Template‐ノート:鉄道 路線
各 路線 のテンプレートについて[編集 ]
おはようございます。
Utsudaさんからノートでお
作成 対象 の路線 の範囲 は？
とりあえず
- テンプレート
名 および見出 しの路線 名 ですが、親 となる路線 記事 の記事 名 に合 わせてはいかがでしょうか？
- パイプで「
駅 」を隠 さずに、路線 記事 と同 じく「○○駅 」のまま並 べませんか？
また、
各 路線 のテンプレートについてその２[編集 ]
こんばんわ。
Utsudaさんから
1.
2. テンプレート
3. パイプで「
作成 対象 の路線 の範囲 - これは
愚問 でした。特 に制限 する気 はありませんが、近鉄 東大阪 線 （因 みに2006年 にはけいはんな線 になります）や埼玉 高速 鉄道 なども作成 するとなると全 鉄道 路線 作 られそうな気 がします。誰 かが作 るでしょうから。現 にJR在来 線 第 1号 で仙山線 が作 られたようですし。 - ただ、
後述 の点 でこれまでの方針 ・慣習 と食 い違 いが出 てきているので、方針 ・慣習 を踏襲 していただきたいと思 ったのです。 - それに、このテンプレートが
各 路線 揃 うと今 までの駅 記事 の「隣 の駅 」章 が不要 になるでしょうから（停車 列車 は重要 な情報 ですから別 の章 に書 くことになるでしょう）、駅 記事 のフォーマット見直 しが必要 になるかもしれません。
- これは
- テンプレート
名 および見出 しの路線 名 愛称 など別名 がある場合 、見出 しでそれを添 え書 きするのはよいと思 います。- ただ、テンプレートの
名前 と路線 の記事 名 （および付 け方 の方針 ）が違 うのは、一貫 性 がなくちぐはぐな印象 を受 けます。テンプレートの名前 と路線 の記事 名 は違 うより、同 じにして1対 1で対応 させたほうが編集 者 にとって分 かりやすくないかと思 います。テンプレート作成 者 以外 が駅 記事 にテンプレートを貼 る作業 するかもしれませんし。 直通 運転 している路線 を同 じテンプレートに収 めるというのも、路線 記事 の作成 方針 （各 路線 毎 に作成 ）と食 い違 っていて一貫 性 に欠 きます。東海道新幹線 と山陽新幹線 は分 けたほうがよいと思 います。一方 で日比谷線 のテンプレートに東武 伊勢崎 線 ・日光 線 ・東急東横 線 、千代田 線 に常磐 線 ・小田急 線 は入 れていないのですよね。
- パイプで「
駅 」を隠 さずに、路線 記事 と同 じく「○○駅 」のまま並 べる- これも、これまでの「
隣 の駅 」や路線 記事 の書 き方 の方針 と違 っているのは一貫 性 がないように見 えます。路線 記事 でも長 くなることを承知 で「駅 」付 きで並 べています。 修正 は、テンプレートだけを修正 すれば終 わりです。実際 の駅 などの案内 の記載 方法 は目安 にはなりますが、それに合 わせる必要 はないと思 います。
- これも、これまでの「
Utsuda 2005
補足 ：駅 一覧 のテンプレートに関 しては分割 に伴 い、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト鉄道 /駅 /各 路線 の駅 一覧 のテンプレート・隣 りの駅 へと移動 しましたので御 注意 下 さい。（ ↑ＰＯＮ 2006年 6月 14日 (水) 14:07 (UTC) ）
class="noprint"[編集 ]
このテンプレートは、リンクの
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NavFrameを
- ありがとうございます。しかしながら、
全 表示 後 の駅 一覧 もこのままだとサイズが大 きすぎるのでせめて80%ぐらいのサイズが良 いと思 いますね。--Sunen 2006年 11月17日 (金) 04:01 (UTC)
- デフォルトで
駅名 が非 表示 なのはいかがなものでしょうか。確 かに駅名 がズラズラ表示 され邪魔 だと感 じる方 もいらっしゃるでしょうが、テンプレートの編集 履歴 を見 ても分 かるように「駅 の情報 を見 ていてすぐに同 じ路線 の他 の駅 の情報 も見 たい」と言 う場合 に「表示 」の項目 をクリックする手間 を惜 しみたい方 が多少 なりとも居 るようです。Cookieなどを利用 して利用 する人 の好 みでデフォルトで駅名 を表示 する、表示 しないの設定 を可能 にすると言 うのはWikipediaの技術 上 無理 なのでしょうか。--Newsliner 2006年 11月24日 (金) 07:54 (UTC)
私 も便利 にテンプレートを利用 しておりましたので、「表示 」の項目 をクリックすることに多少 のわずらわしさを感 じていますが、それでもなくなるよりは大幅 に良 いと思 い、静観 しておりました。ただ、上 にあるGokiさんの発言 に「NavFrameを採用 して見 たくない人 には隠 せるようにしました。」とあることから鑑 みると、デフォルトでは表示 されていて、見 たくない人 が「隠 す」ボタンで隠 せるようになることがこの発言 の指 し示 す状態 だと思 われますので、デフォルトで表示 の状態 にすることについてさらにご審議 いただければ幸 いです。--Filler 2006年 11月24日 (金) 10:00 (UTC)
英語 版 で頻繁 に鉄道 関係 の記事 を作成 している者 ですが、このたび英語 版 にもNavFrameを採用 しました。ロ ーマ字 で駅名 を表示 するため日本語 版 以上 に駅名 を表示 するのにスペースを使 い、また煩 わしいので、それらを隠 したいと思 った次第 です。しかし、４ つ以上 このテンプレートで作 られたテンプレートを使用 しないと、初期 状態 で隠 れません(en:Kawasaki Stationを参照 )。どうすればいいのでしょうか。 --M. Powel 2006年 12月4日 (月) 09:12 (UTC)
- このテンプレートが「
原則 非 表示 」になっているのはなかなかいいなと思 っていたのですが、以前 はそうではなかったのですね。Newslinerさんの意見 のようにCookieなどを使 って利用 者 の好 みで変更 できるように改造 するのはいいと思 いますが、それが無理 なら原則 非 表示 のままにしておいてほしいと思 います。東京 駅 や新宿 駅 のように「原則 表示 」にすると見 にくい場合 もありますし。Penpen 2007年 3月 3日 (土) 01:31 (UTC)
- テンプレートを
愛用 している者 です。原則 非 表示 というのはテンプレートが邪魔 だという人 を優遇 しているような気 がします。百科 事典 として見 せる情報 量 を規制 するというのはいかがなものでしょうか？目次 のように一 度 [表示 ]にしたら再 び[非 表示 ]をクリックするまで非 表示 にさせなくするという事 はできないのでしょうか？現在 、[表示 ]を押 そうにもリンクの有効 領域 が小 さくて煩 わしさを感 じます。--Alljal 2007年 3月 3日 (土) 08:56 (UTC)
- 「テンプレートが
邪魔 だという人 を優遇 している」ことになるのかもしれませんが、「原則 表示 」のテンプレートの場合 、中身 次第 では大 きなものになる可能 性 がありますが、「原則 非 表示 」なら貼 っても1行 増 えるだけですみます。そのため、鉄道 路線 に限 らず、表 形式 のテンプレートの場合 「原則 非 表示 」の方 が使 いやすいと思 っています。Penpen 2007年 3月 3日 (土) 14:38 (UTC)
必要 だから、見 たいから、使 うからこのテンプレートが作 られたのではないでしょうか？このテンプレートは原則 、記事 の邪魔 にならないようにページの最 下部 に貼 られるのでページをずっとスクロールしないと目 に入 らないはずです。「NavFrameを採用 して見 たくない人 には隠 せるようにしました。」というよりは、「NavFrameを採用 して見 たい人 だけ自分 で表示 させるようにしました。」の方 が正 しい気 がします。--Alljal 2007年 3月 3日 (土) 21:17 (UTC)
過去 の議論 をお読 みになるとおわかりかと思 いますが、大 きなテンプレートを記事 に貼 り付 けることに関 しては、それなりに反対 もあったのです。とりわけ多数 の路線 が乗 り入 れる駅 では、テンプレートも大量 に貼 られ、記事 の可読 性 を阻害 するとの声 もあります。- NavFrameが
日本語 版 に導入 されて日 が浅 いですが、将来 的 にデフォルト表示 ・非 表示 の切 り替 えができるようになれば、この問題 も解決 するのではないでしょうか。すなわち、乗 り入 れ路線 が少 ない駅 では表示 をデフォルトに、乗 り入 れ路線 が多 い駅 では現状 のように非 表示 デフォルトがいいと思 います。--ikaxer 2007年 3月 4日 (日) 03:56 (UTC)
過去 の議論 はどちらにありますか？過去 の議論 を読 んでから議論 しようと思 います。--Alljal 2007年 3月 4日 (日) 09:42 (UTC)
鉄道 記事 に関 する全体 の議論 は、Category:ウィキプロジェクト鉄道 で多数 行 われていますので、ご確認 ください。路線 テンプレートに関 しましては、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト鉄道 /駅 /各 路線 の駅 一覧 のテンプレート・隣 りの駅 にて議論 が行 われていますので、ご覧 になってみてください。もともとは隣 の駅 を表示 するテンプレートの議論 ページでしたが、駅 と路線 のテンプレートについても多数 の意見 が寄 せられています。--ikaxer 2007年 3月 4日 (日) 09:55 (UTC)
原則 非 表示 の方 が使 いやすいとのことですが、調 べ物 をするという点 ではクリックの回数 が１回 （ターミナル駅 の場合 は数 回 ）増 えることになります。今回 の議論 では記事 の大 きさをスマートにしようという意見 だけが先行 したように感 じました。前 にも言 ったように、テンプレートを愛用 している人 にとって、[表示 ]を押 すにはリンクの有効 領域 が小 さくて非常 に煩 わしいです。まず、NavFrame賛成 派 の方 はこのことについてどう考 えているのでしょうか？-Alljal 2007年 3月 13日 (火) 00:35 (UTC)
- その
点 は個々人 の感覚 の問題 で、隔 たりがあると思 いますから、永遠 にその差 は埋 まらないでしょう。当初 のテンプレート設置 否定 派 と肯定 派 の間 の論争 においては、「可読 性 」vs「ワンクリックの手間 」が争点 でありました。当時 Navframeは存在 せず、否定 派 の方々 は「可読 性 を考 え、一覧 記事 へのリンクがあればよい」とし、肯定 派 は「ワンクリックの手間 が問題 だ」としていました。この両派 の溝 は埋 まらないものと考 えます。 一方 で、同 じワンクリックではあるものの、一覧 記事 へのリンクと、Navframeの表示 ボタンを比較 すれば、反応 速度 が格段 に違 います。サーバーが重 ければ一覧 記事 は表示 に時間 がかかりますし、意中 のリンクを探 すためにスクロールするなどの手間 が発生 します。これに対 し、NavFrameはリンクリストは読 み込 み済 みであり、即座 にその場 に意中 のリンクが現 れます。したがって、Navframeは一覧 記事 のリンクより便利 であることは間違 いないと思 うのです。否定 派 ・肯定 派 の溝 が埋 まらない以上 、NavFrameという選択 は完璧 ではないものの、両者 の妥協 点 を探 ったものだと私 は評価 しています。--ikaxer 2007年 3月 13日 (火) 01:34 (UTC)
- その
早速 のコメントありがとうございます。NavFrameになったことで変 わったのは単 にクリックが１回 増 えただけだと思 います。とある駅 を調 べたとしてその駅 にはどのような路線 が存在 し、別 の駅 に行 くにはどの路線 を使 えばいいのかを調 べる利用 者 がそんな迷惑 を被 っているのではないでしょうか？- ウィキプロジェクトの
議論 を見 ましたが可読 性 の部分 がどうも理解 しきれません。探 したいワードがあるのならCtrl+Fで解決 されるはずですし、テンプレートがページの大 部分 を占 めてしまってもそれが調 べ物 の役 に立 つのなら隠 さず表示 させるべきです。--Alljal 2007年 3月 13日 (火) 03:38 (UTC)
- Alljalさんのあるべき
論 は理解 していますし、そのように主張 する方 は他 にもいらっしゃいます。その一方 で、大 きなテンプレートを貼 られることに懸念 を感 じる方 も多 いのです。ここで満足 のいく意見 が得 られないのであれば、PJでの議論 に移 してはいかがでしょうか。--ikaxer 2007年 3月 13日 (火) 03:54 (UTC)
- Alljalさんのあるべき
- わかりました。
議論 をWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト鉄道 /駅 /各 路線 の駅 一覧 のテンプレート・隣 りの駅 へ持 って行 こうと思 います。--Alljal 2007年 3月 13日 (火) 06:33 (UTC)
このテンプレートの使用 例 [編集 ]
追加 した方 が良 いですよね。--Seihonda 2007年 3月 28日 (水) 16:39 (UTC)
定義 リスト化 の提案 [編集 ]
- 2007
年 5月 9日 に反映 させました。--矢口 2008年 2月 26日 (火) 12:50 (UTC)
変更 について[編集 ]
59.84.3.206さんが、このテンプレートを
議論 は確認 していませんが、いきなりスタイルが変 わっていてびっくりしました。新 タイプは…携帯 で見 る場合 やブラウザ上 の本文 可読 性 の点 では改善 かも知 れませんが、見出 しが左寄 せだったり、複数 ラインカラーに対応 していなかったりで見 づらくなったように思 います。もし合意 なき変更 でしたら一旦 差 し戻 しの上 、議論 に図 るべき事象 でしょう（影響 の大 きさからコメント依頼 も）。--七 之 輔/e56-129 2009年 3月 17日 (火) 10:22 (UTC)当該 IPユーザーが差 し戻 しをしたようですが、如何 しましょうか。--七 之 輔/e56-129 2009年 3月 17日 (火) 10:28 (UTC)
revert
- ご
返答 、ありがとうございます。このテンプレートの構成 については詳 しく分 かりませんが、変更 する場合 は何 らかの合意 が取 れてからの方 が良 いと思 います（現在 の形 を変更 するかどうかは別 にして）。--柑橘類 2009年 3月 17日 (火) 12:13 (UTC)
変更 について2[編集 ]
- パラメーター
指定 を除去 するだけではだめでstate={{{state}}}と指定 する必要 があるようです。state={{{state|autocollapse}}}とした試作 品 をTemplate:鉄道 路線 /sandboxに作 ってみました。特 に問題 はなさそうです。200z（会話 ） 2015年 1月 27日 (火) 11:57 (UTC) 追加 の提案 として、navbar = plainをnavbar={{{navbar|plain}}}とすることを提案 します。趣旨 は、先 の提案 と同様 です。呼 び出 し側 のテンプレートで指定 がない場合 の処理 は現行 と同 じです。navbarの機能 についてはtemplate:navboxをご覧 ください。200z（会話 ） 2015年 1月 27日 (火) 11:57 (UTC)上記 2提案 の変更 を行 いました。この変更 により、呼 び出 し側 のテンプレートでnavbarパラメータとstateパラメータを指定 することができるようになります。呼 び出 し側 で指定 しない場合 （デフォルト）は今 までと同様 にnavbar=plain、state=autocollapseです。呼 び出 し側 でnavbar=Tnavbarを指定 した時 は、nameパラメータを指定 する必要 があります。パラメータの定義 についてはTemplate:Navbox/docをご覧 ください。200z（会話 ） 2015年 1月 28日 (水) 13:49 (UTC)
nameの引数 について[編集 ]
navbox
現在 でも呼 び出 し先 テンプレートの方 でname引数 を指定 できるようになっています。特 に理由 はなく、おそらくname引数 の存在 が周知 されていないだけだと思 います。なおこのテンプレートで{{subst:PAGENAME}}を指定 してしまうとTemplate:鉄道 路線 へのリンクになってしまうので反対 です。--新幹線 （会話 ） 2024年 5月 8日 (水) 11:41 (UTC)- それは
問題 大 ありですね。各 テンプレートのリンクに飛 べるようにする意図 で提案 したのですが、その意味 では{{subst:PAGENAME}}は使 えないということですね。呼 び出 し先 テンプレートでname指定 できるのは知 っていましたが、個人 的 には一括 で指定 するのがベストだと思 っていたのでこの提案 をしました。多分 本来 の意図 で用 いるのであればnameを{{PAGENAME}}に指定 すれば問題 なく作動 するように思 いますが、如何 でしょうか。--Y-ori（会話 ） 2024年 5月 8日 (水) 15:22 (UTC)- nameを{{PAGENAME}}にすると
呼 び出 し先 の駅 記事 ごとに{{PAGENAME}}の内容 が変 わってしまいリンクが機能 しなくなります。そもそも一括 で設定 できるなら{{Navbox}}にname引数 は作 らないと思 います。--新幹線 （会話 ） 2024年 5月 8日 (水) 16:20 (UTC)- となると、name
指定 をしないと何 か警告 が出 るような仕組 みにするしか方法 はなさそうですね。{{高速 道路 施設 一覧 }}は路線 名称 を指定 しないと不具合 が出 るような設計 になっていますし。ただ、これを行 うには一 通 りのテンプレートに引数 を指定 する必要 があるので今回 は
取 り下 げと致 します。 --Y-ori（会話 ） 2024年 5月 9日 (木) 15:08 (UTC)- Botで
全 てのテンプレートにname引数 を追加 しますか。--新幹線 （会話 ） 2024年 5月 9日 (木) 16:26 (UTC)- では、お
願 いいたします。正直 nameが指定 されていないことで直接 テンプレートへ飛 べない状況 はとても不便 でしたし、だからといって私 1人 で行 うには荷 が重 すぎるので。--Y-ori（会話 ） 2024年 5月 10日 (金) 01:19 (UTC)- 1
週間 をめどとして反対 意見 がなければWikipedia:Bot作業 依頼 に提出 します。--新幹線 （会話 ） 2024年 5月 10日 (金) 18:16 (UTC)特 に反対 意見 も無 かったので依頼 を提出 しても宜 しいのではないでしょうか。--Y-ori（会話 ） 2024年 5月 19日 (日) 05:52 (UTC)- ひとまず
依頼 を提出 しました。何 か不備 があれば修正 お願 いします。--Y-ori（会話 ） 2024年 5月 21日 (火) 00:56 (UTC)
- ひとまず
- 1
- では、お
- Botで
- となると、name
- nameを{{PAGENAME}}にすると
- それは
反対 意見 がないことから依頼 を継続 致 します。--Y-ori（会話 ） 2024年 5月 31日 (金) 01:47 (UTC)
報告 -現行 テンプレートにおいては引数 の追加 が完了 したようです。ここで新 たに提案 ですが、{{使 われていないテンプレート (鉄道 )}}が貼付 されているテンプレートにおいても引数 追加 を提案 したいと思 います。内容 に大 きな変更 を与 えるわけではないので大 きな問題 は無 いと思 いますが、何 か意見 がありましたらお願 いいたします。--Y-ori（会話 ） 2024年 6月 10日 (月) 11:07 (UTC)
完了 - {{使 われていないテンプレート (鉄道 )}}が貼付 されているテンプレートに関 しても引数 の追加 が完了 いたしました。これを以 て当 議論 を閉 じます。--Y-ori（会話 ） 2024年 6月 22日 (土) 08:13 (UTC)
