Wikipedia:コメント依頼 /Shingo.a 20180108
宗教 的 用語 の解説 [編集 ]
- エホバとは
キリスト教 における神様 の名前 （呼 び名 、表記 ）。明治 ～しばらくは「エホバ」であった。現在 の主流 は「ヤーウェ/ヤハウェ」である。エホバの証人 は「エホバ」こそ神 の名 である、とする。
聖書 における「エホバ」表記
日本 では「文語 訳 聖書 」1887（明治 20）発行 当時 、「エホバ」と表記 。「口語 訳 聖書 」1955（昭和 30）年 では「主 」という言葉 に変 わり、以後 主要 な日本語 訳 聖書 では「主 」とされている。
新 世界 訳 聖書
- エホバの
証人 のオリジナル聖書 。原文 の意味 や言葉 を書 き換 えているため、エホバの証人 以外 では使用 されていない。当然 、「エホバ」と表記 している。
経緯 [編集 ]
- 2017
年 9月 21日 エホバの証人 の信者 でないと知 り得 ない、具体 的 な記述 による「エホバの証人 」記事 の編集 - 2017
年 10月 4日 口語 訳 と表記 し新 世界 訳 を追記 編集 - 2017
年 10月 15日 エホバの証人 の信者 であることを表明 。しかしその後 も広告 ・宣伝 編集 を行 なう。 - 2018
年 1月 1日 今回 の問題 編集 「ヱホバ追記 」（後述 ）のために「サタン」記事 で編集 合戦 となる。「ノート:サタン#「ヱホバ」という記述 を削除 する行為 について」で私論 を展開 、他 編集 者 を挑発 。 - 2018
年 1月 3日 ノートで「お詫 び」記述 。ただし私論 の撤回 は一切 しておらず、その後 も通常 通 り、同様 に宗教 関係 の編集 を行 なっている。以前 （2017年 11月6日 ）も同様 の「お詫 び」があった後 に2018年 1月 1日 の事例 があり、私論 の変更 がない限 り、改善 の余地 は期待 できないと判断 。 - 2018
年 1月 8日 私 論 への反省 や回心 等 がないか最終 確認 。同様 の主張 を繰 り返 し、wikipediaという文書 編集 のコミュニティにおいて宗教 的 な私論 を展開 し主張 。 - 2018
年 3月 21日 私 論 への反省 や回心 がなく、同様 の主張 を繰 り返 した編集 態度 を継続 。依然 として宗教 関連 の編集 に参加 し続 けている。
今回 の問題 編集 「ヱホバ追記 」[編集 ]
問題 編集 [編集 ]
- 2017
年 9月 21日 、エホバの証人 の信者 でないと知 り得 ない、具体 的 な記述 による「エホバの証人 」記事 の編集 - 2017
年 9月 23日 、「サタン」にエホバの証人 のリンクを追加 - 2017
年 9月 24日 、「サタン」にエホバの証人 のリンクを追加 - 2017
年 10月 4日 、口語 訳 聖書 と表記 し新 世界 訳 聖書 の引用 を記述 。詩篇 83章 18節
新 世界 訳 聖書 とは、エホバの証人 しか使用 しない聖書 （学術 的 に聖書 とはみられていない、文言 が教義 にあわせて変更 されている）。その引用 を「口語 訳 聖書 」と表記 し編集 が行 われている。当方 が「利用 者 ‐会話 :Shingo.a#三位一体 における編集 について」で指摘 すると、「気 づいていませんでした。」と回答 。しかも、聖書 を引用 するのに出典 としていたwikiソースが「ちょうどその箇所 のみ」新 世界 訳 聖書 に改 ざんされていた。その箇所 の改 ざんがShingo.a氏 によるものでないとしても、「エホバ」という言葉 は一切 口語 訳 聖書 には登場 しないため、引用 で気付 かなかったのは不自然 と言 える。
- 2017
年 11月5日 「霊魂 消滅 説 」という記事 にエホバの証人 の見解 やリンクを追記 - 2017
年 11月16日 「偽札 」という一般 の記事 にエホバの証人 のリンクを追加
- 2017
年 11月18日 無 輸血 治療 にエホバの証人 のリンクを追加 - 2017
年 12月7日 再三 の指摘 にも関 わらず「エホバの証人 」の編集 を行 なう 今回 の発端 となった「ヱホバ追記 」編集 ・・・以下 は、「サタン」の記事 で問題 となったのと同様 の編集 。冒頭 にて触 れた「ヱホバ追記 」編集 です。
私論 の展開 [編集 ]
- 2017
年 10月 15日 ・・・私 はエホバの証人 ですからWikipediaのルールに従 い、当 記事 の編集 に直接 は参加 致 しませんが、「出典 を明記 する」点 で記事 の編集 を後方 から支援 し、信頼 性 の向上 に寄与 する事 は可能 だと考 えております。
- （※
出典 追加 は編集 参加 にはならないのでガイドライン違反 にはならないという私論 。）
- 2017
年 10月 15日 ・・・「自分 について書 いた情報 には、しばしば主観 が入 り込 み」？今回 の出典 の追加 で、私 は一文字 でも何 かを記述 したでしょうか？主観 が入 り込 む余地 など無 かった事 すらまだ分 からないのですか？
- （※
上記 主張 への苦言 に対 しての返答 。）
- （※これに
対 し当方 がwikipediaのルールに従 わない事 の表明 になる、問題 の提起 を行 う、と言 っても私論 を変更 せず。） 以下 は2018年 1月 1日 、ノート:サタン#「ヱホバ」という記述 を削除 する行為 についてでの発言
私 の手元 には「ヤハウェ」を出典 とするものは残念 ながら都合 が良 いものはありませんので、やむを得 ず文語 訳 聖書 中 に出 てくる「ヱホバ」を使 っていたのです。私 はただ単 に率直 な記述 をするために出典 として一時 資料 となる聖書 しか使 っていませんから、これくらいは「再 検証 など不要 の常識 」くらいにしか感 じていません。文語 訳 聖書 や口語 訳 聖書 からの引用 というのも特 に深 い意味 は無 く、ただウィキソースに用意 されてて使 える状態 だから使 ったまでです。宣伝 しているつもりはありません。- あとSolidrock0327さんも「ヱ」と「エ」の
区別 すらつかないんですかね？
- (※「ヱホバ」と「エホバ」は
違 うので、宣伝 ではないという主張 。)
本件 で話 しているのは文語 訳 聖書 中 に出 てくる「ヱホバ」の事 です。文語 訳 聖書 を出典 にしてヤハウェの固有名詞 を展開 した場合 に「ヱホバ」となる点 についての話 なので、唐突 に「エホバ」の話 を出 されても本筋 ではないのですが、
- (※
上記 同様 、「ヱホバ」と「エホバ」は違 うので、宣伝 ではないという主張 。)
- Solidrock0327さんが「この
編集 」として2点 上 げている点 でも、私 としてはWikipedia:論争 のある記事 #論争 を記述 するに基 づき、Wikipedia:中立 的 な観点 で記述 しているだけです。 - これでは
問題 提起 を行 なっても依頼 不十分 で却下 になる気 がしますので、Solidrock0327さんのためにもやめておいたほうがいいと思 いますよ。
他者 へのいいかがり・挑発 [編集 ]
- 2017
年 10月 15日 ・・・私 はSolidrock0327さんをWikipedia:荒 らし#分 かりにくい荒 らしに該当 する人物 だと見 ておりますが、いかがでしょうか。 - 2017
年 11月5日 ・・・繰 り返 しますが私 は未 だにSolidrock0327さんをWikipedia:荒 らし#分 かりにくい荒 らしに該当 する人物 だと見 ております
以下 は2018年 1月 1日 、ノート:サタン#「ヱホバ」という記述 を削除 する行為 についてでの発言
- それをBiblenaviさんの「とりあえず
不要 」などという、なんとも軽率 な判断 で取 り除 かれた訳 です。出典 を用 いて置 き換 えるならまだ静観 していたでしょうが、ただ単 に削除 する行為 はいかがなものかと思 います。私 はBiblenaviさんを記事 の信頼 性 を低下 させる、Wikipedia:荒 らし#分 かりにくい荒 らしに該当 する人物 と見 ておりますが、いかがでしょうか。 - まぁまぁ、
二人 とも落 ち着 きなさい。 - まぁまぁ、Solidrock0327さん
興奮 しすぎですよ落 ち着 いて。 - そもそも
論 で言 いますと、無礼 を図 ったのはBiblenaviさんの方 な訳 でして。私 は別 に多 めに見 ているのですけどね。 私 が取 り消 しを行 った際 、「差 し戻 し前 にノーとにて合意 を得 て下 さい。」と筋違 いな主張 をされたのはBiblenaviさんの方 です。それなのにもかかわらず、私 はこうしてノートにて合意 を得 ようとしているのです。分 かりましたか？私 の寛大 さが。
- (※「
差 し戻 し」が問題 であるのに、論点 をずらしBiblenavi氏 が悪 いかのようないいがかり。)
依頼 者 からのコメント[編集 ]
- Wikipedia:
腕 ずくで解決 しようとしない#いつまでも「納得 」しない・・・『自分 の主張 や観点 が否定 された後 もぐだぐだと固執 し、いつまでも言 い続 け、他者 の言葉 を受 け入 れたり自 らの過 ちを認 めたりすることを拒否 』『しばしばこのような編集 者 は、要点 をはっきりさせようとしてなされた、他者 のささいな発言 を根拠 にして、次 なる攻撃 や妨害 的 編集 を続 けようとします。』『根拠 に裏打 ちされた意見 を熟練 した複数 の編集 者 、管理 者 、調停 者 から示 されても、「納得 する」ことを意図 的 に拒否 』
wikipediaのルールに
- Wikipedia:
安易 に荒 らしと呼 ばない・・・『荒 らしとは「百科 事典 の品質 を故意 に低下 させようとするあらゆる編集 のこと」を言 います。』『「百科 事典 を改良 しようとなされた善意 の努力 は、間違 いや見当 違 いや不適切 なものでも、荒 らしとは捉 えない」ということをきっぱりと示 しています。』
Shingo.a
被 依頼 者 からのコメント[編集 ]
コメント[編集 ]
宗教 用語 外 の偽札 や無 輸血 治療 、石 打 ちにエホバの証人 の観点 で記述 をするのは、広告 宣伝 ・迷惑 編集 で信者 でない第三者 が書 いたとしても削除 されるものではないでしょうか。エホバの証人 の観点 で「信頼 できる情報 源 」があるならWikipedia上 に記述 することは否定 できないでしょうが、その場合 はエホバの証人 の記事 に記述 することで、各個 の記事 で言及 するのは広告 的 だと思 います。ついで、宗教 用語 の神 の王国 やサタンでエホバの証人 の観点 でも記述 するのは、中立 的 な観点 からは問題 ないものと思 います。ただ、Shingo.aさんの編集 は中立 的 ではなく、例 えば『主 はエホバである』こととするような一方 的 な観点 の記述 になっているように見 えるので、問題 だと思 います。プロジェクト‐ノート:キリスト教 /中立 的 観点 で信条 ・聖書 を出典 とした場合 の中立 的 な記述 案 が挙 がっているので、例 えばそれを参考 に「他 宗教 ・他 宗派 の観点 」「エホバの証人 の観点 」の多方面 からの観点 となるような記述 すると良 いのではないでしょうか。信仰 論争 に限 らず、右翼 的 な言及 ・左翼 的 な言及 が「信頼 できる情報 源 」に基 づいて記述 される場合 は両論 記述 で矛 を収 めていると思 うので、同様 に多方面 記述 の一 論 としてエホバの証人 の論 があっても良 いと思 いました。宗教 用語 外 でも信仰 に基 づいた記述 はあっても良 いとか、宗教 用語 での両論 記述 の中立 性 は良 くないとか、他 意見 があればご指摘 下 さい。--やなぎ0（会話 ） 2018年 1月 12日 (金) 09:10 (UTC)