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Wikipedia:コメント依頼いらい/カテキン

カテキン会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろくさんがおこなった下記かき編集へんしゅう内容ないよう当人とうにん会話かいわページとうにおける発言はつげん内容ないよう、これらの編集へんしゅう姿勢しせいコミュニティを消耗しょうもうさせる利用りようしゃ該当がいとうするかについてコメントを依頼いらいします。--イトユラ会話かいわ2021ねん4がつ13にち (火) 15:08 (UTC)[返信へんしん]

これまでの経緯けいい[編集へんしゅう]

先日せんじつわたしがカテキンさんの会話かいわページに中央ちゅうおう即応そくおう集団しゅうだんおこなった編集へんしゅう宇都うとたかしおこなった編集へんしゅうについて、Wikipedia:出典しゅってん明記めいきするWikipedia:検証けんしょう可能かのうせい熟読じゅくどくし、それらを遵守じゅんしゅなさってしいむねつたえたところ、わたし会話かいわページに宇都うと隆史たかしけん独自どくじ研究けんきゅうをつけげしてるけど、えらそうな講釈こうしゃくべるまえにこれめ[1]。った、威圧いあつてきWikipedia:礼儀れいぎわすれないWikipedia:エチケットWikipedia:個人こじん攻撃こうげきはしない遵守じゅんしゅしているとはおもえないような発言はつげんをなさいました。

その宇都うとたかしおこなった編集へんしゅうWP:SYN該当がいとうするてん上記じょうき威圧いあつてき発言はつげんたいして注意ちゅういしたところ、威圧いあつてき態度たいど注意ちゅうい指導しどう個人こじん攻撃こうげき一緒いっしょくたにしている時点じてんすで対話たいわ余地よちいのでここでわりにしますが、…った、本題ほんだいをスルーし、一方いっぽうてき対話たいわ拒否きょひ宇都うと隆史たかしけんは、どうやらWP:SYN理解りかいによるもののようだが、中央ちゅうおう即応そくおう集団しゅうだんけんについてははじめから完全かんぜんにスルー)するような発言はつげんをなさいました。ここで、わたしがどうこうってもたんなる水掛みずかろんになってしまうのはえているので、第三者だいさんしゃ観点かんてんからカテキンさんがおこなった当該とうがい編集へんしゅう内容ないよう発言はつげん内容ないようについて、また上記じょうき行為こうい#過去かこ問題もんだい行動こうどうかんがみてカテキンさんにたいして今後こんごどのよう対応たいおうすべきか(「投稿とうこうブロック依頼いらい提出ていしゅつすべきか」など)コメントを依頼いらいします。

追記ついき

どうやら過去かこにも利用りようしゃ会話かいわ:カテキン#方面ほうめんたい混成こんせいだん本部ほんぶについてで、えいち・おおつかさんにたいし、同様どうよう威圧いあつてき発言はつげんをなさっていたようです。参考さんこうまでに。

その問題もんだい行為こうい[編集へんしゅう]

コメント依頼いらい提出ていしゅつして以降いこう、カテキンの会話かいわページや投稿とうこう記録きろくくわしく確認かくにんしましたが(コメント依頼いらい提出ていしゅつまえ確認かくにん出来できなかったことについてはこのでおもうげます。)、今回こんかいよう問題もんだいのある行動こうどう多々たたられるので、それらをまとめました。このてんもコメントしていただけるとさいわいです。

出典しゅってんしめかたについて[編集へんしゅう]

出典しゅってん明記めいきしない・明記めいきをおねがいしてもかたくなに拒否きょひする[編集へんしゅう]

北部ほくぶ方面ほうめん混成こんせいだん差分さぶん)、東北とうほく方面ほうめん混成こんせいだん差分さぶん)、東部とうぶ方面ほうめん混成こんせいだん差分さぶん)、中部ちゅうぶ方面ほうめん混成こんせいだん差分さぶん)、西部せいぶ方面ほうめん混成こんせいだん差分さぶん)で、出典しゅってんとして「インターネットばん官報かんぽうより確認かくにん」とのみ記載きさいしただけで内容ないよう変更へんこうしたことについて、えいち・おおつかさんから具体ぐたいてき出典しゅってん提示ていじもとめられたさいに、 "有料ゆうりょう記事きじ調しらべたことを逐一ちくいち通知つうちする必要ひつようはありません。真相しんそうりたいなら有料ゆうりょう会員かいいんになってください。"〔ママ〕と、WP:UNSOURCED理解りかいなさっていないのか、出典しゅってん明記めいきかたくなに拒否きょひした挙句あげく、やっとこさ出典しゅってん提示ていじしたかとおもえば、"[陸自りくじ久留米くるめ駐屯ちゅうとん西部せいぶ方面ほうめん混成こんせいだん本部ほんぶ改編かいへん行事ぎょうじ]。すこしは自分じぶんさが努力どりょくしたら?"〔ママ〕、" だからなに?それで?"〔ママ〕といった、善意ぜんい問題もんだいてん改善かいぜんしようと努力どりょくなさる利用りようしゃたいし、失礼しつれいきわまり発言はつげんをなさいました。

このほか上記じょうきしめした中央ちゅうおう即応そくおう集団しゅうだんおこなった編集へんしゅうなど、具体ぐたいてき出典しゅってんしめさず、「〜でた」と記載きさいするだけの問題もんだいのある出典しゅってんしめかたかえしております(差分さぶん1差分さぶん2差分さぶん3差分さぶん4差分さぶん5)。

出典しゅってんにない内容ないよう記載きさいする[編集へんしゅう]

制服せいふく (自衛隊じえいたい)」(差分さぶん)にて、出典しゅってんとして提示ていじした2018ねん3がつ22にち産経新聞さんけいしんぶん記事きじとはおおきくことなる内容ないよう変更へんこうなさいました。

出典しゅってん内容ないようしん制服せいふくは(2018ねん)27にち発足ほっそくする離島りとう奪還だっかん作戦さくせん専門せんもん部隊ぶたい水陸すいりく機動きどうだん」などの新編しんぺん部隊ぶたいや、新規しんき採用さいようしゃから優先ゆうせんてき配布はいふする。今年度こんねんど(2017年度ねんど)はやくまんにんぶん整備せいびした。〔ママ
もと内容ないよう)
このため初年度しょねんど調達ちょうたつした3まんにんぶん水陸すいりく機動きどうだん日本にっぽんばん海兵かいへいたい)や新規しんき採用さいようしゃ優先ゆうせんてき配布はいふされる予定よていであり、〔ママ
(カテキンさんが変更へんこうした内容ないよう)
このため初年度しょねんど調達ちょうたつした3まんにんぶん将官しょうかん陸上りくじょう総体そうたい所属しょぞく隊員たいいんおよ新規しんき採用さいようしゃ優先ゆうせんてき配布はいふされており、〔ママ

このてんかんしてPooh456さんから注意ちゅういされましたが、"計画けいかく予定よてい)と実績じっせき別物べつものですけど。その程度ていどだから長期ちょうきブロックされるんですよ。"〔ママ〕と、論点ろんてんとはおおきくことなることコメントなさっていることから、自身じしんおこなった問題もんだいのある編集へんしゅう理解りかいされていないか、意図いとてき論点ろんてんをずらしているのではいかとかんがえられます。

検証けんしょう可能かのうせいはんする編集へんしゅう[編集へんしゅう]

吉田よしだけいしゅうにおいて以下いかのような編集へんしゅうをなさいました(差分さぶん)。

出典しゅってん内容ないよう)
・陸上りくじょう幕僚監部ばくりょうかんぶ防衛ぼうえい部長ぶちょうめいずる  
(西部せいぶ方面ほうめん総監そうかん幕僚ばくりょう副長ふくちょうりくすすむ 吉田よしだけいしげる内閣ないかく官房かんぼう出向しゅっこうさせる
(陸上りくじょう幕僚監部ばくりょうかんぶ防衛ぼうえい部長ぶちょうりくすすむ 吉田よしだけいしげるねてりくすすむ任命にんめいする  内閣ないかく事務じむかん 吉田よしだけいしゅう
もと内容ないよう)
2015ねん8がつ4にち陸上りくじょう幕僚監部ばくりょうかんぶ防衛ぼうえい部長ぶちょう・(同日どうじつ内閣ないかく官房かんぼう出向しゅっこう[4])内閣ないかく官房かんぼうないかく審議しんぎかん国家こっか安全あんぜん保障ほしょうきょく)・内閣ないかく官房かんぼうふく長官ちょうかんづけ内閣ないかく事務じむかん けん りくすすむ
(カテキンさんが変更へんこうした編集へんしゅう)
2015ねん8がつ4にち内閣ないかく官房かんぼう出向しゅっこう[4]、内閣ないかく官房かんぼうないかく審議しんぎかん国家こっか安全あんぜん保障ほしょうきょく)・内閣ないかく官房かんぼうふく長官ちょうかんづけ内閣ないかく事務じむかん けん りくすすむ

[4]→上記じょうき出典しゅってん内容ないよう[1]

この「陸上りくじょう幕僚監部ばくりょうかんぶ防衛ぼうえい部長ぶちょう」という役職やくしょく上記じょうき出典しゅってん内容ないよう明記めいきされているもので、Wikipedia:検証けんしょう可能かのうせい遵守じゅんしゅするなら除去じょきょすべきではないですし、内容ないよう異論いろんがあり、利用りようしゃ意見いけんかれているのであれば、ノートページで言及げんきゅうして、合意ごうい形成けいせいはかるなり、第三者だいさんしゃ意見いけんもとめるなりすべきです(げん編集へんしゅう合戦かっせんになっているし)。しかしカテキンさんはそのよう対応たいおうおこなわず、えいち・おおつかさんのノートページで、自身じしん法令ほうれい政令せいれい知識ちしきけ(自身じしん知識ちしきをもとに編集へんしゅうもどしているようだが(差分さぶん)、独自どくじ研究けんきゅう該当がいとうる)、えいち・おおつかさんのこの編集へんしゅうらし行為こうい判断はんだんしてWikipedia:管理かんりしゃ伝言板でんごんばん/投稿とうこうブロック通報つうほうするにいたりました(こちらの2020ねん12がつ10日とおか (木)もく 00:26 (UTC)を参照さんしょう)。

えいち・おおつかさんの当該とうがい要約ようやくらん説明せつめいにも問題もんだいがあるとおもうが、こちらでもどした編集へんしゅう差分さぶん)には「出典しゅってんとおりにする」と要約ようやくらん記載きさいされており、それももどしたとこと出典しゅってん内容ないようをきちんと確認かくにんしていないか、Wikipedia:検証けんしょう可能かのうせい理解りかいされていないとかんがえられます。

礼儀れいぎわきまえず、感情かんじょうてきになる[編集へんしゅう]

  1. 利用りようしゃ会話かいわ:カテキン#こんにちは。ご教授きょうじゅねがいます。にて、スプリトさんのいちけんとは直接的ちょくせつてきかかわりがいにもかかわらず、唐突とうとつてでスプリトさんを批判ひはんするむね発言はつげんをなさいました(差分さぶん)。
  2. 利用りようしゃ会話かいわ:イトユラ#あたらしいふしにおける発言はつげん
  3. #出典しゅってん明記めいきしない・明記めいきをおねがいしてもかたくなに拒否きょひするにおける、えいち・おおつかさんにたいする発言はつげん
  4. Pooh456さんにたいする個人こじん攻撃こうげきともとれる発言はつげん差分さぶん)。

これらの発言はつげん到底とうてい礼儀れいぎわきまえたものとはかんががたいです。

依頼いらいしゃのコメント[編集へんしゅう]

カテキンさんのコメント[編集へんしゅう]

コミュニティの皆様みなさまのコメント[編集へんしゅう]

依頼いらいしゃぶしにある最新さいしん依頼いらいしゃのコメントを確認かくにんしましたが、さすがにひどいですね。こういったものにコメントがつくつかないはあくまでその人物じんぶつ注目ちゅうもくやジャンル次第しだい部分ぶぶんもあって、たとえばカテキンさんを擁護ようごするコメント一辺倒いっぺんとうであったというのならまだしも、コメントがつかない=るにりない・ご自身じしんただしさを証明しょうめいすることにはなりません。「だれ相手あいてにしてくれてませんね。これがなに意味いみするかもうおわかりですね」と馬鹿ばかにされていますが、そういうおかんがえであるならば、第三者だいさんしゃとしてイトユラさんがげた以外いがいにも問題もんだいがあると判断はんだん投稿とうこうブロック依頼いらい作成さくせいにとりかかることにします。--Aiwokusai会話かいわ2021ねん4がつ27にち (火) 08:25 (UTC)[返信へんしん]

  • 依頼いらいしゃ発言はつげん非常ひじょう礼儀れいぎいたものであり、これだけおおくの問題もんだい行動こうどうほんコメント依頼いらい指摘してきされても、第三者だいさんしゃコメントがまだいていなかったことを理由りゆう自己じこ正当せいとうする発言はつげん依頼いらいしゃコメントらんっていただいておりますが、「だれ相手あいてにしてくれてませんね」など挑発ちょうはつてきです)から、みずからの無礼ぶれい発言はつげんへの反省はんせい意思いし一切いっさいられません。
さら最近さいきんではサイバー防護ぼうごたいでは告知こくちからいち週間しゅうかんたずに改名かいめい実行じっこうしており、イトユラさんから注意ちゅういけておりますが、「改名かいめい提案ていあんまずに改名かいめいするのがガイドライン違反いはんです。それと記載きさいのとおり「推奨すいしょう」であって「義務ぎむ」ではありません。」などと勝手かって解釈かいしゃくべており(特別とくべつ:差分さぶん/83181165)、ガイドラインを遵守じゅんしゅするというてんおいても改善かいぜんするつもりはまったくないようです。これだけかえ注意ちゅういけながらなおもこの姿勢しせいでは、つぎ段階だんかいすすませていただくほかにないようにおもいます。--はないかだ会話かいわ2021ねん4がつ27にち (火) 08:39 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 依頼いらいしゃ会話かいわページでのコメントを拝見はいけんして、深刻しんこく勘違かんちがいをしてしまっていることからより重大じゅうだい事態じたいおちいることを懸念けねんしましたので解決かいけつのためにコメントします。依頼いらいしゃとはかつてWikipedia:コメント依頼いらい/114.145.108.206でやりとりしたことがありますが、そのとき自衛隊じえいたい関連かんれん記事きじへの過剰かじょう肩入かたいれ、検証けんしょう可能かのうせいへのかたよった理解りかい対話たいわ相手あいてへの不当ふとう暴言ぼうげん指摘してきしましたが、かえりみられることはありませんでした。暴言ぼうげんやエチケットをいた一方いっぽうてき物言ものいいの悪質あくしつさでは、このコメント依頼いらい多重たじゅうアカウントとして対処たいしょされた問題もんだい利用りようしゃよりも顕著けんちょであり、自身じしん資料しりょうかんがかた過信かしんして信頼しんらいせい確保かくほする姿勢しせい無頓着むとんじゃくもあったことから、「自分じぶんルール」をひたすらにつづけて注意ちゅういれられない性質せいしつ不安ふあんおぼえていました。あれからなが期間きかんすこしは改善かいぜんされたかとおもっていましたが、いま段階だんかいいたってこの状況じょうきょうでは、コメント依頼いらい指摘してきされた検証けんしょう可能かのうせい軽視けいし自身じしん編集へんしゅう傾向けいこう掣肘せいちゅう相手あいてへの過剰かじょう敵意てきいただちにあらためてもらうまで編集へんしゅうやすんでいただかなければなりません。とく出典しゅってんきの不祥事ふしょうじについて議論ぎろん提示ていじもなく自身じしんかんがえによって一方いっぽうてき除去じょきょしており、信頼しんらいされる百科ひゃっか事典じてんとはべつのものにWikipediaをえてしまおうとしています。よってWikipedia:中立ちゅうりつてき観点かんてんWikipedia:検証けんしょう可能かのうせいWikipedia:独自どくじ研究けんきゅうせないというさんだい方針ほうしん自分じぶん都合つごうつづけることと、敵対てきたいしたとみなした相手あいていちじるしく狭量きょうりょうとなって暴言ぼうげんける性質せいしつから対話たいわのみによって改善かいぜんすることはむずかしいと判断はんだんし、ブロック依頼いらい移行いこうすることがWikipediaにとってもカテキンさんにとってももっと迅速じんそく問題もんだい解決かいけつ方法ほうほうになるとおもわれます。--Sikemoku会話かいわ2021ねん4がつ27にち (火) 08:59 (UTC)[返信へんしん]

上記じょうきでAiwokusaiさんによって提起ていきされたWikipedia:投稿とうこうブロック依頼いらい/カテキンにおける審議しんぎ結果けっか依頼いらいしゃ期限きげんブロックとなったため、こちらの審議しんぎもクローズとさせていただきます。ほん依頼いらい参加さんかしてくださった方々かたがたにはふか感謝かんしゃもうげます。ありがとうございました。--イトユラ会話かいわ2021ねん5がつ5にち (水)すい 15:43 (UTC)[返信へんしん]