが。そのあたり、十二分 に思 い知 り（失望 し）ましたので。自分 のできること（記事 書 き）に専念 することで、そういう思 いをしなくて済 みますし、貢献 もできると思 ってます。 盗用 の件 については、非常 に重大 な案件 であるのに、あまりに危機 感 がなさそうであったので、あえて情報 提供 したわけなんですけどね。もしかしたら、管理 ばかりやっている方 にとっては、どうでもいいことなのかもしれませんが。--Kone（会話 ） 2023年 11月2日 (木) 12:12 (UTC)- 「
基本 的 に管理 業務 には関 わらない」と「必要 のないことには首 は突 っ込 まないけれども、重要 かつ必要 な案件 ならば首 は突 っ込 みますし、提案 もしますよ」が相 矛盾 する発言 であると申 し上 げています。 盗用 の件 についても、私 には「非常 に重大 な案件 である」というのがいまいちピンときませんでした。そもそも盗用 とは言 い切 れない内容 だったこともありますが、それを抜 きにしてもウィキペディアはフリーな百科 事典 であり、商用 利用 も許可 するようなライセンスで提供 しています。ライセンス上 の不備 があったとしても穏当 に解決 すれば済 む話 であり、大声 をあげて問題 提起 する必要 性 が感 じられませんでした。--新幹線 （会話 ） 2023年 11月2日 (木) 13:09 (UTC)- ですから「
基本 的 に」と申 し上 げています。物事 は絶対 ではなく、例外 はつきものと思 いますが。 盗用 については、実際 に自分 の書 いた文章 でないから、そんな「ライセンス上 の不備 が〜」とか「穏当 な対応 を〜」などと悠長 なことを言 ってられるんですよ。その著者 が、Wikipediaから盗用 した文章 を自分 の文章 として書籍 に載 せ、報酬 （原稿 料 や印税 ）を受 け取 ったうえで、そのWikipedia（もちろん、その中 には新幹線 さまご自身 も含 まれています）に対 する感謝 も敬意 もないのが明白 なんですから（参考 文献 に記載 がないというのはそういうことですし、そもそもWikipediaを参考 文献 にあげること自体 失笑 ものではあるのですが）。ちなみに、この著者 は別 の個人 サイトからも文章 の盗用 を行 っています。新幹線 さまには、安 い買 い物 ではないですが当該 書籍 をぜひ購入 していただいて、隅 から隅 まで内容 を検証 していただければ、その悪質 さがお解 りいただけるものと思 います。盗用 とは、行 った者 の物書 きとしての将来 を失 わせてしまうほどの社会 的 な信用 失墜 行為 であることを理解 してください。穏当 に済 ませば良 いというものではありません。是 は是 、非 は非 です。長文 失礼 しました。--Kone（会話 ） 2023年 11月2日 (木) 15:22 (UTC)- 「
重要 かつ必要 な案件 ならば首 は突 っ込 みますし、提案 もしますよ」は例外 の範囲 に入 りません。 残念 ながら日本 法 では著作 権 侵害 の差止 請求 権 を持 つのは著作 権 者 本人 のみですので、第三者 が首 を突 っ込 むことはできません。また、ライセンス上 の不備 は後 から補填 すればよいという考 え方 もあります（Wikipedia:井戸端 /subj/「ケースB1:履歴 不 継承 」による削除 の中断 の提案 もご覧 ください）。--新幹線 （会話 ） 2023年 11月3日 (金) 01:35 (UTC)
- 「
- ですから「
- 「
- だから、
- 「
- あくまで、「
- 「
- あえて
あなたに
ライセンスを
- ええ、わかっていますよ。「
基本 的 に」は「やむを得 ない理由 がなければ」の意味 です。「重要 かつ必要 な案件 」があったとしてもそれは他人 が動 けばいい話 であり、あなたが動 かなければならない理由 になりません。それで誰 も動 かなかったとすれば「そもそも重要 かつ必要 な案件 ではなかった」可能 性 が高 かったといえるでしょう。 道義 的 社会 的 な責任 についてもあなたの一方 的 な考 えであり、社会 一般 にそういった考 えが通用 するとも限 りません。商用 利用 可能 なライセンスで提供 されている文章 を利用 する際 にライセンス上 の不備 があったとして、それがそんなに責任 を問 われる行為 でしょうか。個人 サイトからの転載 についても丸 写 しならともかく翻案 転載 ならオマージュという考 え方 もありますし、必 ずしも悪 と断罪 できるものではありません。--新幹線 （会話 ） 2023年 11月3日 (金) 11:05 (UTC)- ところで、
私 が盗用 を指摘 した当該 書籍 は入手 し、内容 の検証 はされましたでしょうか。現物 を一読 だにせず論評 をするなど、相手 を愚弄 にするにも程 がありますよ。次 の投稿 は、当該 書籍 をせめて一読 し、自分 なりの検証 をしてからにしていただきたい。それなしでは、あなたの論評 など一顧 にも値 しません。 - ちなみに
論文 の盗用 は、学生 であれば退学 、教員 であれば過去 に遡 っての学位 の剥奪 に相当 する重罪 です。それが社会 的 、道義 的 に責任 を問 われるということです。 --Kone（会話 ） 2023年 11月3日 (金) 14:05 (UTC)- ＞
次 の投稿 は、当該 書籍 をせめて一読 し、自分 なりの検証 をしてからにしていただきたい。 - お
断 りします。その書籍 のサンプル（16ページ）を見 る限 り少 なくとも丸 写 しではなさそうなので、その他 の部分 がどんな内容 であろうと私 の考 えは変 わりません。そのような「重要 でも必要 でもない案件 」に時間 を使 うつもりはありません。本件 が論文 の盗用 とは大 きく事情 が異 なるというのも先 に述 べたとおりです。 結局 のところ本件 のKoneさんの振 る舞 いはPortal‐ノート:鉄道 /画像 提供 依頼 #提供 困難 案件 についてと同様 「自身 の考 える道義 的 、社会 的 な責任 」を独善 的 に振 りかざして他者 を威圧 するという問題 を再 び繰 り返 していると私 は考 えています。現時点 でKoneさんのブロック解除 のために動 くことは私 には非常 に難 しいため、本 コメントをもって撤退 させていただきます。ご自愛 ください。--新幹線 （会話 ） 2023年 11月4日 (土) 02:44 (UTC)私 も、世 の道理 を理解 できない方 を相手 にせずに済 みますので、好都合 です。所詮 は管理 （もどき）に血道 をあげるしか能 のない方 と再 確認 できました。それも、すべきこともせず、他者 を攻撃 するしかできない卑怯 者 ですね。--Kone（会話 ） 2023年 11月4日 (土) 07:22 (UTC)
- ＞
- ところで、