(Translated by https://www.hiragana.jp/)
利用者‐会話:ThunderCross - Wikipedia コンテンツにスキップ

利用りようしゃ会話かいわ:ThunderCross

ページのコンテンツが言語げんごでサポートされていません。

IP時代じだい会話かいわ利用りようしゃ会話かいわ:210.251.40.772011ねん1がつ15にち(土)15:25(UTC)から18:01(UTC)までをごらんください。--ThunderCross 2011ねん1がつ16にち (日)にち 08:07 (UTC)[返信へんしん]

出典しゅってん明記めいきタグについて

[編集へんしゅう]

こんばんは。ノートきたなしになるかもしれませんがもうわけございません。ほう指摘してきされておりますがThunderCrossさんやIPユーザー時代じだい編集へんしゅうにいくつか出典しゅってん明記めいきタグがられておりますが、この出典しゅってん明記めいきタグをさいにはなるべくそれがどの部分ぶぶん出典しゅってん必要ひつようなのかを要約ようやくやノートにしめ必要ひつようがあります。戦歴せんれきなどを中心ちゅうしんとした客観きゃっかんてき事実じじつのみかれている記事きじたいしてもられておりますのでになった次第しだいであります。たとえばランドヒリュウ多少たしょう手直てなおししておきましたが、元々もともとこのうま生誕せいたんから引退いんたいまでの客観きゃっかんてき事実じじつのみしかなかった記事きじなどこういった記事きじかんしては検証けんしょうせいめんでは問題もんだいはありませんのでこのタグは本来ほんらい必要ひつようせいはあまりありません。

たしかに非常ひじょうおおくの記事きじ出典しゅってん必要ひつよう部分ぶぶん出典しゅってんがないというのは当方とうほうかんじておりますが、おおくの記事きじ要約ようやく記入きにゅうでこのタグのみをつづけられるとほう指摘してきされておりますとおり問題もんだいユーザーとして報告ほうこくされてしまうケースもあります。それよりも当方とうほうになった項目こうもくにはしておりますが、すこしずつでもご自身じしん解決かいけつできるてんには出典しゅってん脚注きゃくちゅう付記ふきして解決かいけつするようにする方法ほうほうをとるのがいかもしれません。全部ぜんぶとおっしゃるのであればご自身じしんでそのうまかんする資料しりょう出来できかぎあつめて全面ぜんめん改稿かいこうされるのも1つのです。また自身じしん手直てなおししてもまだ解決かいけつできないとかんじた場合ばあいWikipedia:加筆かひつ依頼いらいWikipedia:修正しゅうせい依頼いらい提出ていしゅつするのもいかもしれません。ご自身じしん努力どりょくしてもどうしても出典しゅってんりないとかんじた場合ばあい必要ひつようかんじた場合ばあいよう出典しゅってんタグや出典しゅってん明記めいきタグなどをつけるというのがもっとも適切てきせつだとかんがえています。いままでられたものや今後こんご場合ばあいなどはどの記述きじゅつ部分ぶぶん出典しゅってん必要ひつようなのかといった理由りゆうをそれぞれの項目こうもくのノートに明記めいきしていただければ、みなさんが出典しゅってん提示ていじできるものや検証けんしょうせいについて解決かいけつできるものがあるかもしれませんので出来できましたらよろしくおねがいいたします。--もものかんづめ 2011ねん1がつ20日はつか (木)もく 10:09 (UTC)[返信へんしん]

いらっしゃいませ。IP時代じだいのノートをごらんになられたようですので、どんな種類しゅるい記事きじに{{出典しゅってん明記めいき}}をっていたかはご理解りかいいただいているものとおもいます。になるてん指摘してきさせてもらいますが、悪戯いたずらでもかぎりウィキペディアに客観きゃっかんてき事実じじつでないことなどあるのでしょうか。だれかの私論しろんほんかれたものなら、アニメも放送ほうそうされたならば、歴史れきしじょう人物じんぶつ行動こうどうも、それぞれ客観きゃっかんてき事実じじつだとおもいます。それなのになぜWikipedia:出典しゅってん明記めいきするがあるのか。つまり、客観きゃっかんてき事実じじつでも出典しゅってんしめせとわれていることはご理解りかいいただけますよね。その意味いみで、出典しゅってんいた状態じょうたい検証けんしょうせいめん問題もんだいがないとは根拠こんきょ希薄きはくだとおもいます。競馬けいば戦歴せんれきなどは、二度にど再現さいげんできない過去かこ出来事できごとですし、それこそ出典しゅってん必要ひつよう情報じょうほう典型てんけいだとおもいます。ランドヒリュウはリンクさきぜん成績せいせきがあるのを拝見はいけんしましたが、最初さいしょからこれがあれば、すくなくともわたしは{{出典しゅってん明記めいき}}をっていません。一切いっさい出典しゅってんい、あっても限定げんていてきなもので記事きじのほとんどをカバーできない記事きじ、したがって範囲はんい指定してい以前いぜん問題もんだい記事きじっています。簡単かんたん出典しゅってん追加ついかできるものは最低限さいていげんだけでもったりすることもありますが、なにでも出来できるものでもありません。ランドヒリュウの初版しょはん執筆しっぴつしゃ有名ゆうめい利用りようしゃおどろきましたが、いまでは出典しゅってんたてこうなどされないのではないでしょうか。そして、もものかんづめさんが出典しゅってんをつけられるまえ段階だんかいは、こん井戸端いどばた削除さくじょ依頼いらい話題わだい学校がっこう記事きじのうち、かろうじて公式こうしきページがいている記事きじよりも品質ひんしつおとっていたとおもいます。今後こんご要約ようやくらんにはなにこうとおもいますが、問題もんだいユーザーとして報告ほうこくされてもとくになんともおもいません。むしろ、だれがどんな理由りゆうされるのか興味きょうみがあります。タグりは、堂々どうどうと「いち資料しりょうからいているから問題もんだいない」と宣言せんげんしてタグをしたりと、利用りようしゃそれぞれの意識いしきがどんなものか履歴りれきのこるのでこれまた有意義ゆういぎなものです。それらをつぎにどう使つかうかはめていませんが。--ThunderCross 2011ねん1がつ22にち (土) 17:15 (UTC)[返信へんしん]
うえいてからIP履歴りれきかえりましたが、織田おだしんつね素晴すばらしい加筆かひつ拝見はいけんするに、もものかんづめさんもおな問題もんだい意識いしきかかえていらっしゃいませんか?--ThunderCross 2011ねん1がつ22にち (土) 18:37 (UTC)[返信へんしん]
返事へんじありがとうございます。そういう意味いみだったんですね。基本きほんてき成績せいせきなどはわたし自身じしん検証けんしょうせいめんでは問題もんだいない項目こうもくであるとかんがえておりますのでとく必要ひつようせいかんじない部分ぶぶんだったのですがそうかんがえるひともいらっしゃるのも理解りかいできます。
編集へんしゅうにかかわるならたしかに出典しゅってんをちゃんといてほしいというのは当方とうほう常々つねづねおもっていることです。ThunderCrossさんは非常ひじょう真面目まじめほうかんじて、そういう真面目まじめ部分ぶぶんでちょっとそんをしてしまう可能かのうせいてくるのではないかとになってしまった部分ぶぶんもありついお節介せっかいてきコメントをいてしまいました。たとえば自分じぶん明示めいじできる出典しゅってん出来できかぎ明示めいじし、タグ、よう出典しゅってん大量たいりょうったことがある記事きじとしてはたとえば昨年さくねん8がつ下旬げじゅん桑田くわた真澄ますみ項目こうもく出典しゅってん明記めいきタグ、大言壮語たいげんそうごタグ、よう出典しゅってんを10以上いじょう加筆かひつ依頼いらい提出ていしゅつした経験けいけんがあります。そのほう協力きょうりょくによって必要ひつよう箇所かしょへの出典しゅってんがほぼ出揃でそろ改善かいぜんされました。大胆だいたんにしすぎたとも当時とうじおもっていましたが結果けっかてきによい方向ほうこうかいましたのでしてみた甲斐かいがあったなともおもいました。とりあえず要約ようやくにある程度ていど記述きじゅつしてはっていくのであればとく問題もんだいとはならないとおもいますし、さらにノートにこうするべきなのではないかといったことを簡潔かんけつにでもいておけば改善かいぜんしやすくなるとおもいます。
方針ほうしんをしっかり理解りかいしてそのうえ出典しゅってんをきちんと明示めいじしながら編集へんしゅうをするひと本当ほんとうすくないため言語げんごばんくらべると日本語にほんごばん全体ぜんたいてき品質ひんしつおとっているといわざるをえない状況じょうきょうなのだとかんがえています。これからも非力ひりきながら当方とうほう現状げんじょうすこしでも改善かいぜんしていけるように努力どりょくはしていきたいとかんがえています。わたしのコメントにムッとされたかもしれませんがこのようなお返事へんじをいただけたこと本当ほんとう感謝かんしゃいたします。これからもどこかでかかわることがありましたらそのときはどうかよろしくおねがいいたします。--もものかんづめ 2011ねん1がつ22にち (土) 19:41 (UTC)[返信へんしん]
こちらこそありがとうございます。読者どくしゃとしてウィキペディアは2005ねんごろからていました。当時とうじ面白おもしろこころみだという程度ていど気軽きがるたのしんでいましたが、昨今さっこん大学だいがく堂々どうどう参照さんしょうされるまで影響えいきょうりょくつよくなったとかんじています。かつては玉石混交ぎょくせきこんこうなのは仕方しかたいとおもっていましたが、どうもそうはっていられないようにかんじられます。ではどうすべきかのなかで、初歩しょほかる手立てだてとしてタグりをはじめました。それでもおそらく文句もんくてくるだろうこと想定そうていしておりました。ぎゃくにお心遣こころづかいただきありがとうございます。--ThunderCross 2011ねん1がつ25にち (火) 11:56 (UTC)ミスタイプ修正しゅうせい--ThunderCross 2011ねん1がつ25にち (火) 17:45 (UTC)[返信へんしん]

いち資料しりょう出典しゅってんとしてる記事きじ

[編集へんしゅう]

こんにちは。

{{出典しゅってん明記めいき}}のテンプレートをられていますが。漫画まんがふく書籍しょせきやゲーム作品さくひん映画えいが作品さくひんなどのなんらかの記録きろく媒体ばいたい発表はっぴょうされたものは、それそのものが出典しゅってんとなります。あなたの以前いぜんのIPだったさい会話かいわページでで、「ゲームのパッケージなのか説明せつめいしょなのか作中さくちゅうなのか・・・」とおっしゃってましたが、独自どくじ研究けんきゅう#いち資料しりょう資料しりょうでは「専門せんもん知識ちしきがなくとも分別ふんべつのある大人おとなであればだれでもその正確せいかくせい簡単かんたん検証けんしょうできる解説かいせつ分析ぶんせき総合そうごう解釈かいしゃく評価ひょうかにあたる主張しゅちょうまったおこなわない記事きじ、ならいち資料しりょうもとづいて記述きじゅつしてもかまわないと」定義ていぎされております。ストーリーがあるものなら、登場とうじょう人物じんぶつやあらすじは作品さくひん視聴しちょうやプレイする、ゲームのシステムなどは直接ちょくせつプレイするかどうこりされている説明せつめいしょなどをる、スタッフなどはエンディングテロップをみるひとし分別ふんべつある大人おとなだったら作品さくひんそのものを直接ちょくせつ入手にゅうしゅして容易ようい検証けんしょうできる程度ていどのことです。貴方あなたは、映画えいが作品さくひんなら部分ぶぶんてきなあらすじを「~ぶんまでの描写びょうしゃ」などいちいちかなければ検証けんしょうできませんか?Wikipediaの出典しゅってん明記めいきする方針ほうしん理解りかいできる程度ていど分別ふんべつがあるのであれば、できるはずのこととおもいますが?むしろ、作中さくちゅう描写びょうしゃこまかくいたり、ゲームちゅう詳細しょうさい操作そうさ事細ことこまかにいことは、百科ひゃっか事典じてんではなくファンサイトや攻略こうりゃくサイトのようになってしまいWP:NOTてき不適切ふてきせつになってしまいます。

作中さくちゅうべられていない、べつ場所ばしょ発表はっぴょうされた出典しゅってん不明ふめい情報じょうほう部分ぶぶんてきふくまれるているのであれば、それは記事きじ全体ぜんたいたいして出典しゅってんもとめる{{出典しゅってん明記めいき}}のテンプレートではなく、その出典しゅってん不明ふめい部分ぶぶんたいして出典しゅってんもとめる{{よう出典しゅってん}}でおこなうべきところです。1資料しりょう出典しゅってんもとかれているはずなのに、記事きじ全体ぜんたいたいする出典しゅってんもとめる{{出典しゅってん明記めいき}}では、混乱こんらんやいさかいをこしかねません。

また、記事きじ部分ぶぶんてき出典しゅってんが、1資料しりょうどこかわからないかどうかは実際じっさい検証けんしょうおこなってから判断はんだんすることです。あきらかに外部がいぶからのはんおうであることがわかる記述きじゅつならともかく、作中さくちゅう描写びょうしゃとうなどにたいして出典しゅってん疑問ぎもんかんじるなら、1資料しりょうとなるものを入手にゅうしゅして検証けんしょう作業さぎょうおこなってください。映画えいが作品さくひんなどのおおくは、過去かこ作品さくひんふくめてVHSやDVDとうかたちになっています。すでに絶版ぜっぱんとなっている書籍しょせきやゲームなどでも、中古ちゅうこなどのかたち入手にゅうしゅ可能かのうでしょう。公的こうてき販売はんばいされたものであれば、過去かこのものであっても信頼しんらいできる情報じょうほうげんとなりえます。

それと、テレビ番組ばんぐみかんしては、1資料しりょうかはグレーな状態じょうたいです。一応いちおう放送ほうそうというかたちはっせられた情報じょうほうですから、信頼しんらいできる情報じょうほうげんであるともおもえますし、現在げんざい同様どうよう記述きじゅつおこなわれています。しかし、過去かこにも議論ぎろん提起ていきおこなわれたことで、判断はんだん非常ひじょうむずかしい状況じょうきょうになっている事柄ことがらです。それが、ビデオやDVDで販売はんばいされているならまだしも、テレビで放送ほうそうされただけの状態じょうたいは、判断はんだんかれるところです。わたしとしては、テレビ番組ばんぐみかんしてはどちらとも判断はんだんするつもりはありません。過去かこのテレビ番組ばんぐみかんして出典しゅってんもとめるのであれば、過去かこにも議論ぎろんおこなわれ肯定こうていするきもあることを念頭ねんとうき、ノートで議論ぎろん提起ていきしながら出典しゅってんもとめるかたちのぞましいとおもいます。--螺旋らせん 2011ねん1がつ30にち (日)にち 04:07 (UTC)[返信へんしん]

いらっしゃいませ。ねんしておきますが、わたしいち資料しりょう出典しゅってんとした記事きじだから{{出典しゅってん明記めいき}}をっているのではありません。独自どくじ研究けんきゅう#いち資料しりょう資料しりょう提示ていじしていらっしゃるからにはその内容ないよう通読つうどくされているとおもいますが、そのなかに「いち資料しりょうだから出典しゅってん明記めいきしなくてよい」とはことはご存知ぞんじでしょう。どうふし前段ぜんだん独自どくじ研究けんきゅう#信頼しんらいできる資料しりょう明瞭めいりょうかれています。しかも「明記めいき」とは「暗示あんじ」ではありませんので、記事きじちゅう出典しゅってん記述きじゅつされていない状態じょうたいいちく、いち資料しりょうもとかれているはずという前提ぜんていなに根拠こんきょけるか疑問ぎもんがあります。そして、。独自どくじ研究けんきゅう#いち資料しりょう資料しりょう箇所かしょ最後さいごに「ただし、こういったことは例外れいがいです。」とあるのは、いち資料しりょう資料しりょう出典しゅってん明記めいきよりも高位こうい提示ていじをすべきといましめられているとわたしみます。いかがでしょうか。なお、いち資料しりょうから記事きじへの適切てきせつ提示ていじ方法ほうほうかんしては、おこたえできるまでかんがえをかためていませんのでとく説明せつめいいたしませんが、英語えいごのGood Articleのen:Yotsuba&!などがいちれいになるかもれません。混乱こんらんやいさかいをご心配しんぱいされる気持きもちはよくかりますが、当初とうしょならともかく、70まん記事きじえた現在げんざいのウィキペディアが信頼しんらいできる事典じてんとなるためならば場合ばあいによってはけてとおれないともおもいます。
TV番組ばんぐみけん同様どうようですが、{{出典しゅってん明記めいき}}でられるタグの表示ひょうじは「この記事きじ内容ないようかんする文献ぶんけん情報じょうほうげん必要ひつようです。ごぞんじのほうはご提示ていじください。出典しゅってん明記めいきするためにご協力きょうりょくをおねがいします。」というものであり、いち資料しりょうよりも資料しりょうのぞましいならば、それこそ率先そっせんして表示ひょうじすべきものではないでしょうか。わたし少々しょうしょうおこないましたが、実際じっさいにはから出典しゅってんくわえる作業さぎょう非常ひじょうむずかしいものでした。このようなてんから、出典しゅってん記事きじちゅう一切いっさい明記めいきされていない記事きじにはぎゃく積極せっきょくてきにタグをるような雰囲気ふんいき醸成じょうせいすべきではとかんがえます。--ThunderCross 2011ねん1がつ31にち (月)げつ 13:03 (UTC)[返信へんしん]

1資料しりょう出典しゅってんにならない、場所ばしょ人物じんぶつとうかんしては出典しゅってん必要ひつようですから{{出典しゅってん明記めいき}}をることは異論いろんはありません。しかし、なんらかの記録きろく媒体ばいたい発表はっぴょうされたものは、1資料しりょうもと記事きじくことが例外れいがいかれていてもみとめられていることです。また、実際じっさいおおくの記事きじがそうしてかれています。原点げんてんである1資料しりょう記事きじ冒頭ぼうとうにはっきり明記めいきされているものは、暗示あんじしているものではありません。これかんしては、過去かこ議論ぎろん類似るいじ案件あんけん多数たすう)でも出典しゅってんとしてみとめられていますし、冒頭ぼうとうの1資料しりょう記述きじゅつ出典しゅってんとしている記事きじを、出典しゅってんのない独自どくじ研究けんきゅうとしてされた削除さくじょ依頼いらいでも、出典しゅってん明記めいきされてると指摘してきされ存続そんぞくになっています。1資料しりょうより2資料しりょうのほうが出典しゅってんとしてのぞましいとされていても、1資料しりょう出典しゅってんとして綿密めんみつな2資料しりょうたない程度ていど記事きじ多数たすうあります。しかし、1資料しりょう出典しゅってんとしてみとめられている以上いじょう、2資料しりょうかならずなければならないというわけではありません。あくまで「のぞましい」とされていることです。

{{出典しゅってん明記めいき}}は、出典しゅってんがまったくない記事きじたいして出典しゅってんもとめるものであって、あらかじめ出典しゅってんのある記事きじ拡充かくじゅうもとめるためにあるものではありません。1資料しりょう出典しゅってんとしてみとめられていて記事きじ明記めいきされている以上いじょう、あなたがもとめる「全体ぜんたいてき出典しゅってん明記めいき」は最低限さいていげんなされています。1資料しりょう記事きじない明記めいきされている状態じょうたいで、部分ぶぶんてき出典しゅってんがどう不明ふめいなのかは、実際じっさい検証けんしょうおこなわなければわからないことです。検証けんしょう作業さぎょうおこなったうえで、出典しゅってんがない記述きじゅつたいして部分ぶぶんてき出典しゅってんもとめる{{よう出典しゅってん}}をもちいて出典しゅってんもとめたり、ノートなどでその部分ぶぶんがどう出典しゅってんがないなどの問題もんだいてん指摘してきしていくべきことです。検証けんしょう依頼いらいという方法ほうほうもあります。あなたが事例じれいとしてされた海外かいがい記事きじのように逐次ちくじてき出典しゅってん必要ひつようかどうかは、さきした井戸端いどばたでの議論ぎろんないでもあがっています。しかし記事きじは、完璧かんぺきである必要ひつようはありません。「2資料しりょうでの出典しゅってんしめされたかたち」や「より明確めいかくされた逐次ちくじてき出典しゅってん明記めいきされたかたち」へ修正しゅうせいはかっていくことは、「より完璧かんぺき記事きじ」を目指めざしていく段階だんかいでのはなしです。Wikipediaの品質ひんしつ必要ひつよう最低限さいていげん状態じょうたいにある記事きじを、より完璧かんぺきかたちにしたいならば、テンプレだけって人任ひとまかせにすることではありません。より完璧かんぺき記事きじにしたいひとが、ちゃんと検証けんしょうなどの作業さぎょうおこない、独自どくじ研究けんきゅう除外じょがいしたり出典しゅってんおぎなうなどを、そうなるように修正しゅうせいなどをしていくことです。あなたが提示ていじされた記事きじは、そうした結果けっかすえにそうなっているのです。1資料しりょうもとにして最低限さいていげん出典しゅってん明記めいきされている状態じょうたいにある記事きじたいして、{{出典しゅってん明記めいき}}だけって放置ほうちするようなことはしないでください。--螺旋らせん 2011ねん2がつ1にち (火) 01:35 (UTC)[返信へんしん]

今後こんご言葉ことばけます。わたしは、タイトルで代替だいたいするのではなく本文ほんぶんちゅうなにかしらの出典しゅってん情報じょうほうくことを「記述きじゅつ」とします。もうわけありませんが、過去かこ議論ぎろん類似るいじ案件あんけん多数たすう)で提示ていじされた議論ぎろんいくつかを拝見はいけんしましたが、記事きじ冒頭ぼうとうにあるタイトルがいち資料しりょう明記めいき代替だいたいになるため本文ほんぶんちゅうに「記述きじゅつ」しなくてよいという結論けつろんになったものはどれですか?過去かこ議論ぎろんでその主張しゅちょうをされている利用りようしゃ強調きょうちょう使つかわれたただいちにんで、それに賛否さんぴくただ出典しゅってん提示ていじ方法ほうほう過剰かじょうではないかという議論ぎろんです。リンクをすべはしませんがうえから1.2.3.5番目ばんめいち区分くぶん有効ゆうこう出典しゅってんかどうかの議論ぎろん。4番目ばんめのブロック依頼いらい出典しゅってん品質ひんしつ問題もんだいで「記述きじゅつ」どうこうではありません。削除さくじょ依頼いらいもと記事きじサイボーグクロちゃん依頼いらい提出ていしゅつ時点じてんはん外部がいぶリンクに出典しゅってんが「記述きじゅつ」されていることが存続そんぞく理由りゆうと、125.205.76.250意見いけん強調きょうちょう部分ぶぶん理解りかいします。ただ、このケースに該当がいとうする記事きじにタグをっていたとしたら、現在げんざい目的もくてきにしている行動こうどうからはずれたもので、わたし手違てちがいです。もうわけありません。いずれにしろ、例示れいじ議論ぎろん絞込しぼりこみをおねがいします。最後さいごにもう一度いちどねんしておきますが、わたしいち資料しりょう出典しゅってんとした記事きじだから{{出典しゅってん明記めいき}}をっているのではありません。--ThunderCross 2011ねん2がつ1にち (火) 12:35 (UTC)誤字ごじとう修正しゅうせい署名しょめいわすれてました。あらためて誤字ごじ修正しゅうせい--ThunderCross 2011ねん2がつ2にち (水)すい 17:28 (UTC)[返信へんしん]

まず、1資料しりょう出典しゅってん記事きじない明記めいきされていることを出典しゅってん明記めいきとみなすかは、1もとかれている大半たいはん記事きじ帰属きぞくするWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (フィクションの記述きじゅつ)での議論ぎろんかれています。Wikipediaの記事きじは、本来ほんらいなら2資料しりょうとなる出典しゅってん必要ひつようです。しかし、プロジェクト:漫画まんが#特筆とくひつせいのように、2資料しりょうたなくても1段階だんかい特筆とくひつせい見出みいだされれば、記事きじ作成さくせい容認ようにんされるといった具合ぐあいに、記事きじ該当がいとうするかくプロジェクトで作成さくせい必要ひつよう特筆とくひつせい基準きじゅんつくられており、それをたしている記事きじ削除さくじょされずにのこっています。すでに説明せつめいしたとおり、Wkipediaの記事きじ完璧かんぺきである必要ひつようはありません。1資料しりょうしかないような段階だんかい記事きじ特筆とくひつせいをもち、存在そんざいしている記事きじ未完成みかんせいです。ですから、そうしたことを告知こくちする各種かくしゅWikipedia:スタブカテゴリ存在そんざいし、つね加筆かひつもとめられています。Wikipedia:編集へんしゅう方針ほうしんにあるように未完成みかんせい記事きじはむしろ歓迎かんげいされいます。出典しゅってん明記めいきがなされた状態じょうたい記事きじに、より完璧かんぺき記事きじにしようとするのは、未完成みかんせい状態じょうたいにベタベタと{{出典しゅってん明記めいき}}をってなにもしないのではありません。Wikipedia:編集へんしゅう方針ほうしん説明せつめいしてあるように、加筆かひつ議論ぎろんおこなうことで成長せいちょうさせていくことです。部分ぶぶんてき出典しゅってん不明ふめい場合ばあいは、どう出典しゅってん不足ふそくしているか指摘してきするために検証けんしょう必要ひつようですし、場合ばあいによっては議論ぎろん必要ひつようです。たとえば、ノート:ロロノア・ゾロ#わざめい由来ゆらいについてでの議論ぎろんですと、いち資料しりょう明記めいきされた出典しゅってんのある名称めいしょう由来ゆらいと、出典しゅってんのない独自どくじ研究けんきゅうである名称めいしょう由来ゆらいがごっちゃになっていてわからない状態じょうたいだった記事きじに、よう出典しゅってん説明せつめい議論ぎろんおこなったうえで、っているひと個別こべつ出典しゅってん記載きさいをしてもらうよう協力きょうりょくあおぐ。といった具合ぐあいに、あなたがれいした英語えいごばんのよつばとの記事きじような、すぐれたかたちみちびくようなアプローチがもとめられるわけです。すでに、うえでもものかんづめさんが指摘してきなさっているような手段しゅだんもあります。よりよい記事きじ作成さくせいすることは、膨大ぼうだい労力ろうりょくがかかることです。{{出典しゅってん明記めいき}}をったからといって、それだけで改善かいぜんさせるような問題もんだいではないわけです。

ついでにいえば、ゲームなどの公式こうしきサイトは、製作せいさくサイドからの自主じしゅ公表こうひょうされた情報じょうほうげんで1資料しりょうのプロモートてき存在そんざいで、だい3しゃよってかれた資料しりょうである2資料しりょうではありませんよ。公式こうしきリンクがあるだけの記事きじ公式こうしきリンクのない記事きじは、1資料しりょうであるその製品せいひん本体ほんたいれずとも検証けんしょうできるかどうか程度ていどしかないわけで、本質ほんしつてきにはおなじです。人物じんぶつなどの1資料しりょうにできない場合ばあいは、検証けんしょうできるかかの情報じょうほうかれていますから、非常ひじょう重要じゅうようなものです。しかし、1資料しりょう出典しゅってんとできる記事きじにとっては、あったほうがいいけどくても検証けんしょうはできる程度ていど意味合いみあいでしかなかったりします。ですから、2資料しりょうのないことを理由りゆうに、公式こうしきサイトのい1資料しりょうもとにした記事きじに{{出典しゅってん明記めいき}}をるのであれば、1資料しりょう公式こうしきサイトだけの記事きじにもらなくてはならなくなってしまいます。もちろん、公式こうしきサイトは記事きじ理解りかいふかめるうえ必要ひつようなものですし、1資料しりょうちゅうでは確認かくにんできない情報じょうほうもあったりするため、重要じゅうようなものです。そして、そうした状態じょうたい記事きじも、2のない未完成みかんせい状態じょうたいですからスタブテンプレートがられています。ですから、{{出典しゅってん明記めいき}}をるだけではなく、うえであげたようなかたちで、理想りそうてきかたち修正しゅうせいしていくようなはたらきかけが必要ひつようなわけです。

より出典しゅってん明記めいきされたすぐれたかたちへの修正しゅうせいのぞむのであれば、さまざまなアプローチが必要ひつようです。現在げんざいのような出典しゅってん明記めいき方法ほうほう異論いろんがあるならば、テンプレをるだけのような行動こうどうこすだけではなく、井戸端いどばた各種かくしゅプロジェクト・公式こうしき方針ほうしんなどのノートで議論ぎろんおこなってみてください。--螺旋らせん 2011ねん2がつ2にち (水)すい 05:14 (UTC)[返信へんしん]

まだこのてんをご理解りかいいただけていないとおもい、再度さいどわたしいち資料しりょう出典しゅってんとした記事きじだから{{出典しゅってん明記めいき}}をっているのではありません。記事きじの99%をいち資料しりょうき、それを出典しゅってんとして「記述きじゅつ」していようがいまいかは、わたし現在げんざい行動こうどうにおいて問題もんだいにしていません。問題もんだいにしているのは、出典しゅってんまったく「記述きじゅつ」されていない記事きじは、その項目こうもくそのものの実在じつざい証明しょうめいおとためです。そのような記事きじは、対象たいしょうとウィキペディアの記事きじ内側うちがわ完全かんぜんじており、世間せけん一般いっぱんなんらかの証拠しょうこむすびついていないため、本当ほんとうにあるのかという疑義ぎぎさらされるということべています。螺旋らせんさんの、項目こうもくめいそのものが出典しゅってんとなるという主張しゅちょうは、かりにそれを前提ぜんていいても内側うちがわじている状態じょうたい解消かいしょうできないということです。したがって、のこり1%の出典しゅってんの「記述きじゅつ」が必要ひつようであり、でなければ協力きょうりょくあおぎ{{出典しゅってん明記めいき}}をるしかいということです。わたしは、いち資料しりょう厳密げんみつ線引せんひきは確立かくりつされていないとています。したがって、学校がっこう公式こうしきページや作品さくひん紹介しょうかいページ、ほんのISBN、DVDなどではなんらか識別しきべつできるコード、それこそバーコードでも「記述きじゅつ」されていれば今回こんかいわたしはタグをっていません。このようなそととのつながりを証明しょうめいできない記事きじは、記事きじそのものの存亡そんぼうかかわるでしょうが、これも今回こんかいわたしなん行動こうどう対象たいしょうにしておらず、それを理由りゆうとした削除さくじょ依頼いらい即時そくじ削除さくじょなどは提出ていしゅつしておりません。配布はいふされていないTV番組ばんぐみたとえば10ねん以上いじょうまえのローカル放送ほうそう番組ばんぐみとう)でも、ある記事きじ苦肉くにく出典しゅってんが「記述きじゅつ」されたものをましたが、これにもタグをっていません(具体ぐたいてき例示れいじいたしません。出典しゅってん有効ゆうこうかどうかの議論ぎろんになりそうですが、げん段階だんかいわたしはそれに関知かんちするつもりがいためです)。螺旋らせんさんは、わたしもうげる「内側うちがわじた状態じょうたい」でもいいのだと主張しゅちょうされるかもれませんが、悪戯いたずらまぎ可能かのうせいあらたにくわわる利用りようしゃがそのような項目こうもく参考さんこうにして出典しゅってん明記めいきたいする意識いしきひくいまま記事きじつくられる可能かのうせい、そしてなによりウィキペディアの信頼しんらいせい問題もんだいがあるとおもいます。
井戸端いどばたとうへの提示ていじ正統せいとう手段しゅだんですが、わたしはウィキペディアないこる議論ぎろんには絶望ぜつぼうしています。すべてではありませんが、まずまとまらないという印象いんしょうっています。それに、議論ぎろんはここでもこうして出来できるとおもっています。もうわけないいいようですが、螺旋らせんさんがいち資料しりょう正当せいとうせいについていかに主張しゅちょうされても、わたしのタグりはそれと関係かんけいないことを今回こんかいはストレートにもうげましたが、井戸端いどばた方針ほうしんのノートなどでの議論ぎろんでは同様どうようなことが多重たじゅう錯綜さくそうしてグダグダになることがえます。むしろタグりをつうじてノートにおいただいた方々かたがたはなし、またはタグをった記事きじにどうはんおうこるかの事例じれいかさねてからでもおそくはないとおもいます。タグりを問題もんだいなさってらっしゃいますが、Wikipedia:出典しゅってん明記めいきする#情報じょうほうげん記載きさいがない記事きじについてに「参考さんこう文献ぶんけんがまったくげられていなかったり、(中略ちゅうりゃく記事きじふし冒頭ぼうとうに{{出典しゅってん明記めいき}}テンプレートをいておくのもいでしょう。」にもとづいています、このぶんのちに「どの記述きじゅつについて、ノートで指摘してきすると解決かいけつするかも」とありますが、うえべたように「内側うちがわじた記事きじ」にたいする記事きじそのもののことですので、部分ぶぶん指摘してき以前いぜん問題もんだいだと、そこまでする必要ひつようかんじません。まだわずかですが、このタグをったのち執筆しっぴつしゃから出典しゅってん追記ついきがあった項目こうもくもありますので、このタグは少々しょうしょうでも有効ゆうこう機能きのうしているとかんがえております。--ThunderCross 2011ねん2がつ2にち (水)すい 16:39 (UTC)[返信へんしん]

記事きじ外部がいぶとつなげて出典しゅってんぶつ明瞭めいりょうにしたければ、それこそ{{出典しゅってん明記めいき}}をって「全体ぜんたいてき出典しゅってん不明ふめい」だけではわかりませんが?すでに説明せつめいしたとおり、1資料しりょう出典しゅってんとしてみとめられ記事きじない明記めいきされているのであれば、わたしおこなったように「1出典しゅってんとなっている」ともどされるだけですよ。全体ぜんたいてき出典しゅってんは1になっていますし、出典しゅってんがどう不明ふめいなのかなに説明せつめいにもなっていませんでしょう。ですから、ちゃんとどう不明ふめいなのか説明せつめいをしてください。ノートを利用りようしてもかまいません。書籍しょせきのISBNコードの記載きさいならば、== 単行本たんこうぼん ==とふし、DVDされていることが予見よけんできるような映画えいが記事きじなら== DVD ==とふしもうけて、{{ふしstub}}をとうほうがどうしてほしいのかが明瞭めいりょうなはずです。おぎなえるなら、あなたがおぎなってもかまいません。あなたの編集へんしゅう履歴りれきるとそれをやってる場合ばあいもあるでしょう。書籍しょせきならば、基本きほんてき国立こくりつ国会図書館こっかいとしょかん収蔵しゅうぞうされてますから、そのサイトで出版しゅっぱんしゃ著作ちょさくしゃめい検索けんさくければISBN程度ていど情報じょうほうっかかります。

あと、バーコードがとおっしゃってますが、WikipediaでバーコードやJANコードからは外部がいぶとつなげるすべがありません。バーコードが普及ふきゅうするまえから存在そんざいしているしなや、バーコードをつけない形式けいしき販売はんばいされているしな記事きじもありますから、バーコードがあるからその存在そんざいを100%証明しょうめいできるものでもありません。むしろ、ただ数列すうれつだけをならべても、意味いみ記述きじゅつとして除去じょきょされてしまう可能かのうせいのほうがたかいです。ただ、バーコードから商品しょうひん検索けんさくするコスカサイトや楽天らくてん市場いちばでの検索けんさくようなサービスが最近さいきんになって普及ふきゅうしてきましたので、これにかんしては導入どうにゅうびかければ、反映はんえいされる可能かのうせいはあるとおもいますが。

出典しゅってん明記めいきをただるだけでなく、自分じぶんがどうしたいかの最低限さいていげんのちゃんとした説明せつめいや、可能かのうならばおぎなうことをやってみてください。--螺旋らせん 2011ねん2がつ3にち (木)もく 07:30 (UTC)[返信へんしん]

まいりましたね、わたし現時点げんじてん出典しゅってんしつ問題もんだいにしていないれいのバーコードにかるようでは。すでかんがとう説明せつめいしましたのでかえしません。今後こんごはメカニカルにきます。
まず、ここまでの議論ぎろん過去かこ行動こうどう見直みなおし、わたしが{{出典しゅってん明記めいき}}テンプレートをっていた対象たいしょう記事きじのうち、「出典しゅってんがあっても限定げんていてきなもので記事きじのほとんどをカバーできない記事きじ」を除外じょがいし、ガイドラインWikipedia:出典しゅってん明記めいきする#出典しゅってんしめかた合致がっちする出典しゅってん一切いっさい記事きじのみへのけへあらためます。そのさい要約ようやくらん文言もんごん全体ぜんたい出典しゅってん明記めいきねがいます」(または同義どうぎ文言もんごん)を記述きじゅつします。この行動こうどうについて、
1. この行動こうどうは、ガイドライン Wikipedia:出典しゅってん明記めいきする#情報じょうほうげん記載きさいがない記事きじについて にて明記めいきされている、「参考さんこう文献ぶんけんがまったくげられていなかったり、出典しゅってんあきらかでない評価ひょうかなどの記述きじゅつがあったりしたら、記事きじふし冒頭ぼうとうに {{出典しゅってん明記めいき}}テンプレートをいておくのもいでしょう。」にて推奨すいしょうされていること
2. この行動こうどうにおいて、うえのガイドラインでは「どの記述きじゅつ出典しゅってんもとめられるかについて、ノートらん指摘してきし、執筆しっぴつしゃ出典しゅってんもとめることで、すぐに解決かいけつするかもしれません。」とあり必須ひっす事項じこうではないこと、この行動こうどう対象たいしょうとする記事きじ全体ぜんたいかんする出典しゅってん要請ようせいであり要約ようやくらんへの記入きにゅうおよびテンプレートの文言もんごんわせで充分じゅうぶんこと
3. この行動こうどうにおいて、対象たいしょうをガイドラインに合致がっちする出典しゅってん一切いっさい記事きじとする根拠こんきょは、方針ほうしん Wikipedia:独自どくじ研究けんきゅうせない#資料しりょう の「適切てきせつ出典しゅってん明記めいきすることはとても重要じゅうようです。」 にのっとり、その出典しゅってん明記めいきする方法ほうほうはガイドライン Wikipedia:出典しゅってん明記めいきする#出典しゅってんしめかた にて具体ぐたいてき定義ていぎされており、これにはずれる記事きじであること
4. この行動こうどうにおいて、タグをるだけの行動こうどうであるてんは、方針ほうしん Wikipedia:検証けんしょう可能かのうせい#出典しゅってんしめ責任せきにん掲載けいさい希望きぼうするがわ合致がっちすること
以上いじょう根拠こんきょとして Wikipedia:方針ほうしんとガイドラインたいする瑕疵かし行動こうどうであると主張しゅちょういたします。
反論はんろんにおいては以下いかのいずれかにもとづくものであることをもとめます。
A. 反論はんろん根拠こんきょかならWikipedia:方針ほうしんとガイドライン列挙れっきょされた方針ほうしんまたはガイドラインから提示ていじねがいます。
B. いずこかの議論ぎろん根拠こんきょにしようとせず、その結果けっかWikipedia:方針ほうしんとガイドライン反映はんえいされた状態じょうたいにしたうえ提示ていじねがいます。方針ほうしんとガイドラインにかかわりながら、その結果けっかWikipedia:方針ほうしんとガイドラインのリストのいずれにも記載きさいされていない議論ぎろんは、効力こうりょく発生はっせいしていない状態じょうたい判断はんだんされるため、早急そうきゅう反映はんえいされた状態じょうたいにするようねがいます。
C. Wikipedia:方針ほうしんとガイドライン そのものに疑義ぎぎはさまれる場合ばあいは、その疑義ぎぎ内容ないようからはっした結果けっかWikipedia:方針ほうしんとガイドライン反映はんえいされ記載きさいされた状態じょうたいとしたうえ提示ていじねがいます。
(ご注意ちゅうい上記じょうきA.-C.に該当がいとうしない反論はんろんは、根拠こんきょいと看做みなさせていただきます。--ThunderCross 2011ねん2がつ3にち (木)もく 12:53 (UTC)一部いちぶ変更へんこう--ThunderCross 2011ねん2がつ3にち (木)もく 13:01 (UTC)[返信へんしん]
うえ主張しゅちょうから1週間しゅうかん経過けいかしました。10日とおか経過けいか時点じてん(2がつ13にち) 13:01)までに有効ゆうこう反論はんろんければ、標準ひょうじゅん名前なまえ空間くうかんでの活動かつどう再開さいかいいたします。--ThunderCross 2011ねん2がつ10日とおか (木)もく 14:09 (UTC)[返信へんしん]
予告よこくどお標準ひょうじゅん名前なまえ空間くうかんでの活動かつどう再開さいかいいたします。メカニカルモードは本節ほんぶし会話かいわさせていただきましたほうのぞ解除かいじょしますので、なにかしらありましたらあたらしいふしててください。--ThunderCross 2011ねん2がつ13にち (日)にち 14:04 (UTC)[返信へんしん]
要約ようやくらんかたがやや不親切ふしんせつですので、「全体ぜんたい出典しゅってん明記めいきねがいます。[[Wikipedia:出典しゅってん明記めいきする#出典しゅってんしめかた]]をご参照さんしょうください。」へ変更へんこうします。--ThunderCross 2011ねん2がつ13にち (日)にち 15:16 (UTC)[返信へんしん]

相談そうだん

[編集へんしゅう]

海獺らっこです。Fukushima 50[1]編集へんしゅうですが、中国ちゅうごくのニュースサイトのネタもとはイギリスのデイリー・テレグラフで、所謂いわゆる「またき」状態じょうたいになっています。また、肝心かんじんのデイリー・テレグラフのサイトにはそのような記述きじゅつつけられませんでした。英語えいごばんにもこの記述きじゅつはないようです。現時点げんじてんでは広義こうぎ意味いみで、信頼しんらいできる情報じょうほうげんからの検証けんしょう可能かのう情報じょうほうなのだろうかと、おもいました。また、内容ないよう非常ひじょうにショッキングなものであることもあり、いま段階だんかい記述きじゅつしてよいものかとかんがえます。もしThunderCrossさんがべつソースの情報じょうほうげんをおちなら併記へいきをしていただければとおもいます。--海獺らっこ 2011ねん3がつ19にち (土) 17:37 (UTC)[返信へんしん]

わかりました。じつさがしているのですがつかりません。もしかしたら鉄塔てっとうから落下らっかしおくなりになられた方々かたがたのことをしているのではとおもいます。これからその部分ぶぶん削除さくじょ(コメントアウトせずとも、から真偽しんぎがわかればべつ出典しゅってんせてけばよいだけなので)します。--ThunderCross 2011ねん3がつ19にち (土) 17:41 (UTC)[返信へんしん]
早速さっそくのご対応たいおうありがとうございます。--海獺らっこ 2011ねん3がつ19にち (土) 17:46 (UTC)[返信へんしん]
こちらこそ。いてからハテナとおもっていた部分ぶぶん素早すばや決断けつだんできる後押あとおしをいただいたと感謝かんしゃいたします。--ThunderCross 2011ねん3がつ19にち (土) 17:48 (UTC)[返信へんしん]

全体ぜんたい出典しゅってん

[編集へんしゅう]

こんにちは、パタゴニア(ぱたごんに改名かいめい依頼いらいちゅう)です。 精力せいりょくてき出典しゅってんタグの貼付ちょうふ、wikipediaの基本きほん(出典しゅってん執筆しっぴつしゃがつけるもの、執筆しっぴつしゃなに出典しゅってんにしたのかなどは執筆しっぴつしゃ以外いがいひとにはちょう能力のうりょくでもかぎりわかるはずいでしょう)がかっていないひとおおなかで、きちんと検証けんしょう可能かのうせいもとめるThunderCrossさんの姿勢しせいはすばらしく、わたし積極せっきょくてき見習みならいたいものです。(わたし実際じっさいにはあんまりってませんが、すみません。)わたしもできることなら出典しゅってん記事きじすべてに出典しゅってんタグをりたいくらいです。ただ、ひとつ、ThunderCrossさんは要約ようやくらんで「全体ぜんたい出典しゅってん明記めいきねがいます。」とかれていますが、ひとによっては「全体ぜんたいの・・・全体ぜんたいのってなんだろう?」となってしまうかもれません。たとえばわたし赤血球せっけっきゅう記事きじには全体ぜんたい出典しゅってんなどはありません。出典しゅってんタグ貼付ちょうふさい要約ようやくらんは「出典しゅってん記事きじちゅう提示ていじしてください」のほう他人たにんには意図いとかりやすいのではないでしょうか? と、でもこれは苦言くげんではありません。わたし出典しゅってん記事きじには出典しゅってん要求ようきゅうはどんどんしていきますので、ただ、ちょっとした誤解ごかいもとだけのぞいたほうがスムースにくかとかんがえました。ご高察こうさついただけましたらさいわいです。--ぱたごん/パタゴニアから改名かいめい依頼いらいちゅう 2011ねん4がつ1にち (金)きん 11:42 (UTC)[返信へんしん]

いらっしゃいませ。ご指摘してき謝意しゃいもうげます。すでにご存知ぞんじおもいますが、いま出典しゅってんまったいものに{{出典しゅってん明記めいき}}テンプレートをり、要約ようやく文言もんごんはこれまでのご意見いけんれたつもりでしたが、ほうさまたい貴重きちょうなご意見いけんたまわりました。いまは、記事きじかれたほう出典しゅってんもとめる意思いしつよいので、「記事きじ出典しゅってん提示ていじしてください。…(以下いか同文どうぶん)…」ではどうでしょうか。現在げんざい生体せいたいbotのようなことしかしていませんが、ゆるされるかぎり、または対象たいしょうきるかぎりはつづけようとしています。つぎのステージにすすむまでに命運めいうんきればそれまでですが、その途上とじょう行動こうどう改善かいぜんができれば積極せっきょくてきれたいので、おねがいします。--ThunderCross 2011ねん4がつ3にち (日)にち 17:36 (UTC)[返信へんしん]
記事きじ出典しゅってん明記めいきねがいます。Wikipedia:出典しゅってん明記めいきする#出典しゅってんしめかたをご参照さんしょうください。」にいたします。--ThunderCross 2011ねん4がつ4にち (月)げつ 11:46 (UTC)[返信へんしん]

できればデフォルトソートの確認かくにん追記ついき同時どうじにおねがいできないでしょうか

[編集へんしゅう]

おつかれさまです。もし可能かのうでしたらのおねがいなのですが、かく記事きじ上部じょうぶに{{出典しゅってん明記めいき}}をるとき、その記事きじ下部かぶに{{DEFAULTSORT}}または{{デフォルトソート}}が場合ばあいには、仮名がなあきらかな記事きじについては同時どうじ付加ふかしていただけませんでしょうか。キーボードで Ctrl + HomeCtrl + End使つかえば、{{出典しゅってん明記めいき}}をさい上部じょうぶとソートキーやカテゴリを記入きにゅうする最下さいかあいだ簡単かんたん移動いどうできますので、それほどの手間てまにはならないとおもいます。もし無理むりとのことでしたら、これまでどおりわたしのほうで追記ついきしますが、2人ふたりで2かい投稿とうこうになるよりは、1かいませられるにしたことはないとおもいますので、ご検討けんとういただきたくおねがいいたします。--しまあじ 2011ねん4がつ5にち (火) 09:40 (UTC)[返信へんしん]

気付きづいたレベルでおこなっていましたが、けがおおくおわずらわせていました。より注意ちゅういするようにします。これについて質問しつもんしたいのですが、たとえば氏族しぞくめいとうで[[category:1550年生ねんせい|ふしはらなにかし]]、[[category:藤原ふじわら|なにかし]]のような場合ばあいは{{DEFAULTSORT|ふしはらなにかし}}、[[category:1550年生ねんせい]]、[[category:藤原ふじわら|なにかし]]でよかったのでしょうか。このようなケースではどのようなやりかたただしいものかわからずしていませんでした。また、Categoryが1つだけの場合ばあいは{{DEFAULTSORT}}は不要ふようっていましたが、これもつけるほうがよいものか、ご指示しじねがいいたします。--ThunderCross 2011ねん4がつ5にち (火) 11:28 (UTC)[返信へんしん]
返事へんじありがとうございます。姓名せいめいについてはせいあいだ半角はんかくスペースをひとつれます。これについては、カテゴリに個別こべつにつけられている既存きそんのソートキーがそうなっていない場合ばあいには修正しゅうせいして問題もんだいないはずです。それ以外いがいに、いろいろガイドラインがさだまっていないところもあるようですし、正直しょうじきもうしまして自分じぶんにとって個人こじんてきには納得なっとくしかねる慣例かんれい(?)も一部いちぶにはあるようで、そういう場合ばあいには既存きそんのソートキーをそのまま転記てんきしています。もしそれがソートキーとして不適切ふてきせつだったとしても、「自分じぶん間違まちがったのではない」という免責めんせき苦笑くしょう)のつもりです。
さて、それ以上いじょうにびっくりしてしまったのですが、おづきになっていなかったでしょうか、なぜわたしが、まるで ThunderCrossさんののちいかけるようにデフォルトソートの追記ついきをすることになっていたのか。わたし要約ようやくらんに「テンプレで分類ぶんるいされているカテゴリがあるので +DEFAULTSORT」と記入きにゅうしているそのテンプレとは、ThunderCrossさんがっている{{出典しゅってん明記めいき}}であり、そのカテゴリとは、たとえば今月こんげつえば「Category:出典しゅってん必要ひつようとする記事きじ/2011ねん4がつ」なのです。つまり、{{出典しゅってん明記めいき}}をるということは、その記事きじにカテゴリをひとつ追加ついかするのとおなじなのです。ですから記事きじない明示めいじてきなカテゴリがひとつしかかったとしても、もしくはまったかったとしても、{{出典しゅってん明記めいき}}がられた記事きじにはデフォルトソートが必要ひつようなのです。理解りかいいただきたくおねがいいたします。--しまあじ 2011ねん4がつ5にち (火) 11:50 (UTC)[返信へんしん]
もうわけありません。{{DEFAULTSORT}}のしくみをそれほど理解りかいしていませんでしたので、ご迷惑めいわくをかけおびします。ご迷惑めいわくかけついでにご教授きょうじゅねがいたいのですが、東武鉄道とうぶてつどう杉戸すぎと工場こうじょうをこれからつづけタグりをおこないますが、{{DEFAULTSORT}}とかくCategoryののこかたかたはこれでよいでしょうか。--ThunderCross 2011ねん4がつ5にち (火) 11:58 (UTC)[返信へんしん]
まず、はじめにいただいていた「ふしわらなにかし」のれいにつきましては、質問しつもん意味いみ勘違かんちがいしていたことにがつきました。姓名せいめいあいだのスペースの問題もんだいではなかったのですね、大変たいへん失礼しつれいしました。しかし結果けっかてきには、姓名せいめいあいだにスペースをれさえしましたら、そのとおりで大丈夫だいじょうぶのはずです。記事きじ東武鉄道とうぶてつどう杉戸すぎと工場こうじょう」も差分さぶん拝見はいけんしましたが、そちらも大丈夫だいじょうぶのはずです。
をつけいただきたいのは、個別こべつソートキーの先頭せんとうに「*」(アスタリスク)や「はい」や「きゅう」がいている場合ばあいがあるのですが、その場合ばあいは、その記号きごうてき文字もじいた個別こべつソートキーはそのままにし、その先頭せんとう記号きごうてき文字もじのぞいたものをデフォルトソートにしてください。
カテゴリに記事きじめいとかけはなれたなぞ個別こべつソートキー(?)が指定していされている場合ばあいもあるのですが、その場合ばあいもそのソートキーは修正しゅうせいせずそのままにし、そのうえくだりに、記事きじめい仮名がなじゅんじたデフォルトソートを追加ついかするのがよろしいとおもいます(わたしはそのようにしています)。
デフォルトソートがいままで {{出典しゅってん明記めいき}}がられている記事きじは、「Category:出典しゅってん必要ひつようとする記事きじ/yyyyねんmつき」の「ん」以後いごのページにゴチャマゼにならんでしまうことになります。デフォルトソートをどう設定せっていすべきか判断はんだんできない記事きじたいしては、カテゴリないでゴチャマゼにしないための「かりのソートキー」を、デフォルトソートでなく、タグに {{出典しゅってん明記めいき|date=2011ねん4がつ|ソートキー=XXXX}}というように設定せっていすることもできます。たとえば人名じんめい記事きじにおいて、フルネームのみかたがわからないけれど苗字みょうじみかただけは確実かくじつというような場合ばあい利用りようください。
理解りかいをいただきふか感謝かんしゃいたします。お手数てすうをおかけしますがよろしくおねがいいたします。--しまあじ 2011ねん4がつ5にち (火) 14:49 (UTC)[返信へんしん]
ありがとうございました。{{DEFAULTSORT}}にかんして理解りかいできました。今後こんごをつけるよういたします。--ThunderCross 2011ねん4がつ5にち (火) 14:51 (UTC)[返信へんしん]

Wikipedia:月間げっかん感謝かんしゃしょう推薦すいせんしました

[編集へんしゅう]

こんにちは、ぱたごん(もとパタゴニア)です。ThunderCrossさんが検証けんしょう可能かのうせい向上こうじょう熱心ねっしんまれていることに感謝かんしゃしたく、僭越せんえつながら4がつWikipedia:月間げっかん感謝かんしゃしょう推薦すいせんさせていただきました。人様ひとさま月間げっかん感謝かんしゃしょう推薦すいせんするのははじめてなので、なにか手順てじゅん間違まちがえてないか心配しんぱいですが、わたしからの感謝かんしゃ気持きもちです。--ぱたごん (もとパタゴニア) 2011ねん4がつ9にち (土) 15:38 (UTC)[返信へんしん]

一定いっていのご評価ひょうかいただきましたことにはおれいもうしあげますが、出来できましたらげをご検討けんとうねがえないでしょうか。行動こうどうはご存知ぞんじとおりあえて生体せいたいbot限定げんていでありますし、づいてもらうことが目的もくてきですがげん段階だんかいでは効果こうか小波さざなみほどです。また、このためにいまはあえて加筆かひつできてもほとんどしないというスタンスをっています。つぎ段階だんかいでは外部がいぶリンクを脚注きゃくちゅうし、裏打うらうちが部分ぶぶん範囲はんい指定していした{{よう出典しゅってん}}指定していおこなおうとかんがえていましたが、まった出典しゅってん記事きじおおさは予想よそう以上いじょうでした。今後こんごどこまで行動こうどうるかも未知数みちすうですから、コップをすこしかきぜた程度ていどでは感謝かんしゃしょう該当がいとうするとはどうもおもえません。ただ、それでもご評価ひょうかいただきましたことには感謝かんしゃいたします。--ThunderCross 2011ねん4がつ10日とおか (日)にち 03:14 (UTC)[返信へんしん]
あっ! これは意思いしはんしてしまいましたか。もうわけありません。わたし本当ほんとうにThunderCrossさんの活動かつどう賛成さんせいしていたもので、ついすぎたまねをしてしまいました。お気持きもちにしたがって推薦すいせんします。ごめんなさい。どうかわるくされませんように--ぱたごん (もとパタゴニア) 2011ねん4がつ10日とおか (日)にち 03:34 (UTC)[返信へんしん]
もうわけありません。--ThunderCross 2011ねん4がつ10日とおか (日)にち 03:47 (UTC)[返信へんしん]

出典しゅってんをつけよう大会たいかい

[編集へんしゅう]

現在げんざいWikipedia:出典しゅってんをつけよう大会たいかい開催かいさいされています。是非ぜひ、このアカウントでは不都合ふつごうだとすれば本来ほんらいのアカウントでの参加さんかをご検討けんとうください。 --Himetv 2012ねん1がつ30にち (月)げつ 21:37 (UTC)[返信へんしん]

従前じゅうぜんはなしになりますが、おさそいに御礼おれいと、当時とうじこたえせずおもうげます。--ThunderCross会話かいわ2017ねん6がつ14にち (水)すい 17:53 (UTC)[返信へんしん]

花束はなたばをどうぞ!

[編集へんしゅう]

残暑ざんしょ見舞みまもうげます。 現在げんざい、WikiBREAKちゅうことなので、えば。 もしんでいただければ・・・とことで。 ねぎらいもこめて、おはなおくります。

日本にっぽん積善せきぜん銀行ぎんこういて、出来でき範囲はんいで、典拠てんきょ資料しりょう・リンクを、脚注きゃくちゅうつくってげました。 もし、よろしければ、ごらんください。 京都きょうと銀行ぎんこうが、母体ぼたい沿革えんかくというけんは、どうしてもわかりませんでしたので、ノートで議論ぎろんや、情報じょうほうをおねがいしました。 タグは、母体ぼたい問題もんだいなどあり、のこさせていただいています。 これからも、おやわらかに、よろしくおねがいします。


みぃにゃん会話かいわ2012ねん8がつ18にち (土) 15:32 (UTC)[返信へんしん]

ありがとうございます。--ThunderCross会話かいわ2017ねん6がつ14にち (水)すい 16:54 (UTC)[返信へんしん]