Wikipedia‐ノート:保護ほごの方針ほうしん

保護ほごテンプレートについて

「Wikipedia:保護ほごの方針ほうしん#保護ほご時じ・解除かいじょ時じの対応たいおう」では、保護ほごした際さいに冒頭ぼうとうに{{pp}}などの保護ほごテンプレートを貼はることになっています（半はん保護ほごも同様どうよう）。しかし、現状げんじょうではテンプレートを貼はらずとも、保護ほごを行おこなうのみで右みぎ上じょうにインジケーターアイコンが表示ひょうじされます（例れい）。テンプレートを貼はることで、保護ほご中ちゅうであるという隠かくしカテゴリに分類ぶんるいされますが、これも管理かんり上じょうそれほど意味いみはないとも思おもいます。バナーにしたいとき、あるいは編集へんしゅう合戦かっせんなど特段とくだん理由りゆうを強調きょうちょうしたいときのみに貼付ちょうふすればよいと考かんがえますので、「ページの先頭せんとうに保護ほごテンプレートを貼はる。」という記載きさいを「必要ひつようがあればページの先頭せんとうに保護ほごテンプレートを貼はる。」というように修正しゅうせいを行おこないたいと思おもいますが、いかがでしょうか。管理かんり者しゃの作業さぎょうの省力しょうりょく化かにつながるかと思おもいます。なお、すでに拡張かくちょう半はん保護ほごの方針ほうしんにはこの記載きさいはありませんので、その点てんを鑑かんがみても不都合ふつごうないと思おもいます。--伊佐いさ坂ざか安物やすもの（会話かいわ/履歴りれき） 2023年ねん3月がつ7日にち (火)か 15:11 (UTC)

インジケータの表示ひょうじはJavaScriptなので、完全かんぜんな互換ごかんにはなりません。{{pp-dispute}}のような理由りゆうの表示ひょうじや保護ほご期間きかんの取得しゅとくもできません。テンプレートを省略しょうりゃくした場合ばあいでもインジケータが表示ひょうじできるという考かんがえ方かたで運用うんようしています。

テンプレートを省略しょうりゃくしたときわざわざ貼はりに来くるという機械きかい的てきな編集へんしゅうをする人ひとがいたので、それぐらいなら勝手かってに補完ほかんしたほうがましだろうというところもあります。

下位かい互換ごかんにしかならないので、省略しょうりゃくを推奨すいしょうするよりは省略しょうりゃくしても良よい、程度ていどの扱あつかいにしていただけると助たすかります。--Marine-Blue^{talk✾contribs✾mail} 2023年ねん3月がつ7日にち (火)か 16:57 (UTC)

ありがとうございます。経緯けいいと理由りゆう、承知しょうちしました。それでは文面ぶんめんについては「ページの先頭せんとうに保護ほごテンプレートを貼はる。」→「ページの先頭せんとうに保護ほごテンプレートを貼はる（省略しょうりゃくも可か）。」という記載きさいに改あらためる方向ほうこうにできればと思おもいます。--伊佐いさ坂ざか安物やすもの（会話かいわ/履歴りれき） 2023年ねん3月がつ8日にち (水)すい 22:16 (UTC)

省略しょうりゃく可能かのうと言いう形かたちであれば賛成さんせいします。--Marine-Blue^{talk✾contribs✾mail} 2023年ねん3月がつ9日にち (木)もく 13:34 (UTC)

コメント 保護ほごテンプレートを貼はらなかったときの保護ほごアイコンの自動じどう表示ひょうじは、[個人こじん設定せってい]-[ガジェット]で「保護ほごされたページに保護ほごテンプレートが貼はられていなかった場合ばあい、自動じどうで右みぎ上じょうにアイコンを表示ひょうじさせる」（解説かいせつ）がチェックされているときに有効ゆうこうとなりますので、チェックされていないと自動じどう表示ひょうじされません。なので、基本きほんは出来できる限かぎり貼はった方ほうが良よいと思おもいます。自動じどう表示ひょうじされている場合ばあいでも、Marine-Blueさんが解説かいせつされていますが情報じょうほうの取得しゅとくが出来できませんので、アイコンにカーソルをフォーカスしたときに、「このページは半はん保護ほごされています。」などと表示ひょうじされるだけです。保護ほごテンプレートが貼はられていれば、保護ほご理由りゆうや保護ほご期間きかんが表示ひょうじされます。そのページが保護ほごされているのであれば、出来できるだけ詳細しょうさいな情報じょうほうを表示ひょうじした方ほうが望のぞましいので、その意味いみでも基本きほんは出来できる限かぎり貼はった方ほうが良よいと思おもいます。先述せんじゅつの解説かいせつページにも「補完ほかんを目的もくてきとするものであり、テンプレートの代用だいようではありません。保護ほご期間きかんなども表示ひょうじしませんので、対処たいしょした管理かんり者しゃによるテンプレートの貼はり付づけは可能かのうであれば行おこなうことが望のぞましいです。」とあります。現状げんじょうのppテンプレート群ぐんに変更へんこうされた際さいにも、かなり長ながい期間きかん貼付ちょうふする様ように告知こくちし続つづけられていた記憶きおくがあります。括弧かっこ書がきで省略しょうりゃくも可かであれば良よいかなとも思おもいますが、述のべて来きた各かく理由りゆうの通とおり基本きほんは貼はるのが望のぞましいので、省略しょうりゃく可かと記載きさいされている事ことを理由りゆうに積極せっきょく的てきな省略しょうりゃくに繋つながらないかと懸念けねんしています。拡張かくちょう半はん保護ほごの方針ほうしんに記載きさいがない理由りゆうは分わかりませんが、あとから追加ついかされた保護ほご種別しゅべつですので何なんらかの理由りゆうで記載きさいされなかっただけかもしれません。

管理かんり者しゃの作業さぎょうの省力しょうりょく化かの点てんですが、保護ほごテンプレートは定型ていけい1行ぎょうだけですので、手間てまや負担ふたんは殆ほとんど感かんじません。保護ほご対処たいしょにおいては、問題もんだい投稿とうこう状じょう況きょうの調査ちょうさに大おおきな手間てまと時間じかんを要ようしますので、保護ほごテンプレートの貼はり付づけを省略しょうりゃくしたとしても、負担ふたん軽減けいげんは微々びびたるものです。主題しゅだいからは逸はぐれますが、保護ほご依頼いらい時じの情報じょうほう提供ていきょうが不十分ふじゅうぶんであると、その分ぶん対処たいしょ者しゃが調査ちょうさしなくてはならなくなりますので、保護ほご依頼いらい時じに十分じゅうぶんな情報じょうほう提供ていきょう行いって貰もらう方策ほうさくを考かんがえた方ほうが、負担ふたん軽減けいげんには繋つながります。

話はなしを戻もどします。保護ほごテンプレートの貼はり付づけですが、ガジェットにて提供ていきょうされているMassProtectを使用しようすれば、ページの編集へんしゅうをせずとも、保護ほご対処たいしょと同時どうじに指示しじした保護ほごテンプレートの貼はり付づけが出来できますので、保護ほごテンプレートの貼はり付づけは負担ふたんにはなっていません。{{保護ほご依頼いらい}}が貼はられているときは、見出みだしがあってもなくても、貼付ちょうふ位置いちが適切てきせつでなかったとしても、確実かくじつに置おき換かえて正ただしい位置いちに保護ほごテンプレートを貼はってくれ、{{保護ほご依頼いらい}}の除去じょきょし忘わすれも防止ぼうしできますので、ミスも防ふせげます。--えのきだたもつ（会話かいわ） 2023年ねん3月がつ9日にち (木)もく 14:59 (UTC)

「チェックされていないと自動じどう表示ひょうじされません。」とのことですが、ガジェット自体じたいは規定きていで全員ぜんいんに有効ゆうこうとなっているため、意図いと的てきにチェックを外はずさない限かぎりインジケータは勝手かってに表示ひょうじされます。既定きていで全員ぜんいんに有効ゆうこうという設定せっていであるためIPユーザーにも有効ゆうこうです。

保護ほご依頼いらいを経へておらず、一過いっか性せいのトラブルに対応たいおうする目的もくてきで短時間たんじかんのみ保護ほごするようなシチュエーションを考慮こうりょするとテンプレートが省略しょうりゃくできるという認識にんしきを共有きょうゆうできること自体じたいは有益ゆうえきだろうという印象いんしょうを持もっています。一方いっぽうで保護ほご依頼いらいテンプレートがある場合ばあいは結局けっきょく編集へんしゅうするので{{pp}}系けいのテンプレートを貼はる形かたちでいいだろうと考かんがえていました。--Marine-Blue^{talk✾contribs✾mail} 2023年ねん3月がつ9日にち (木)もく 15:28 (UTC)

• コメント 基本きほん的てきには「保護ほごテンプレートを添付てんぷすべき」ということは共通きょうつう認識にんしきにしておいた方ほうがよいのではないかと思おもいます。Marine-Blueさんも上うえで仰おっしゃっていますが、JavaScriptは保護ほごテンプレートの完全かんぜんな互換ごかんにはならず、JavaScriptが動作どうさしないブラウザ環境かんきょうの利用りよう者しゃが編集へんしゅう者しゃ内ないに5%ほどいるという統計とうけいもあります。あとは、手動しゅどうで保護ほごを行おこなうことを前提ぜんていとした場合ばあい、保護ほごとテンプレート添付てんぷが対処たいしょ管理かんり者しゃの中なかでの当あたり前まえとなっていれば、例たとえば編集へんしゅう合戦かっせんを理由りゆうとした全ぜん保護ほごなど間違まちがいなくテンプレートを貼はるべき場合ばあいや、保護ほご依頼いらいでの保護ほご依頼いらいテンプレートの除去じょきょなどを忘わすれにくくなるというメリットもあると思おもいます。一方いっぽう、「省略しょうりゃく可か」と記述きじゅつして、省略しょうりゃくするのが対処たいしょ管理かんり者しゃの中なかで当あたり前まえになってしまうようなことが万まんが一いちあった場合ばあい、貼はるべき際さいに貼はらないような事態じたいも起おこりうる気きがしました。ただ、私わたし自身じしん例たとえば利用りよう者しゃ会話かいわページを保護ほごして無駄むだに通知つうちをしたくない場合ばあいや、{{pp-template}}などはよく個人こじん判断はんだんで省略しょうりゃくすることがあります。実際じっさい他たの管理かんり者しゃの方ほうも保護ほごテンプレートの添付てんぷを省略しょうりゃくしているのはよく見みますし、この実態じったいと方針ほうしんの記述きじゅつに整合せいごう性せいを持もたせるというべきという方向ほうこう性せいであれば、記述きじゅつを修正しゅうせいすることに反対はんたいはしません。ただ、するとしても「（省略しょうりゃく可か）」としてしまうのは上述じょうじゅつの理由りゆう、および語弊ごへいが出でる可能かのう性せいがあるという理由りゆうから私わたしは消極しょうきょく的てきです。「（省略しょうりゃくが好このまれる場合ばあいは対処たいしょ管理かんり者しゃの判断はんだんに準じゅんずる）」などであればこの辺あたりの問題もんだいは出でないかもしれません。（一方いっぽう、こういう話はなしになってしまうと、「わざわざ修正しゅうせいする意義いぎは？」という声こえも上あがりうる気きがします。）--Dragoniez (talk) 2023年ねん3月がつ14日にち (火)か 15:43 (UTC)
  • 皆様みなさまご意見いけんありがとうございます。基本きほん的てきには貼はったほうが良よい一方いっぽうで、（会話かいわページや短時間たんじかんの保護ほごなどで）貼はらない方ほうが好このましいケースもある（実際じっさいにもそういう形かたちで運用うんようされている）ということだと思おもいます。現状げんじょうでは貼付ちょうふがマストという方針ほうしんの文面ぶんめんになっているので、「原則げんそくとしてページの先頭せんとうに保護ほごテンプレートを貼はる（場合ばあいに応おうじて省略しょうりゃくすることも考かんがえられる）。」という形かたちに変更へんこうしてはいかがでしょうか。基本きほん的てきには貼付ちょうふした方ほうが良よい点てんを改あらためるわけではなく、また省略しょうりゃくを推奨すいしょうという形かたちにもなっておらず、現状げんじょうの運用うんようにも近ちかいのではないかと思おもいます。異論いろんなければこれで反映はんえいしたいと思おもいます。--伊佐いさ坂ざか安物やすもの（会話かいわ/履歴りれき） 2023年ねん3月がつ17日にち (金)きん 13:39 (UTC)
    • 異論いろんないまま1ヶ月かげつが経過けいかしたので、上記じょうきで反映はんえいしました。皆様みなさまコメントありがとうございました。--伊佐いさ坂ざか安物やすもの（会話かいわ/履歴りれき） 2023年ねん5月がつ5日にち (金)きん 16:12 (UTC)

削除さくじょを繰くり返かえすカテゴリページの作成さくせい保護ほご

通常つうじょう、カテゴリページを削除さくじょする場合ばあい、他たの名前なまえ空間くうかんページとは異ことなり、ページ本体ほんたいを削除さくじょ依頼いらいに提出ていしゅつして終おわりというわけにはいきません。対象たいしょうのカテゴリに含ふくまれるページや下位かいカテゴリを精査せいさして、カテゴリから除外じょがいしたり、他たの代替だいたいカテゴリに付つけ替かえたりする、事後じご収拾しゅうしゅう作業さぎょうにかかる負担ふたんが重おもく、削除さくじょ依頼いらい提出ていしゅつ者しゃ、削除さくじょ審議しんぎ参加さんか者しゃ、Bot運用うんよう者しゃ、管理かんり者しゃ・削除さくじょ者しゃ…と、とかく人的じんてきリソースを浪費ろうひしがちです。カテゴリ乱造らんぞう系けいLTAの標的ひょうてきとなるカテゴリにありがちなことですが、一度いちど削除さくじょされたカテゴリが同おなじページ名めいで再さい作成さくせいされた後のちに再ふたたび削除さくじょされるようなケースは、乱造らんぞうに対処たいしょする側がわにとって労力ろうりょくの無駄むだの極きわみです。

そこで、複ふく数すう回かいにわたって削除さくじょされた履歴りれきをもつカテゴリページに対たいして、2回かい目め以降いこうの削除さくじょ実行じっこうと同時どうじに白紙はくし保護ほご（作成さくせい保護ほご）を適用てきよう可能かのうとする案あんを提案ていあんします。例れいとして、Wikipedia:削除さくじょ依頼いらい/タイプ別べつカテゴリ群ぐんで削除さくじょされたカテゴリページのうち、Category:タイプ別べつのアクティヴィズムやCategory:タイプ別べつのコミュニケーションなど、削除さくじょと再さい作成さくせいを繰くり返かえしているカテゴリが対象たいしょうとなります。この案あんはドイツ語どいつご版ばんウィキペディアの保護ほごの方針ほうしんを借用しゃくようしたアイデアで、同どう言語げんご版ばんでは実際じっさいにde:Kategorie:Schauspielerinなどが無む期限きげん作成さくせい保護ほごの適用てきようを受うけています。根拠こんきょ規定きていはde:Wikipedia:Geschützte Seiten#Geschützte Lemmataです。

カテゴリの乱造らんぞうに対たいする抑止よくし効果こうかと保護ほご解除かいじょ依頼いらい対象たいしょうの増加ぞうかへの対応たいおうを天秤てんびんにかけたとき、メリットがデメリットを上回うわまわる、効果こうか的てきな方策ほうさくとなるであろうと自負じふしています。一度いちど、ご検討けんとういただければ幸さいわいです。--Doraemonplus（会話かいわ） 2023年ねん4月がつ27日にち (木)もく 12:30 (UTC)

コメント1回かい削除さくじょされたものを作成さくせいした場合ばあいは警告けいこくなどでいいと思おもいます。2回かい目め以降いこうは作成さくせい保護ほごでいいと思おもいます。--Chqaz（会話かいわ） 2023年ねん5月がつ5日にち (金)きん 14:46 (UTC)

（コメント）「2回かい目め以降いこうの削除さくじょ実行じっこう」について、まったく状態じょうたい、状況じょうきょうが改善かいぜんされず再さい作成さくせいされた場合ばあい、全般ぜんぱん5で即時そくじ削除さくじょが可能かのうと考かんがえます。こちらに記載きさいした、濫造らんぞうされたカテゴリを全般ぜんぱん5で即時そくじ削除さくじょしたことがあります。それでも繰くり返かえし再さい作成さくせいされるようであれば、現状げんじょうでも「改善かいぜんなき再さい作成さくせいの繰くり返かえし」として作成さくせい保護ほごが可能かのうと考かんがえます。--柏尾かしお菓子かし（会話かいわ） 2023年ねん6月がつ4日にち (日)にち 09:01 (UTC)

@Chqazさん、柏尾かしお菓子かしさん コメントいただき、ありがとうございます。見方みかたによっては、1回かい目めの削除さくじょ対処たいしょが常つねに正ただしい判断はんだんとも限かぎらないので、再さい作成さくせいに対たいして警告けいこくまではしなくてよいと思おもいますが、2回かいも削除さくじょ依頼いらいにかけられるようなカテゴリは大抵たいてい、何なにかしらの問題もんだいを抱かかえているものと考かんがえられますので、2回かい目めの依頼いらい時じに作成さくせい保護ほごも検討けんとう事項じこうに加くわえていただきたいです。

即時そくじ削除さくじょの全般ぜんぱん5については、以前いぜん、ページ名めいが微妙びみょうに違ちがうものの、実質じっしつ的てきには同等どうとうの内容ないようのカテゴリが再さい作成さくせいされた事案じあんにおいて、全般ぜんぱん5の適用てきようを求もとめたところ、同どう一いちページの再さい作成さくせいでないとして却下きゃっか、通常つうじょうの削除さくじょ依頼いらい扱あつかいとなったことがあります（何なんのカテゴリだったかは失念しつねんしましたが）。

2回かい目めの削除さくじょ時じに無条件むじょうけんで作成さくせい保護ほごを適用てきようすべきなのか、2回かい目め以降いこうでも何なんらかの条件じょうけんや理由りゆうに当あてはまる場合ばあいのみ作成さくせい保護ほごとすべきなのかについては、一般いっぱん利用りよう者しゃの分際ぶんざいでは判断はんだんがつきかねますので、管理かんり者しゃ・削除さくじょ者しゃの方ほう同士どうしでご検討けんとういただければ幸さいわいです。--Doraemonplus（会話かいわ） 2023年ねん6月がつ4日にち (日)にち 11:00 (UTC)