Template‐ノート:カルチュア・コンビニエンス・クラブ

指定してい管理かんり施設しせつの除去じょきょ提案ていあん

本ほんテンプレートからの「武雄たけお市し図書館としょかん・歴史れきし資料しりょう館かん」、「海老名えびな市立しりつ中央ちゅうおう図書館としょかん」、「多賀城たがじょう市立しりつ図書館としょかん」、「高梁たかはし市立しりつ図書館としょかん」、「周しゅう南みなみ市立しりつ図書館としょかん」、「エンクロス」の除去じょきょと、それぞれの記事きじ及および「周しゅう南市みなみいち徳山とくやま駅前えきまえ賑にぎわい交流こうりゅう施設しせつ」からの本ほんテンプレートの除去じょきょを提案ていあんします。本ほんテンプレートの項目こうもくは基本きほん的てきにカルチュア・コンビニエンス・クラブ（CCC）傘下さんかの企業きぎょうや店舗てんぽ、事業じぎょうとなっています（ただし「エディオン」は違ちがいますが、「エディオン」の記事きじに本ほんテンプレートは貼はられていません）。さて上記じょうきに列挙れっきょした施設しせつはいずれもCCCが指定してい管理かんり者しゃとなった施設しせつ（もしくはそのような施設しせつを含ふくむ総称そうしょう）であって、当該とうがい施設しせつはCCC傘下さんかになったわけではありません。エンクロス以外いがいは図書館としょかんですので図書館としょかんでたとえますと、図書館流通としょかんりゅうつうセンター（TRC）が受託じゅたくしているそれぞれの図書館としょかんの記事きじに丸善まるぜんCHIホールディングス傘下さんかの企業きぎょうや店舗てんぽ、事業じぎょう等とうが表示ひょうじされているようなものだと思おもいます。実際じっさいには丸善まるぜんCHIホールディングスのテンプレートはありませんが、そうした館かんの記事きじでは現在げんざい「Category:TRC受託じゅたく図書館としょかん」が使用しようされています。一方いっぽうで「Category:カルチュア・コンビニエンス・クラブ」もあり、問題もんだいの施設しせつの記事きじでも使つかわれています。将来しょうらい的てきには「Category:TRC受託じゅたく図書館としょかん」に相当そうとうするカテゴリまたはテンプレートなどを新設しんせつする可能かのう性せいもあるとしても、現状げんじょうでは問題もんだいの施設しせつの記事きじで本ほんテンプレートに期待きたいされた役割やくわりは「Category:カルチュア・コンビニエンス・クラブ」で十分じゅうぶんに果はたすと思おもいます。ぜひご意見いけんをお聞きかせください。--Whatsfb（会話かいわ） 2018年ねん12月30日にち (日)にち 23:41 (UTC)[返信へんしん]

賛成さんせい 一応いちおう除去じょきょ提案ていあんに賛成さんせいの意いを示しめしておきます。理由りゆうは、2018年ねん12月の時点じてんでは意味いみのないテンプレート（意味いみを持もたせるには広範囲こうはんいの記事きじ訂正ていせいを必要ひつようとするテンプレート）と判断はんだんするからです。--砂すな手紙てがみ（会話かいわ） 2018年ねん12月31日にち (月)げつ 14:22 (UTC)[返信へんしん]

報告ほうこく 年末年始ねんまつねんしでしたので余裕よゆうをみて2週間しゅうかん経たちましたが賛成さんせい1、反対はんたいなしでしたので提案ていあん通どおり実施じっししました。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ14日にち (月)げつ 00:09 (UTC)[返信へんしん]

‎ふむぷくおさんにより「指定してい管理かんり施設しせつも運営うんえいに関与かんよしている関連かんれん施設しせつの情報じょうほうとして有用ゆうようと考かんがえます。理由りゆうを明確めいかくに。」として本ほん提案ていあんによる編集へんしゅうが取とり消けされています。しかし上記じょうきの通とおり理由りゆうは明確めいかくにしてあります。付つけ加くわえますと、指定してい管理かんり施設しせつの記事きじにCCCの事業じぎょうや傘下さんかの企業きぎょう・店舗てんぽがいちいち内部ないぶリンクされるのはリンク元もとの確認かくにんを無用むように困難こんなんにして不便ふべんにするだけでした。いずれにせよご意見いけんがあるのでしたらノートでの議論ぎろんをお願ねがいします。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ18日にち (金)きん 06:09 (UTC)[返信へんしん]

こちらの提案ていあんを見逃みのがしており申もうし訳わけありません。理由りゆうは差さし戻もどしコメントに書かいた通とおりです。リンク元もとの確認かくにんを無用むように困難こんなんとは、各かく施設しせつの記事きじのメンテナンスには必要ひつようないと考かんがえます。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ18日にち (金)きん 17:04 (UTC)[返信へんしん]

リンク元もとの確認かくにんは記事きじのメンテナンスに必要ひつようです。私わたしは今回こんかい、記事きじ「武雄たけお市し図書館としょかん」の「武雄たけお市し図書館としょかん・歴史れきし資料しりょう館かん」への改名かいめい手続てつづきにおいて実際じっさいにリンク元もとの確認かくにんを行おこないました。その際さい、本ほんテンプレートによって生しょうじた多数たすうの無用むようなリンクに悩なやまされたことが本ほん提案ていあんに至いたっています。なおリンク元もとの確認かくにんにおいて本ほんテンプレートによってリンクされている記事きじを除外じょがいする操作そうさがありましたらお教おしえください。手てを尽つくしたつもりですが見みつけられませんでした。もしそのような操作そうさがあるのでしたら、本ほん提案ていあんを取とり下さげることも可能かのうです。一方いっぽうで「エンクロス」の記事きじでだけは「Category:カルチュア・コンビニエンス・クラブ」の追加ついかも差さし戻もどされています。「エンクロス」でだけどうして、という点てんは当該とうがいノートでおうかがいしていますが、カテゴリでは無用むようなリンクを発生はっせいさせず、本ほんテンプレートによるリンクと同等どうとうの効果こうかを発揮はっきできることは上述じょうじゅつの通とおりと考かんがえます。どうしてカテゴリではなく本ほんテンプレートでなければならないのかの理由りゆうもおうかがいします。また、どうしてもテンプレートでなければならない事情じじょうがあったにしても、本ほんテンプレートのようにおよそ無関係むかんけいなリンクが多数たすう発生はっせいするようなものではなく、「Category:TRC受託じゅたく図書館としょかん」のように例たとえばCCCの指定してい管理かんり施設しせつ（ないし図書館としょかん）からなるテンプレートを新設しんせつすることでは替かえられないのかについてもおうかがいします。以上いじょう、よろしくお願ねがいいたします。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ18日にち (金)きん 23:31 (UTC)[返信へんしん]

「本ほんテンプレートによって生しょうじた多数たすうの無用むようなリンクに悩なやまされた」とは具体ぐたい的てきにどのリンクのことでしょうか? 武雄たけお市し図書館としょかんのリンク元もと確認かくにんで本ほんテンプレートの関係かんけいするリンクのみメンテナンスすれば問題もんだいないのではないでしょうか?
「エンクロス」の記事きじでの「Category:カルチュア・コンビニエンス・クラブ」の差さし戻もどしはテンプレート除去じょきょと共ともに一括いっかつで戻もどってしまったためです。追加ついかしておきました。
カテゴリではなく本ほんテンプレートでなければならないのかの理由りゆうについては、専業せんぎょうのTRCとは異ことなりCCCが図書館としょかんを運営うんえいすることに注目ちゅうもくしたいことと、用意よういされているテンプレートを削除さくじょする特別とくべつな理由りゆうも見当みあたらないと考かんがえるからです。
最後さいごに繰くり返かえしになりますが、テンプレートによるリンクの確認かくにんは、それを貼はる各かく記事きじにより行おこなうのではなくテンプレートのメンテナンスの一環いっかんとして行おこなえば良よいのではないでしょうか? 貴殿きでんの主張しゅちょうは本件ほんけんに限かぎらずNavboxテンプレートを利用りようする全すべての記事きじに共通きょうつうの課題かだいのように思おもわれます。 -ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ21日にち (月)げつ 20:51 (UTC)[返信へんしん]

具体ぐたい的てきには「徳間書店とくましょてん」「Shibuya O-EAST」「カメラのキタムラ」「復刊ふっかんドットコム」「デジタルハリウッド」「旭屋あさひや書店しょてん」「主婦しゅふの友社ともしゃ」「精文館書店せいぶんかんしょてん」「Shibuya O-WEST」「トップ・マーシャル」「美術びじゅつ出版しゅっぱん社しゃ」「広島ひろしま駅えき南口みなみぐち再さい開発かいはつ計画けいかく」「富士山ふじさんマガジンサービス」「高桑たかくわ書店しょてん」「芸文社げいぶんしゃ」「Vidaway」「ニューコ・ワン」「ブックエース」「TCエンタテインメント」「枚方ひらかたT-SITE」「フォトクリエイト」「光村みつむら推古書院しょいん」「二子ふたご玉川たまがわライズ」「アース・スターエンターテイメント」「TSUTAYA.com eBOOKs」「イオシス」「トーンモバイル」「アイビーレコード」「ワク井いミュージアム」「C&Iエンタテインメント」「LECT」「しまうまプリントシステム」「CCCメディアハウス」「Shibuya O-Group」「CLASSIX」のリンクのことです。有用ゆうようなものがありますでしょうか。メンテナンスしたいのは各かく指定してい管理かんり施設しせつ記事きじへのリンクであって、これらの無関係むかんけいなリンクのメンテナンスをしたくはないため本ほん提案ていあんを行おこなっています。ですから「本ほんテンプレートの関係かんけいするリンクのみメンテナンス」と提案ていあんされたことが理解りかいできません。
「エンクロス」については了解りょうかいしました。ただテンプレートの追加ついかは「細部さいぶの編集へんしゅう」ではありませんのでご注意ちゅうい願ねがえますと幸さいわいです。
専業せんぎょうでないからテンプレートを置おくという論理ろんりは理解りかいできませんが、そうだとしてCCCの指定してい管理かんり施設しせつのみのテンプレートを新設しんせつして替かえる提案ていあんについてはいかがでしょうか。
用意よういされているテンプレートを削除さくじょする理由りゆうは既すでに述のべてあります。
何なにを問題もんだいにしているのか伝つたわっていないようです。記事きじのリンク元もとに「テンプレートによるリンク」が不可分ふかぶんに混入こんにゅうされるため本ほん提案ていあんを行おこなっています。ですから記事きじのリンク元もとから「テンプレートによるリンク」を除外じょがいする方法ほうほうがあるのでしたらお教おしえくださいとお願ねがいしています。「テンプレートによるリンク」を除外じょがいまたは容易よういに区別くべつできるのであれば、それをメンテナンスすることではなく、逆ぎゃくにメンテナンスの対象たいしょうとしないことによって問題もんだいを解決かいけつできますので、目的もくてきとは逆ぎゃくの提案ていあんをされてしまっています。また本ほん提案ていあんは「Navboxテンプレートを利用りようする全すべての記事きじに共通きょうつうの課題かだい」ではありません。例たとえば「武雄たけお市し図書館としょかん・歴史れきし資料しりょう館かん」に置おかれているテンプレート「佐賀さが県けんの図書館としょかん」では容易よういに佐賀さが県けんの図書館としょかんであることが判別はんべつできます。他た県けんの図書館としょかんのテンプレートでも、CCCの指定してい管理かんり施設しせつのみのテンプレートを新設しんせつして本ほんテンプレートに替かえても同様どうようでしょう。本ほんテンプレートへの各かく指定してい管理かんり施設しせつの記載きさいが過剰かじょうであることが問題もんだいの原因げんいんだとして本ほん提案ていあんを行おこなっています。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ22日にち (火)か 03:07 (UTC)[返信へんしん]

「記事きじのリンク元もとに「テンプレートによるリンク」が不可分ふかぶんに混入こんにゅうされる」とは具体ぐたい的てきにどうすればその状態じょうたいを確認かくにんすることができるか、教おしえて頂いただけないでしょうか？--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ23日にち (水)すい 22:22 (UTC)[返信へんしん]

PC等とうで閲覧えつらんしている場合ばあい、左ひだりに表示ひょうじされるメニューの「ツール」のところに「リンク元もと」がありますのでそこから飛とんで見みられます。「武雄たけお市し図書館としょかん・歴史れきし資料しりょう館かん」の場合ばあいは「特別とくべつ:リンク元もと/武雄たけお市し図書館としょかん・歴史れきし資料しりょう館かん」に飛とびます。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ24日にち (木)もく 04:54 (UTC)[返信へんしん]

解説かいせつありがとうございます。改名かいめい前まえの項目こうもくにリンクしている項目こうもくの修正しゅうせいについて、まずTemplateを修正しゅうせいすることでリンク元もとの確認かくにんを抑制よくせいすることができました。
「真鍋まなべかをり」へリンクしているページで実際じっさいに行いってみました。

作業さぎょう前まえ、真鍋まなべかをりへのリンクは53項目こうもくあり
https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E5%90%89%E4%BA%95%E5%92%8C%E5%93%89 を真鍋まなべかをり → 眞鍋まなべかをりに修正しゅうせい
数すう分ふん後ご、真鍋まなべかをりへのリンクは16項目こうもくに減少げんしょう
残のこったTemplateによらないリンク元もとを修正しゅうせい

具体ぐたい的てきには私わたしの投稿とうこう記録きろくを参照さんしょう願ねがえればと思おもいます。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ24日にち (木)もく 22:16 (UTC)[返信へんしん]

おっしゃっている意味いみが分わかりかねますが、テンプレートのリンク方法ほうほうを修正しゅうせいしたときのリンク元もとの確認かくにん方法ほうほうの提案ていあんでよろしいでしょうか。もしそうなのでしたら、私わたしが問題もんだいにしていることとは違ちがいます。重かさねて申もうし上あげますが、私わたしがメンテナンスしたいのはテンプレートではありません。記事きじをメンテナンスしたいのであって、その上うえで前回ぜんかい挙あげたような大量たいりょうのリンク元もとがはたしてテンプレートによってのみ生しょうじているのか、それともリンク元もとの記事きじ本文ほんぶんで言及げんきゅうがありリンクされているのか、その文脈ぶんみゃくは現在げんざいリンクに用もちいられている語かたりで適切てきせつなのか、それとも別べつの語かたりまたは別べつのリンク先さきに置おき換かえた方ほうが適切てきせつなのかの判断はんだんを要ようするのが作業さぎょうの妨さまたげにしかなっていないことを問題もんだいにしています。挙あげられた例れいでは「眞鍋まなべかをり」と「真鍋まなべかをり」とで異ことなる意味いみでありながら、同どう一いち記事きじにリンクされているというわけではないと理解りかいしましたがそれでよろしいでしょうか。それはもう単純たんじゅんに置おき換かえてしまえばよいだけの話はなしだと思おもいます。そうではなく、「武雄たけお市し図書館としょかん・歴史れきし資料しりょう館かん」には微妙びみょうな立場たちばになった「武雄たけお市し図書館としょかん」以外いがいにも「武雄たけお市し歴史れきし資料しりょう館かん」、さらには今後こんご「武雄たけお市しこども図書館としょかん」でリンクされる可能かのう性せいがあり、「武雄たけお市し図書館としょかん」はともかくそれ以外いがいは異ことなる意味いみで併存へいそんし得えます。他ほかにも「海老名えびな市立しりつ図書館としょかん」について実際じっさいには「海老名えびな市立しりつ中央ちゅうおう図書館としょかん」の意味いみでリンクしていないか、同様どうように「高梁たかはし市立しりつ図書館としょかん」と「高梁たかはし市し図書館としょかん」、「周しゅう南みなみ市立しりつ図書館としょかん」と「周しゅう南みなみ市立しりつ徳山とくやま駅前えきまえ図書館としょかん」または「周しゅう南市みなみいち徳山とくやま駅前えきまえ賑にぎわい交流こうりゅう施設しせつ」、くわえて今後こんごは「多賀城たがじょう市立しりつ図書館としょかん」と「多賀城たがじょう駅えき北きたビルA棟とう」との混同こんどうも予想よそうされるところです。これらは単純たんじゅんに置おき換かえられるものではありません。
また、CCCの指定してい管理かんり施設しせつのみのテンプレートを新あらたに設もうけて、各かく指定してい管理かんり施設しせつの記事きじで本ほんテンプレートに替かえて設置せっちする案あんを繰くり返かえし述のべておりますが、お答こたえをいただけておりません。有用ゆうようなリンクはそれで賄まかなえると思おもいます。ご見解けんかいをお聞きかせくださいますよう、よろしくお願ねがいいたします。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ24日にち (木)もく 23:18 (UTC)[返信へんしん]

記事きじのメンテナンスにおけるリンク元もとの確認かくにんについて、付随ふずいしているテンプレートを修正しゅうせいすることで一括いっかつで変更へんこうされますので、手間てまの軽減けいげんは期待きたいできます。この点てんにおいては効果こうかが見込みこまれる提案ていあんをこちらからいたしましたので一旦いったん終了しゅうりょうしたいと思おもいます。
CCCの指定してい管理かんり施設しせつのみのテンプレートを新あらたに設もうける点てんについては、具体ぐたい的てきにどのようなイメージになるのでしょうか? CCCのテンプレートと分離ぶんりした場合ばあいに双方そうほうを結むすびつける接点せってんとしてはカテゴリ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」に表示ひょうじされることで良よいでしょうか? --ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ28日にち (月)げつ 22:22 (UTC)[返信へんしん]

私わたしが行おこないたいメンテナンスについてまったく話はなしが通つうじていないのが気きになりますが、投票とうひょうがないまま終了しゅうりょうとのことですので、再度さいど提案ていあん通どおり実施じっしいたします。
テンプレート「CCCの指定してい管理かんり施設しせつ」を設もうけるとして具体ぐたい的てきなイメージは例たとえば以下いかのようにしてはどうかと思おもいます。

表題ひょうだい「CCCの指定してい管理かんり施設しせつ」
施設しせつ「武雄たけお市し図書館としょかん・歴史れきし資料しりょう館かん - 海老名えびな市立しりつ中央ちゅうおう図書館としょかん - 多賀城たがじょう市立しりつ図書館としょかん - 高梁たかはし市し図書館としょかん - 周しゅう南市みなみいち徳山とくやま駅前えきまえ賑にぎわい交流こうりゅう施設しせつ（周しゅう南みなみ市立しりつ徳山とくやま駅前えきまえ図書館としょかん） - エンクロス」

単たんに「施設しせつ」とするだけでなく「図書館としょかん」と「その他た指定してい管理かんり施設しせつ」とに分わけることも考かんがえましたが、周しゅう南みなみ市しはそのどちらでもあるので例示れいじするのはやめました。また県けんごと、あるいは地方ちほうごとに分わけるのも可能かのうと思おもいます（ただしその場合ばあいは指定してい管理かんりになった順番じゅんばんは維持いじされないでしょう）。また提案ていあんの最初さいしょから申もうし上あげていますように各かく指定してい管理かんり施設しせつはCCC傘下さんかではないという意味いみで本ほんテンプレートでは異質いしつですので、CCCの指定してい管理かんり施設しせつのテンプレートをとくに意図いとして結むすびつける必要ひつようはないと思おもいます。おっしゃる通とおりカテゴリは現状げんじょうのまま維持いじされますし、表題ひょうだいの「CCC」の部分ぶぶんが記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」に内部ないぶリンクされることによっても間接かんせつ的てきに結むすびつくと考かんがえます。
本ほんテンプレートでは「T-SITE」の「広島ひろしま」や「蔦つた屋や家電かでん」が対象たいしょうを含ふくむ施設しせつや再さい開発かいはつ事業じぎょうの記事きじにリンクされている点てんにも無理むりがあると考かんがえますが、その一方いっぽうで「TSUTAYA」や「蔦つた屋や書店しょてん」は店舗てんぽが入はいる施設しせつの記事きじがあってもそういうことはせず、それぞれ事業じぎょうとして項目こうもくが置おかれており、どちらも記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」に内部ないぶリンクされています。図書館としょかんないし指定してい管理かんり施設しせつもまた本ほんテンプレートに記載きさいするのであれば事業じぎょうとするのがふさわしいと考かんがえますが、どちらにしても内部ないぶリンクする先さきが記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」ではあまり意味いみもないと思おもいますので積極せっきょく的てきに提案ていあんし変更へんこうすることは現状げんじょうではいたしません。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん1月がつ29日にち (火)か 03:34 (UTC)[返信へんしん]

遅おそくなりました。おそらくこれからテンプレートについて指定してい管理かんり施設しせつを分割ぶんかつするかどうかの投票とうひょうに移行いこうしていくことになろうかと思おもい、論点ろんてんについて整理せいりしたいと考かんがえていました。

分割ぶんかつするメリットは図書館としょかん記事きじに対たいするリンク元もとが減へる(→リンク元もとが減へることによるメリット、リンク元もとの確認かくにんとは具体ぐたい的てきに何なにを行おこなうかなどもう少すこし明確めいかくになると良よいと思おもいます)
分割ぶんかつするデメリットはテンプレートが増加ぞうかし、Wikipedia全体ぜんたいとしての管理かんりコストが増ふえる

ただ、既すでにCCCテンプレートからのリンクを各かく図書館としょかん記事きじのCCCが管理かんり運営うんえいする節ふしへ変更へんこういただいているので、投票とうひょうへ変更へんこうの手間てまをかけるよりも、現行げんこうで推移すいいを見守みまもるのが得策とくさくではないか?と個人こじん的てきには考かんがえています。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ3日にち (日)にち 21:48 (UTC)[返信へんしん]

本ほんテンプレートのタイトルは「CCC Group　カルチュア・コンビニエンス・クラブ」ですが、各かく指定してい管理かんり施設しせつはCCCグループになったわけではありませんので、メリットにはその是正ぜせいもあります。ただし、もし万まんが一いちにも本ほんテンプレートに各かく指定してい管理かんり施設しせつを記述きじゅつし続つづけるということになるのでしたら、タイトルをより適切てきせつなものに変更へんこうすることも検討けんとうされるべきと考かんがえます。
具体ぐたい的てきなリンク元もとの確認かくにん作業さぎょうは、例たとえば「海老名えびな市立しりつ図書館としょかん」と「海老名えびな市立しりつ中央ちゅうおう図書館としょかん」、「高梁たかはし市立しりつ図書館としょかん」と「高梁たかはし市し図書館としょかん」のような総称そうしょうとそのリダイレクトについて先日せんじつリダイレクト先さきを記事きじから当該とうがい施設しせつの節ふしへと変更へんこうした際さい、それぞれどのような文脈ぶんみゃくでどの語かたりでリンクされているかを確認かくにんし、CCCの指定してい管理かんり施設しせつについての言及げんきゅうであるにも関かかわらず総称そうしょうでリンクされていたり、あるいはまたその逆さかだったりというのを適切てきせつな形かたちに修正しゅうせいすることもしました。
私わたし自身じしんは各かく指定してい管理かんり施設しせつ間あいだのリンクはカテゴリで十分じゅうぶんに用ようをなすと思おもっておりますので、テンプレートの分割ぶんかつによるWikipedia全体ぜんたいの管理かんりコスト増ぞうがそれほどまでに問題もんだいとなるのでしたらすなわち指定してい管理かんり施設しせつのリンクには管理かんりコスト増ぞうに見合みあうメリットがないということに他たなりませんから、本ほんテンプレートから各かく指定してい管理かんり施設しせつを除去じょきょしても指定してい管理かんり施設しせつのテンプレートを設もうけないことでその対策たいさくとするのがよいと思おもいます。しかしながら本ほんテンプレートであれ、指定してい管理かんり施設しせつのテンプレートであれ、有用ゆうようだと考かんがえる人ひとがいる限かぎりいずれにせよ管理かんりはされるはずですから、そうした問題もんだいは実際じっさいには生しょうじないと思おもいます。また、既すでに述のべた私わたしが無用むようと考かんがえたリンクのうち、有用ゆうようなリンクの具体ぐたい例れいが示しめされていないこともありますので、現行げんこうのままとするのを得策とくさくだとは考かんがえません。
別べつ案あんとして引数ひきすうによる条件じょうけん分岐ぶんきで指定してい管理かんり施設しせつだけを表示ひょうじしたり（指定してい管理かんり施設しせつ記事きじ）、表示ひょうじしなかったり（非ひ指定してい管理かんり施設しせつ記事きじ）、全部ぜんぶ表示ひょうじしたり（記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」の場合ばあい）ということを考かんがえたのですが私わたしには手てに余あまるようでしたので、詳くわしい方ほうにお教おしえいただけたらと思おもいます。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ4日にち (月)げつ 03:28 (UTC)[返信へんしん]

インデントを改あらためて提案ていあん事項じこうを整理せいりするとともに、個人こじん的てきな技術ぎじゅつ上じょうの課題かだいが解消かいしょうしましたので別べつ案あんの提示ていじを行おこないます。

除去じょきょ: 当初とうしょ提案ていあん。既存きそんのカテゴリで役割やくわりは満みたしている。将来しょうらい的てきに図書館としょかんまたは指定してい管理かんり施設しせつのテンプレートを作成さくせいすることも可能かのう。既すでに差さし戻もどされた経緯けいいあり。
分離ぶんり: 差さし戻もどしの理由りゆうが「有用ゆうよう」だったが、指定してい管理かんり施設しせつはCCC傘下さんかではないことからテンプレートを分離ぶんり。管理かんりコスト増ぞうと難色なんしょくを示しめされている。
条件じょうけん分岐ぶんき: 引数ひきすう「指定してい管理かんり」を設もうけ、非ひ指定してい管理かんり施設しせつ記事きじでは現状げんじょう通どおり引数ひきすうなしで呼よび出だして指定してい管理かんり施設しせつを表示ひょうじせず、指定してい管理かんり施設しせつ記事きじでは「指定してい管理かんり=only」として指定してい管理かんり施設しせつのみを表示ひょうじし、記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」からは「指定してい管理かんり=yes」として現状げんじょうに準じゅんじて全すべて表示ひょうじする。指定してい管理かんり施設しせつを表示ひょうじする場合ばあいはタイトルに「CCC Group　」は表示ひょうじしない。テンプレートは増ふえず、指定してい管理かんり施設しせつの保守ほしゅも非ひ指定してい管理かんり施設しせつの保守ほしゅもこれまで通とおりの扱こいでよい。条件じょうけん文ぶんのメンテナンスに知識ちしきの習得しゅうとくが必要ひつよう。

以上いじょう、ご意見いけんをお聞きかせくださいますようお願ねがいいたします。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ5日にち (火)か 10:27 (UTC)[返信へんしん]

「条件じょうけん分岐ぶんき」について、実例じつれいが他たにあれば拝見はいけんしたく教おしえていただけませんでしょうか? また、投票とうひょうの選択肢せんたくしに「現行げんこうのまま」を追加ついか提案ていあんします(暗黙あんもくの前提ぜんていでしたら済すみません)。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ5日にち (火)か 16:33 (UTC)[返信へんしん]

「条件じょうけん分岐ぶんき」の実例じつれいが他たにあるかは存ぞんじません。Infoboxの「Template:図書館としょかん」でパラメータを指定していしなかったり、あるいは特定とくていのパラメータを指定していしたときに表示ひょうじされなくなる項目こうもくがあることを参考さんこうにしました。
「現行げんこうのまま」というのは提案ていあんの全面ぜんめん拒否きょひということでしょうか。私わたしが挙あげた問題もんだい点てんをそのままにしてよいという選択肢せんたくしになりますから、実際じっさいにリンク元もとの確認かくにんを行おこなった者ものとして大変たいへん遺憾いかんに思おもいます。私わたしはリンク元もとについていちいちチェックしたりなどせず、おかしなリンクになるがままにしておくのが正解せいかいだったのでしょうか。選択肢せんたくしに入いれるのでしたらまず各かく指定してい管理かんり施設しせつが間違まちがいなくCCCグループであり、CCC傘下さんかの企業きぎょうや店舗てんぽと同等どうとうであるということをお示しめしください。また求もとめられて具体ぐたい的てきに示しめしました多数たすうのリンクのうち有用ゆうようだとお考かんがえのものがどれなのかをお教おしえください。さらにまた大量たいりょうの無用むようなリンクを発生はっせいさせる正当せいとう性せいについてご説明せつめい願ねがいます。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ5日にち (火)か 18:24 (UTC)[返信へんしん]

「既存きそんのカテゴリで役割やくわり(各かく指定してい管理かんり施設しせつ間あいだのリンク)は満みたしている」とのことですが、カテゴリをクリックして飛とんだ先さきに何なにがあるかということが閲覧えつらんするまで分わかりません。一方いっぽうでNavboxの場合ばあいは各かく記事きじでNavboxを展開てんかいすることでその場ばで分わかるメリットがあるので、ここは分わけて論ろんじたいと思おもいます。そういう前提ぜんていで、選択肢せんたくしとしては賛成さんせい(除去じょきょ or 分離ぶんり or 条件じょうけん分岐ぶんき)、反対はんたい(現行げんこうのまま)の4つのいずれかに投票とうひょうすることでよろしいでしょうか? --ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ6日にち (水)すい 22:20 (UTC)[返信へんしん]

投票とうひょうの再開さいかい

まず前回ぜんかいの投稿とうこうを訂正ていせいします。「選択肢せんたくしに入いれるのでしたら」から「ご説明せつめい願ねがいます」までを取とり消けします（打消うちけし線せんを付つけました）。提案ていあんの全面ぜんめん拒否きょひは「反対はんたい」で投票とうひょうしてください。選択肢せんたくしはあくまでも歩あゆみ寄よりの模索もさくですので、歩あゆみ寄よりの余地よちが無ないのでしたら選択肢せんたくしに意味いみは無なく、すなわち当初とうしょ提案ていあんへの「賛成さんせい」と「反対はんたい」しかありません。私わたしが何なにを困こまっているのかもお伝つたえすることができなかったようですし、逆ぎゃくに私わたしも「有用ゆうよう」について指定してい管理かんり施設しせつ間あいだのリンクの有用ゆうよう性せいならまだ理解りかいできるものの、大量たいりょうの無用むようのリンクの必要ひつよう性せいについては理解りかいできませんでした。そしてお互たがいに言葉ことばは尽つくしたと思おもっているようでもあります。これ以上いじょうは繰くり返かえしにしかならないのでしょうから、投票とうひょうを再開さいかいしましょう。本来ほんらいであれば投票とうひょう期間きかんはとうに終了しゅうりょうしていますが、本ほん提案ていあんが行おこなわれているにも関かかわらず多賀城たがじょう市立しりつ図書館としょかんばかりか指定してい管理かんりのまだ始はじまっていない和歌山わかやま市民しみん図書館としょかんの記事きじにまで本ほんテンプレートが貼はられてしまいました。影響えいきょう範囲はんいが変かわってしまいましたので、投票とうひょう期間きかんは和歌山わかやま市民しみん図書館としょかん記事きじへの告知こくちから1週間しゅうかん（2月がつ12日にち19:01 UTC）としましょう。なお歩あゆみ寄よりの余地よちがないのしたら提案ていあん者しゃである私わたし自身じしんは当初とうしょ提案ていあんへの「賛成さんせい」に2票ひょう目めとなる票ひょうを投とうじますが、しかしながらどなたであれ歩あゆみ寄よりの選択せんたくをされるのでしたら「反対はんたい」（＝現行げんこうのまま）以外いがいへの変更へんこうは可能かのうと思おもいます。また「反対はんたい」が多数たすうとなった場合ばあいには指定してい管理かんり施設しせつを記載きさいする以上いじょう、タイトルの「CCC Group　」は削除さくじょされなければならないと考かんがえます。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ5日にち (火)か 21:42 (UTC)[返信へんしん]

賛成さんせい (条件じょうけん分岐ぶんき) 前提ぜんていとして、Templateの条件じょうけん分岐ぶんき化かを利用りよう者しゃ:Whatsfbさんにて実施じっしいただくか、その方法ほうほうをお示しめしいただくことを条件じょうけんとします。この条件じょうけんにあてはまらない場合ばあいは後ごから投票とうひょう内容ないようを変更へんこうしたいと考かんがえています。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ6日にち (水)すい 22:28 (UTC)[返信へんしん]

不測ふそくの事態じたいでもない限かぎり、提案ていあんの結果けっかとして私わたしが編集へんしゅうします。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ7日にち (木)もく 09:23 (UTC)[返信へんしん]

報告ほうこく 再さい投票とうひょうから1週間しゅうかんが経たち、前回ぜんかい賛成さんせい1、再さい投票とうひょうで（条件じょうけん付つき）賛成さんせい1ですので当初とうしょ提案ていあんから遠とおい方ほうで半数はんすうに達たっしており、提案ていあん者しゃとしても宣言せんげん通どおり歩あゆみ寄よりの選択せんたくには同意どういするところですので、条件じょうけん分岐ぶんきで実施じっししました。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ12日にち (火)か 19:18 (UTC)[返信へんしん]

提案ていあん、投票とうひょうの実施じっし、条件じょうけん分岐ぶんきの適用てきようと関連かんれん項目こうもくの修正しゅうせい、ありがとうございました。各かく項目こうもくを見みたところ、{{カルチュア・コンビニエンス・クラブ|指定してい管理かんり=only}}とした場合ばあいはリンク元もとも表示ひょうじされているリンクのみになるのですね。メンテナンスするテンプレートを増ふやすことなく実現じつげんできて良よかったと思おもいます。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ12日にち (火)か 21:29 (UTC)[返信へんしん]

仕様しように関かんする相談そうだん

一いち点てん仕様しように関かんする提案ていあんなのですが、現在げんざいの{{カルチュア・コンビニエンス・クラブ}}で指定してい管理かんり施設しせつを除のぞき表示ひょうじする仕様しようでは、Templateのページ自身じしんで指定してい管理かんり施設しせつが不可視ふかしのため不慣ふなれな場合ばあい少すこし混乱こんらんを生しょうじる可能かのう性せいを感かんじました。
提案ていあんとしては{{カルチュア・コンビニエンス・クラブ}}で全すべての表示ひょうじ、{{カルチュア・コンビニエンス・クラブ|指定してい管理かんり=only}}で指定してい管理かんり施設しせつのみ、{{カルチュア・コンビニエンス・クラブ|指定してい管理かんり=no}}で指定してい管理かんり施設しせつ以外いがいの項目こうもくを表示ひょうじ、です。
修正しゅうせいいただいたWhatsfbさんの同意どういをいただければ、当方とうほうでTemplateと関連かんれん記事きじ修正しゅうせいを行おこないたいと思おもいます。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ12日にち (火)か 21:51 (UTC)[返信へんしん]

メンテナンス及および事故じこ防止ぼうしの観点かんてんから賛成さんせいできかねます。過去かこ・現在げんざい・未来みらいを通つうじて最もっとも多おおいパターンは指定してい管理かんり施設しせつには関係かんけいのないCCCグループの企業きぎょうの記事きじだと思おもいますので、引数ひきすうを付つけない従来じゅうらい通どおりの書式しょしきでは指定してい管理かんり施設しせつ以外いがいの項目こうもくを表示ひょうじするようにしました。引数ひきすうを付つけないのが記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」だけというのはもったいないと思おもいます。過去かこというのは、テンプレートは貼はられているもののサービスを廃止はいし・会社かいしゃを解散かいさんしたなどの理由りゆうで現在げんざいのテンプレートからは項目こうもくが除去じょきょされている記事きじのことで、気きづいた限かぎりでは「TSUTAYA.com eBOOKs」「CLASSIX (企業きぎょう)」が相当そうとうします。現在げんざいについてはご覧らんの通とおりですし、未来みらいというのは、CCCはこれまでも分社ぶんしゃと統合とうごうを繰くり返かえしていますから現在げんざいテンプレートにある企業きぎょうもまた解散かいさんとなることが想像そうぞうできますし、また新あらたな連結れんけつグループ会社かいしゃ・持分もちぶん法ほう適用てきよう会社かいしゃも作つくられるでしょう。そうした記事きじで最もっとも手間てまがかからず、間違まちがいも少すくない（そしてその結果けっか、修正しゅうせいが必要ひつようとなる機会きかいも少すくない）ことを優先ゆうせんしたいと考かんがえます。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ12日にち (火)か 22:25 (UTC)[返信へんしん]

今後こんご修正しゅうせいの機会きかいとしてテンプレートの新規しんき付与ふよ、削除さくじょ、変更へんこう(変数へんすう)が考かんがえられますが、ご懸念けねんはこのテンプレートを新規しんき付与ふよする場合ばあいに{{カルチュア・コンビニエンス・クラブ}}としてしまった場合ばあい本来ほんらいの意図いとに反はんして全すべて表示ひょうじされることと理解りかいしました。

一旦いったん現在げんざい付与ふよされている記事きじ全すべてを意図いと通どおりに変更へんこうする
今後こんご新規しんきに本ほんテンプレート付与ふよを考かんがえた人ひとは、テンプレートの説明せつめいならびに既存きそんのテンプレート付与ふよ記事きじを参照さんしょうすることにより、テンプレート作成さくせい意図いとを理解りかいし適切てきせつなパラメータを指定してい

となると考かんがえますが、いかがでしょうか? --ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ13日にち (水)すい 21:31 (UTC)[返信へんしん]

「2.」は不ふ特定とくてい多数たすうの編集へんしゅう者しゃが対象たいしょうとなりますので、このノートでの議論ぎろんで合意ごういしたとしても他たの人々ひとびとに通用つうようするものではありません。合意ごういの当事とうじ者しゃが監かん視しと適切てきせつなパラメータ指定していへの修正しゅうせい作業さぎょうをこの先さきずっと続つづけていく（つまり「1.」の作業さぎょうをいつまでも定期ていき的てきに繰くり返かえす）ことになるのは避さけたいと考かんがえます。
さてそこで、もしも全ぜん表示ひょうじを編集へんしゅう者しゃの選択肢せんたくしから除外じょがいしたとしたらどうでしょうか。つまりパラメータによるのではなく、記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」から呼よばれたかどうかで全ぜん表示ひょうじするかどうかを切きり分わけるよう変更へんこうすることで事故じこ防止ぼうしとしたらどうでしょうか。編集へんしゅう者しゃの選択肢せんたくしはパラメータ「指定してい管理かんり」に何なんらかの値ねもしくは決きめられた値ねを指定していするかどうかだけです。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ14日にち (木)もく 06:33 (UTC)[返信へんしん]

「合意ごういの当事とうじ者しゃが～この先さきずっと続つづけていく」について、必かならずしも当事とうじ者しゃが続つづけていく必要ひつようはなく、この先さきに意図いとを理解りかいした第三者だいさんしゃによる実施じっしを期待きたいできると思おもいます(それがWikipediaはじめとするCGMの原理げんりのような…)。
それはともかく、「全ぜん表示ひょうじを編集へんしゅう者しゃの選択肢せんたくしから除外じょがい」つまり「記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」から呼よばれたかどうかで全ぜん表示ひょうじ」については私わたしの提起ていき(Templateのページ自身じしんで指定してい管理かんり施設しせつが表示ひょうじできないか)を満みたすものであれば同意どういしますが、そうでなければさらに困惑こんわくを誘発ゆうはつするように思おもわれ賛同さんどうしかねます。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ14日にち (木)もく 21:45 (UTC)[返信へんしん]

「全ぜん表示ひょうじを編集へんしゅう者しゃの選択肢せんたくしから除外じょがい」は、除外じょがいすることによって事故じこも困惑こんわくも最小限さいしょうげんにするのが狙ねらいです。まず記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」以外いがいで全ぜん表示ひょうじする事故じこをなくします。そして非ひ指定してい管理かんり施設しせつの項目こうもくを編集へんしゅうする分ぶんには事故じこもなく、困惑こんわくを誘発ゆうはつすることもありません。最後さいごに指定してい管理かんり施設しせつを編集へんしゅうしようという方ほうにはいわば強制きょうせい的てきに「意図いとを理解りかいした第三者だいさんしゃ」になっていただきます。なるほど意図いとを理解りかいしない状態じょうたいで指定してい管理かんり施設しせつを編集へんしゅうしようとするなら困惑こんわくを誘発ゆうはつするかもしれませんが、その状態じょうたいでの編集へんしゅうは事故じこの元もとです。意図いとを理解りかいできているのでしたらテンプレート自身じしんのプレビューではなく「このテンプレートでページをプレビュー」の機能きのうを用もちいて任意にんいの指定してい管理かんり施設しせつでチェックできることも分わかるのですから困惑こんわくすることはありません。
しかしながらその上うえでなおテンプレート自身じしんでの全ぜん表示ひょうじがどうしても必要ひつようだというのでしたら、それはもうテンプレートを「CCCグループ」と「CCCの指定してい管理かんり施設しせつ」とに分離ぶんりすべきなのだと思おもいます。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ15日にち (金)きん 05:50 (UTC)[返信へんしん]

こちらの提案ていあんが受うけ入いれられず平行へいこう線せんであり、また分離ぶんりについては管理かんり対象たいしょうを増ふやすという振ふり出だしに戻もどってしまうことになることから、このテンプレートを初はつ見みの人ひとに耐たい留守るす便宜べんぎを図はかる意図いとで説明せつめい文ぶんを追記ついきしました。当方とうほうはこれにて終了しゅうりょうとしたいと思おもいます。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ16日にち (土)ど 11:59 (UTC)[返信へんしん]

記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」を判別はんべつして項目こうもくを全ぜん表示ひょうじするのと同様どうように引数ひきすうによるのではなく、テンプレートページでの表示ひょうじだということを判別はんべつして全ぜん表示ひょうじするようにしました。これなら表示ひょうじ確認かくにんも事故じこ防止ぼうしも両立りょうりつできると思おもいますがいかがでしょうか。なお、本当ほんとうはタイトルの「CCC Group　」もテンプレートページでは全ぜん表示ひょうじとしたかったのですが、技術ぎじゅつ面めんの理解りかいが及およばず実現じつげんできていません。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ16日にち (土)ど 13:23 (UTC)[返信へんしん]

改善かいぜんいただきありがとうございます。タイトルの「CCC Group　」について、テンプレートページでは全ぜん表示ひょうじ、記事きじ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」では非ひ表示ひょうじとなるよう調整ちょうせいしました。--ふむぷくお（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ16日にち (土)ど 14:46 (UTC)[返信へんしん]

和歌山わかやま市民しみん図書館としょかん

現時点げんじてんではまだ指定してい管理かんりも始はじまっていませんので、何なんの注記ちゅうきもなしに追記ついきすることは不適切ふてきせつと考かんがえます。2017年ねん3月がつ30日にち (木)もく 16:09時じ点てんの編集へんしゅうまでは「T-SITE」の「広島ひろしま」には「（2017年ねん開業かいぎょう予定よてい）」、「蔦つた屋や家電かでん」の「広島ひろしま」には「・2017年ねん4月がつ開業かいぎょう予定よてい」とあったのにならい[1]、「（予定よてい）」を追記ついきしますので指定してい管理かんり開始かいし後ごに除去じょきょ願ねがいます。--Whatsfb（会話かいわ） 2019年ねん2月がつ5日にち (火)か 18:24 (UTC)[返信へんしん]