利用 者 ・トーク:P9iKC7B1SaKk
カテゴリ分類 の差戻 しについて
[「
言葉 遣 いについて
[
コメント JOT newsさんの金融 へのカテゴリ追加 はバンダリズムと呼 んでさしつかえない粗雑 な内容 です。問題 ありません。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2023年 11月9日 (木) 03:52 (UTC)- それは
他人 と話 し合 うときの態度 ではありません。このまま繰 り返 されるようならばP9iKC7B1SaKkさんの行為 をバンダリズムとして検討 せざるを得 なくなります。ご配慮 ください。--Kzhr (トーク) 2023年 11月9日 (木) 23:31 (UTC)- コメント
古株 であろうが、管理 者 であろうが、バンダリズムはバンダリズムです。他人 からバンダリズムと指摘 されないようまともな編集 に心 がけるべきであり、言葉 遣 いの問題 ではありません。@Kzhrさんの書 き込 みこそ、管理 者 権限 をちらつかせてバンダリズムを行 っているように見 えます。反省 してください。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2023年 11月 10日 (金) 03:35 (UTC) 
提案 拝見 したところ、@Kzhrさんは、論理 的 かつ客観 的 な議論 ができないようなので管理 者 に向 いていないのではないでしょうか。管理 者 をおやめになることをお勧 めします。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2023年 11月 10日 (金) 03:45 (UTC)- ひとまず、エッセイではありますが、「Wikipedia:
安易 に荒 らしと呼 ばない」のご一読 をお勧 めいたします。「粗雑 な編集 行為 」と考 える内容 のことではありません。--Kzhr (トーク) 2023年 11月 10日 (金) 12:22 (UTC)- コメント
私 としては、JOT Newsさんの金融 カテゴリ追加 はバンダリズム(荒 らし)の要件 を明確 に満 たしているという考 えです。私的 なブックマークのようにカテゴリ追加 を利用 しているように見 えるからです。もしバンダリズムでないとお思 いなら、私 の取 り消 し操作 を取 り消 して金融 カテゴリへの作品 追加 を復元 してさしあげてはどうですか？--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2023年 11月 10日 (金) 16:45 (UTC)- JOT Newsさんの
諸 編集 について、わたしからの価値 判断 はいたしませんが、「私的 なブックマークのようにカテゴリ追加 を利用 する」ことは、不適切 な編集 行為 ではあり得 ても、制止 を振 り切 ってでも続 けるというようなことがなければ、荒 しは構成 しません。ぎゃくに、不適切 な編集 行為 と考 えることを侮辱 的 、挑発 的 に伝 えることは、問題 行動 と容易 に見 なされます。正義 を一方 的 に主張 する場 ではなく、共同 作業 の場 だからです。 - その
意味 において、P9iKC7B1SaKkさんの行動 は問題 があり、そのような行為 に手 を染 めている方 に対 して、他人 とコミュニケーションを取 るときの常識 的 な行動 を取 るよう求 めることは、けして脅 しとはなりません。それを止 めるようお願 いしているに過 ぎないからです。しかしながら、それをかたくなに拒否 なさるのであれば、共同 作業 をともに行 っていくことは難 しい。そういうことを避 けたいとあくまで申 し上 げております。--Kzhr (トーク) 2023年 11月11日 (土) 06:10 (UTC)- コメント ログに
荒 らしやバンダリズムという単語 を使 ってはいけないのであればそれを運用 規則 として明文化 するべきでしょう。規則 にないことを正義 を一方 敵 に主張 しているのはKzhrさんのほうです。トークで相手 にバンダリズムと呼 びかけたのではなく、作業 ログにバンダリズムと書 き込 んだのであり、Kzhrさんの頭 の中 にしかない独自 ルールを他人 に押 し付 けてはいけません。管理 者 をおやめになることを強 く求 めます。井戸端 でKzhrさんの管理 者 解任 を提案 させてもらいましたので、以後 はそちらに書 き込 んでください。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2023年 11月11日 (土) 06:46 (UTC)
- JOT Newsさんの
- ひとまず、エッセイではありますが、「Wikipedia:
- それは
原文 と底本 について
[こんにちは。ブロックに
もしかして、
- コメント ご
教示 ありがとうございます。「原文 」というい回 しは「w:Template:Wikisource」の既定 の表現 だったので深 く考 えずに使 っていました。たしかに言 われてみれば、このテンプレートが言 わんとする「原文 」は多言 語 翻訳 版 に対 するオリジナル言語 版 を意味 する「原文 」だったのかもしれません。実 は、「w:利用 者 ‐会話 :P9iKC7B1SaKk#『北条 五 代 記 』について」でw:北条 五 代 記 に詳 しい他 のユーザーさんから別 の理由 で「原文 」の表現 について指摘 を受 けて、その時 は、私 も「博文 館 本 」としておくのが無難 かもしれませんと回答 したのですが、北条 五 代 記 について調 べる時間 がようやくできて『北条 史料 集 』が希少 な書籍 で現物 確認 ができずウィキコモンズ「c:Category:北条 五 代 記 」にある仮名 草紙 の北条 五 代 記 をダウンロードして調 べたのですが、そのことが頭 にあったので、ウィキコモンズの「底本 」ダウンロードと区別 するためにコピペ可能 なテキストという程度 の意味 で「原文 」を使 ってしまいました。「原文 」をどのような意味 で使 うかについていろんな意見 を聞 けたので勉強 になりました。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2023年 11月18日 (土) 08:33 (UTC) - コメント
失礼 しました。文意 をつかめずに回答 してしまっていたようです。「原文 」はw:Template:Wikisourceが自動的 に出力 するキーワードなので、違和感 があるようでしたら、w:Template:Wikisourceを編集 するか、w:Template:Wikisource/docに「原文 」という表現 を使 わないよう警告 文 を記入 してはどうでしょうか。なお、私 は「原文 」の使用 を特 に不自然 だとは思 いませんでしたし、今 も思 っていません。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2023年 11月18日 (土) 20:23 (UTC)- ご
返信 いただき、ありがとうございます。P9iKC7B1SaKk さんの考 えもまた、参加 姿勢 の一 つとして承 りました。私 とは相容 れないものと思 いましたので、コンタクトをとるのは今回 で差 し止 めますが、2点 お伝 えします。甲 陽 軍 鑑 の温 故 堂 版 も「万 治 2年 」版 になります。集約 化 の目的 を判 じかねますが、サンドボックスの利用 もご一考 ください。
以上 です。返信 は不要 です。--温厚 知 新 (トーク) 2023年 11月19日 (日) 13:15 (UTC)
- ご
Template:Rsについて
[削除 テンプレートは管理 者 の判断 を経 ずに外 さないでください
[「
- 「Wikisource:
管理 者 伝言板 #即時 削除 について」に疑問 点 を書 きました。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 1月 26日 (金) 10:08 (UTC)- P9iKC7B1SaKkさんには
申 し訳 ありませんが、コメントが散逸 してしまうので、こちらでお二 方 にコメントを残 します。- @Kzhr: {{
即時 削除 }}を勝手 に外 すということはそれほどおかしいこととは思 いません。日本語 版 ウィキペディアでの話 ですが、{{即時 削除 }}の貼 り付 けに異議 があれば、外 してノートで意見 を書 いたり通常 の削除 依頼 を提出 したりと、様々 な方 から意見 を求 めて議論 を起 こすことになっています。これは一般 利用 者 でも可能 です。そして、日本語 版 ウィキソースの方針 を見返 しても、{{即時 削除 }}を勝手 に剥 がすなという決 まり事 は無 いはずです。初 めて聞 いたことですし、Wikisource:管理 者 伝言板 での申 し立 ては一般 利用 者 が見落 として議論 の機会 を逃 してしまう可能 性 がありますから、合理 的 とも思 えません。例 えば、即時 削除 に納得 がいかないから通常 の削除 依頼 に回 す、といったことも一般 利用 者 はしてはいけないのでしょうか。もう少 し説明 が欲 しいところです。なお、ご説明 される場合 はWikisource:井戸端 でお願 いいたします。 - @P9iKC7B1SaKk: ウィキペディアンでも
勘違 いしている方々 が多 いのですが、このサイトは『日本 「語 」版 ウィキソース』です。「日本 版 ウィキソース」ではありません。日本語 版 ウィキソースは日本語 の原文 を収集 する電子 図書館 を目指 すサイトです。なので、古代 中国語 とされる漢文 であれば、日本 の歴史 的 文書 であっても中国語 版 に収録 されるべきものもあると思 います。そして、あなたは約 2か月 前 に「今後 は、身勝手 な判断 で自治 行為 まがいのことをしませんのでお許 しください。」「私 は今後 、一切 自治 活動 をしませんので、どうかご安心 を。」と発言 されていましたが、翻意 にされたのでしょうか。非常 に残念 です。--鐵 の時代 (トーク) 2024年 1月 27日 (土) 10:32 (UTC) 鐵 の時代 さんの書 き込 みを拝見 させていただきましたが、許 しを請 うには値 しないと判断 しました。私 は今 のコミュニティの集合 知 にまったく期待 していません。ウィキソース・コミュニティに威圧 による統制 という悪 しき前例 を作 りたくないので、今後 はこれまでどおりにやります。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 1月 27日 (土) 11:18 (UTC)気 づくのが遅 れましたが、ご指摘 ありがとうございます。通常 の削除 依頼 と勘違 いしていましたので撤回 いたします。P9iKC7B1SaKkさんにも削除 テンプレートの除去 についての誤解 をお詫 びいたします。ただ、外 す理由 として「有用 であり得 る」というのは翻訳 しない原典 版 である必要 性 を持 たないので、即時 削除 の理由 になる（日本人 の漢文 にかんしては歴史 的 事情 から維持 されてきたケースが多 い）という点 にかんしては認識 は改 めておりません。--Kzhr (トーク) 2024年 2月 3日 (土) 02:51 (UTC)- コメント@Kzhrさん、
要請 されたとおり「Wikisource:管理 者 伝言板 」に疑問 点 を書 いたのですが、読 めますでしょうか？--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 2月 3日 (土) 07:50 (UTC)
- @Kzhr: {{
- P9iKC7B1SaKkさんには
Page名前 空間 での一括 修正 について
[- お
知 らせいただきありがとうございます。botの存在 はうっすらと知 っていたのですが、切 れ味 良 すぎな感 じが怖 くて触 らずにいました。定形 の作業 には便利 だとは思 うのですが、その時々 で行 うべきことが違 う修正 は使用 時 に強 い緊張 を強 いられそう＆慣 れてきた時 が怖 いので、今 も敬遠 しています。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 2月 8日 (木) 12:42 (UTC)
敵対 的 な言動 を避 けてください
[w:Category:
井戸端 で何 度 も他者 への暴言 を繰 り返 されるのでブロックしました。他人 の科 をあげつらう前 に我 が身 を振 り返 ってください。 Kzhr (トーク) 2024年 4月 26日 (金) 12:14 (UTC)今 のWikisourceコミュニティは正常 に機能 していない。入力 について統一 したいのなら、私 を無 期限 ブロックして私 の入力 した作品 を全 削除 すると良 い。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 4月 26日 (金) 12:29 (UTC)-
井戸端 に書 き込 めないので、ここに書 く。かたくななのはどちらなのか冷静 に考 えたほうがいい。自分 のレベルを基準 にして、自分 のレベルを超 えるものを排除 する考 えが通 ってしまったら、ただでさえ低 いコミュニティの技術 レベルはどんどん下 がってしまう。作品 の削除 やユーザー・ブロックが話題 になった時 だけ意見 を書 き込 む人 は、日本語 版 ウィキソースの価値 を高 める貢献 を何 もしていない。ネットリンチ参加 者 の心理 であり、有害 ですらある。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 4月 26日 (金) 15:12 (UTC)- そういうひとりよがりは
止 めてくれということを再三 再 四 申 し上 げています。なぜ方針 を無視 してまでウィキソースに関 わろうというのですか。--Kzhr (トーク) 2024年 4月 26日 (金) 15:57 (UTC)-
私 が皆 に呼 びかけて共同 作業 をしようとすれば、あなたは「コミュニティを仕切 ろうとしている」と言 って私 を批判 するのではないですか？私 は、予 め最適 解 を知 って作業 を進 めているわけではなく、手探 りで試 し試 し進 めているので、理解 レベルの異 なる他人 を巻 き込 むわけにいかないのです。一人 でやるのだから「ひとりよがり」なのは当然 なのです。そもそも、私 の投稿 したモジュール、テンプレート、作品 テキストのすべてはウィキソースで公開 されており、隠 していることなど何 もありません。編集 方法 について説明 しないのは情報 の出 し惜 しみをしているからではなく、まだまだ仕様 変更 する予定 があり、うっかり私 が説明 することで作業 の縛 りが生 じないようにするためです。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 4月 26日 (金) 16:13 (UTC) -
入力 者 とコミュニケーションを取 らずに作品 を削除 することを当然 視 する日本語 ウィキソース・コミュニティの不健全 な文化 は受 け入 れがたいものです。この一 年 で私 の独自 の入力 方式 について質問 されたのはFish bowlさんからの一 回 だけでした。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 4月 26日 (金) 16:58 (UTC)質問 の答 えになっていません。上 で挙 げたルールをお守 りにならない理由 を聞 いています。そして、それがほかの参加 者 が愚 かなだけであると繰 り返 すのであれば、なぜいちいち邪魔 されるようなウィキソースに拘 り、ご自身 でプロジェクトを立 ち上 げないのか疑問 です。--Kzhr (トーク) 2024年 4月 27日 (土) 07:01 (UTC)（表現 の修正 Kzhr (トーク) 2024年 4月 27日 (土) 07:02 (UTC)）- マナーについては、
以後 注意 はします。それはさておき、何 を難 しいと感 じるかはその人 次第 。自分 に理解 できない複雑 な内容 だからとの理由 で他人 の編集 をやめさせようとするのはおかしいし、私 のほうから自発 的 にウィキソースを退場 する理由 がない。そもそも独自 形式 の入力 は他 入力 者 の編集 作業 の邪魔 になっておらず、入力 方式 を統一 すべき理由 もない。個々人 が自分 の実力 に応 じて編集 できそうなものを編集 すればよいのであって、理解 できないなら無理 に自分 で編集 せず、相手 に訂正 要望 箇所 の通知 をすればよいだけのこと。今 はここにしか書 き込 みできないので、やや話題 違 いですが書 かせていただきました。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 4月 27日 (土) 13:45 (UTC)- ご
自身 のやり方 に——他人 に口 を絶対 に挟 ませたくないほどの——こだわりがあるならば、やはりそれはウィキソースのような共同 作業 の場 ではなくご自身 でMediaWikiを設置 してご自由 におやりになるほうがよほどストレスなく行 えると思 います。独自 形式 が迷惑 を掛 けていないことについて絶対 的 自信 がおありのようですが、くわしく見 ていませんので具体 的 なことは申 せませんが、一般 論 として、他人 に理解 されない入力 方式 はあくまで自分 の用途 にしか使 えないというのが20年 見 てきた経験 則 から言 えることです。 実際 には、日本語 版 ウィキソースでは大 部分 入力 者 の立 てた原則 が（プロジェクト全体 の方針 よりも）尊重 されてきたと思 いますが、プロジェクトとして成 り立 つていどの協調 はどうしても発生 します。P9iKC7B1SaKkさんが他者 とコミュニケーションを取 る機会 もほぼそれに限 られてきたはずです。そのなかで発生 したコミュニケーションにおいて、他人 の原則 とご自身 の原則 がぶつかったときに、第 一 の手段 が、他人 の意図 を決 めつけて否定 することになっているのは、マナーの問題 を少 し越 えています。暴言 も言 われた方 が傷 つく訳 なのでほかでどれだけ優 れていようと許容 はしがたいものですが（上記 の方針 を何 度 でもお読 みください）、マナー以前 の問題 として，相手 を軽 く見 ない・協調 べきところがどこかはっきりさせるということをご理解 いただき、そのうえでご自身 の問題 を追求 なさってください。--Kzhr (トーク) 2024年 4月 28日 (日) 04:22 (UTC)
- ご
- マナーについては、
- そういうひとりよがりは
バンダリズムについて
[P9iKC7B1SaKkさんがしばしばカテゴリ
- カテゴリを
個人 的 なメモやブックマークとして使 うべきではありません。作品 やPortalページに主観 的 なカテゴリを貼 り付 けてまわる行為 は避 けるべきです。ユーザー名前 空間 に主観 的 な解説 を添 えたリンク集 を作 れば、個人 的 なメモやブックマークとしての利用 目的 は満 たせるはずです。 --P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 5月 26日 (日) 02:38 (UTC)金融 関連 のカテゴリが必 ずしも主観 的 であるとも思 えません。なんなら金融 という文化 や、汚職 という現象 は別個 にウィキペディア項目 との対象 性 があるので、「金融 汚職 」はWikipedia:カテゴリの方針 #カテゴリ化 の要件 の「w:category:音楽 用語 」のようなクロスカテゴリとしてはありうると思 います。--JOT news (トーク) 2024年 6月 5日 (水) 07:43 (UTC)- どんな
作品 を特定 カテゴリに追加 するかについて問題 提起 してしまったことはありますが、カテゴリそのものの是非 については私 は意見 はありません。特別 :差分 /219790/219791で私 が@JOT newsさんの作業 を取 り消 したことが中立 性 を欠 くという怒 りや不快 感 がおありなのであれば、元 に戻 してもらってかまいません。バンダリズムではないので自由 にどんどんやってください。--P9iKC7B1SaKk (トーク) 2024年 6月 6日 (木) 11:39 (UTC)
- どんな