(Translated by https://www.hiragana.jp/)
 「ファクトチェックってそんなに大げさなものではない」 立岩陽一郎さん
Kyoko Shimbun 2024.04.01 News

「ファクトチェックってそんなにおおげさなものではない」 立岩たていわ陽一郎よういちろうさん これはうそニュースではありません

NPO「InFact」編集へんしゅうちょう立岩たていわ陽一郎よういちろうさん
 SNSや生成せいせいAIの発達はったつで「フェイクニュース」という言葉ことばたりまえのようにうようになった昨今さっこん事実じじつ確認かくにん検証けんしょうによってフェイクニュースの拡散かくさん阻止そしする「ファクトチェック」の役割やくわりがますますたかまっています。ネットじょううそとどのようにたたかうか。ファクトチェックメディア「InFact(インファクト)」編集へんしゅうちょうでジャーナリストの立岩たていわ陽一郎よういちろうさんにおはなしきました。




立岩たていわ陽一郎よういちろう
 1967ねん神奈川かながわけんまれ。NPOメディア「InFact」編集へんしゅうちょう大阪芸大おおさかげいだい短期大学たんきだいがく教授きょうじゅ。NHKでテヘラン特派とくはいん、イラク駐在ちゅうざい社会しゃかい記者きしゃ国際こくさい放送ほうそうきょくデスクをて、2016ねんまつ退職たいしょく、17ねん独立どくりつ。「InFact」をたちげて調査ちょうさ報道ほうどう、ファクトチェックの普及ふきゅうつとめる。
 フジテレビ、毎日放送まいにちほうそう情報じょうほう番組ばんぐみでコメンテーターをつとめるほか新聞しんぶん雑誌ざっしでコラムを執筆しっぴつ。『コロナの時代じだいきるためのファクトチェック』『トランプ王国おうこく素顔すがお』『ファクトチェックとはなにか』(共著きょうちょ)など著書ちょしょ多数たすう


手弁当てべんとうでチンタラやってるのは多分たぶん日本にっぽんくらいですよ>


――ファクトチェックにまれるきっかけはなにだったのでしょうか。

 NHK記者きしゃとして在籍ざいせきしていた2010ねん、アメリカに留学りゅうがくしたとき現地げんちでファクトチェックがはじまっていて、「こんなことやってるのか」というのはっていました。

 2016ねんまつにNHKをめたあと、すぐに渡米とべいして、よく17ねんがつにトランプ大統領だいとうりょう就任しゅうにんするんです。そこでわたしは「トランプ大統領だいとうりょうについて実像じつぞうつたえずにイメージでほうじる日本にっぽん報道ほうどうはおかしい」ということをヤフーにいていたんですが、当時とうじ「GoHoo(ゴフー)」をしていた弁護士べんごしもと新聞しんぶん記者きしゃ楊井やぎい人文じんぶん(やない・ひとふみ)さんも、報道ほうどうなかあやまった内容ないようがあると日本にっぽん国内こくないからはっしていたんですね。そうしたところで、楊井やぎいさんから「ファクトチェックというみを一緒いっしょにやりませんか」というメールがあったんです。

 ※GoHoo…2012ねん楊井やぎい人文じんぶん中心ちゅうしんとなってげたマスメディアの報道ほうどう検証けんしょうするウェブサイト(2019ねん解散かいさん)。

 ただ、わたし当初とうしょ懐疑かいぎてきで「日本人にっぽんじんはそんなにファクトを追求ついきゅうする国民こくみんせいじゃないから無理むりじゃないか」と、楊井やぎいさんにいました。ただそのとし世界中せかいじゅうのファクトチェッカーがすうひゃくにんくらいあつまるファクトチェックの世界せかい大会たいかいがスペインでひらかれるということで、楊井やぎいさんにさそわれてったら、世界せかいからあつまった人達ひとたち非常ひじょう熱心ねっしんんでいて、これはやらないといけないとおもいました。

――当時とうじ海外かいがいではどのようにファクトチェックがまれていたのでしょうか。

 アメリカだけでなく、中南米ちゅうなんべい、ヨーロッパでも活発かっぱつでした。アジアではインドやフィリピンといった英語えいごけん中心ちゅうしんさかんでしたが、とく韓国かんこくではこの時期じき急速きゅうそくにファクトチェックががりをせました。

ファクトチェックとはなにか?(FIJのYouTubeチャンネルより)


――しかし、韓国かんこく英語えいごけんではないですよね。それでもファクトチェックがさかんになったのはなに理由りゆうがあるのでしょうか。

 韓国かんこく場合ばあい、LINEの親会社おやがいしゃのNAVERが年間ねんかん10おくウォン(やく1.1おくえん)の資金しきんを、すくなくとも3年間ねんかんすと決定けっていしたことがおおきかったとおもいます。ちょうど世界せかい大会たいかい最中さいちゅう韓国かんこく代表だいひょうはなしているせき拠出きょしゅつまってよろこんでいましたね。

 だけどそれだけではなく、テレビ局てれびきょく中心ちゅうしん大手おおてメディアがファクトチェックにこぞって参加さんかしたんです。わたしもその韓国かんこくテレビ局てれびきょく主催しゅさいする大会たいかいばれてったことがあるんですけど、すごいですよ。公共こうきょう放送ほうそう民放みんぽう参加さんかして、大学生だいがくせい主婦しゅふ消防しょうぼう隊員たいいんたちといった一般いっぱんのグループがファクトチェックのテレビ企画きかくつくって、それが評価ひょうかされるんです。最終さいしゅう選考せんこうのこった10くみがソウルにあつまって、かくテレビ局てれびきょく社長しゃちょうたちからしょうあたえられる。

――ちょっと日本にっぽんではしんじられないような光景こうけいですね……。

 どうしてこれほどさかんになったかというと、ひとつは、それがいかわるいかはべつとして、韓国かんこくでは既存きそんのメディアにたいする信頼しんらいがそれほどない。政権せいけん交代こうたい政治せいじ翻弄ほんろうされるなかで、メディア自身じしんが「論説ろんせつよりもファクト」にかえっている部分ぶぶんがあるのかなというがするんです。

 また海外かいがいでは、グーグルやメタ、それにNAVERといったプラットフォーマーがファクトチェック団体だんたい資金しきんしています。たとえばフィリピンのファクトチェック団体だんたいは、メタからの支援しえんきんでスタッフすうにん給与きゅうよををまかなっています。あやまった情報じょうほうがフェイスブックにった場合ばあい、「レッドフラッグ」という警告けいこくあかはたがついて、それをクリックすると「この情報じょうほう間違まちがいです」みたいなものがてくるんです。手弁当てべんとうでチンタラやってるのは多分たぶん日本にっぽんくらいですよ(※)。

(2024ねん4がつ1にち1700ふん)※立岩たていわの「手弁当てべんとうで(中略ちゅうりゃく)ですよ」の発言はつげんについて、外部がいぶから「不正確ふせいかくではないか」との指摘してきがありました。このてんについて立岩たていわから下記かき補足ほそく説明せつめいがありましたので、追記ついきいたします。
 「一部いちぶ潤沢じゅんたく資金しきんゆうしているファクトチェック団体だんたい例外れいがいてきにあるようですが、InFactなどおおくの団体だんたい基本きほんてきにボランティアベースでファクトチェックにんでいます。ちなみにわたしはInFactに資金しきん提供ていきょうしていますが、InFactから編集へんしゅうちょうとしての報酬ほうしゅうっていません」

んでくるミサイルをひとひと迎撃げいげきしてとすようには機能きのうしない>


――立岩たていわさんが代表だいひょう理事りじつとめるNPO「インファクト」では、具体ぐたいてきにどういうながれでファクトチェックをおこない、公表こうひょうしているんでしょうか。

 楊井やぎいさんと一緒いっしょげたFIJ(ファクトチェック・イニシアティブ・ジャパン)で使つかっている「疑義ぎぎ言説げんせつ収集しゅうしゅうシステム(FCC)」「ClaimMonitor(クレイムモニター)」があります。X(きゅうTwitter)からいろいろと疑義ぎぎのある言説げんせつ自動じどう検出けんしゅつするツールです。


「FCC」「ClaimMonitor」を使つかったファクトチェック支援しえんシステム(FIJより)


――あやしい投稿とうこう自動じどう検出けんしゅつできるんですか。

 Xにいろんな意見いけんなかで「うそだ」とか「これはしんじられない」とかいう投稿とうこうをAIがひろってってくるんです。自動じどう検出けんしゅつなので、たとえば「大谷おおや選手せんしゅ結婚けっこんします」という投稿とうこうに「うそだとってくれ!」というコメントがたとしたら、それは「うそ」として検出けんしゅつしてしまいます。そういう意味いみでは万能ばんのうでも完璧かんぺきでもないから、そこからさき人間にんげんえらんで調しらべていく。その作業さぎょうをインファクトでするということです。


Xから疑義ぎぎのある情報じょうほう自動じどう収集しゅうしゅうする「ClaimMonitor」。「影響えいきょうだい」はひろ拡散かくさんされている状況じょうきょうしめしている。


――「疑義ぎぎのある投稿とうこう」とっても、非常ひじょうおお検出けんしゅつされるとおもうのですが、そこからファクトチェック対象たいしょうえら基準きじゅんはあるのでしょうか。

 ファクトチェック対象たいしょう候補こうほが、インファクトに参加さんかしているメンバーから「Trello(トレロ)」(ちゅう:タスク管理かんりツール)でがってきます。それを我々われわれ検証けんしょう可否かひ判断はんだんして、そこから実際じっさい確認かくにん作業さぎょうすすみます。そのわたしふくめた2、3にんのデスクがチェックして、なんもやりりしながらなおしてもらい、最後さいごわたしがもう一度いちどチェックをしてインファクトに掲載けいさいというかんじです。

――かなり手間てまのかかる作業さぎょうですね。検出けんしゅつから掲載けいさいまでどれくらい時間じかんがかかるのでしょうか。

 検証けんしょう時間じかんがかかるタイプだと1週間しゅうかんくらいですね。

――ぎゃく最短さいたんだとどれぐらいですか。

 たとえば、以前いぜん安倍あべもと総理そうりきていたころに、保守ほしゅけいのアカウントが投稿とうこうした「安倍あべさんが『総理そうりもど用意よういがある』とった」という虚偽きょぎ情報じょうほうは、安倍あべさんの事務所じむしょ確認かくにんるだけなので、数時間すうじかんでできました。


【FactCheck】安倍あべもと首相しゅしょうが「岸田きしだ政権せいけんでは北朝鮮きたちょうせんから国民こくみんまもれない わたしはいつでも総理そうりもど用意よういがある」と発言はつげんしたとの虚偽きょぎ情報じょうほう拡散かくさん画像がぞうをクリックすると検証けんしょう記事きじびます)


――最長さいちょうで1週間しゅうかんということは、ファクトチェックにあまり時間じかんはかけられないですね。

 ファクトチェックは、んでくるミサイルをひとひと迎撃げいげきしてとすようにフェイクニュースを撲滅ぼくめつするツールとしては機能きのうしないです。フェイクニュースをつくるのは10びょう、15びょうでできてしまいますが、ファクトチェックはそういうわけにいかないですから。


<リベラルとか保守ほしゅとか関係かんけいないですよね、フェイクをながひとたちは>


――インファクトではこれまで国内こくないのさまざまなにせ情報じょうほう精査せいさしてこられましたが、日本にっぽん現状げんじょうはどうでしょうか。さきほどのおはなしだと、海外かいがいとの温度おんどがかなりおおきいようにかんじられますが。

 こんなことをうと責任せきにん転嫁てんかなんですけど、韓国かんこくちがって日本にっぽん政権せいけん交代こうたいをしないので、ファクトチェックをしても上滑うわすべりしているかんじはあります。日本にっぽん場合ばあい自分じぶんきな政党せいとうにとって都合つごう情報じょうほうにみんながるっていう。

――ああ……。

 たとえば、さっき保守ほしゅけいアカウントのはなしをしましたけど、共産党きょうさんとう支持しじしゃがフェイクニュースをながさないわけでもないんですよ。

 いまから5ねんほどまえ当時とうじ安倍あべ総理そうり国民こくみん愚弄ぐろうする発言はつげんったかのように国会こっかい動画どうがりした動画どうが拡散かくさんしたんです。それにたいしてわたしがファクトチェックをして「っていない」と判定はんていしたことがありました。そうしたら、わり著名ちょめいひとたちからも「いや、安倍あべはそうおもってるはずだ」と批判ひはんされて。


立岩たていわさんの指摘してきポスト。拡散かくさんもとのアカウントはすで凍結とうけつされていた。


 しかし、ファクトチェックとしては、「安倍あべさんがそうおもっているかどうか」ではなく、「国会こっかいでその発言はつげんしたかどうか」がわれているわけです。だからリベラルとか保守ほしゅとか関係かんけいないですよね、フェイクをながひとたちは。

 最近さいきんえば、「岸田きしだ首相しゅしょうはテレビで総裁そうさいせんへのおもいなどをふんぞりかえりながらベラベラしゃべっていたか?」っていう記事きじ批判ひはんされたんですよ。



【FactCheck】岸田きしだ首相しゅしょうはテレビで総裁そうさいせんへのおもいなどをふんぞりかえりながらベラベラしゃべっていたか?(画像がぞうをクリックすると検証けんしょう記事きじびます)


 我々われわれは「ややミスリード」と結論けつろんけたんですが、これもまた有識者ゆうしきしゃとされるひとたちから「ベラベラしゃべってたんだから事実じじつじゃないか」というはなしになるわけですね。しかも「権力けんりょく監視かんしするのがファクトチェックであって、権力けんりょく擁護ようごしてどうするんだ」みたいなことまでわれたんです。 

 結果けっかとしてファクトチェックが権力けんりょく監視かんしすることはあるでしょう。その役割やくわり否定ひていするわけではありません。しかし「権力けんりょく監視かんしするためにファクトチェックをする」という位置いちを、すくなくともインファクトではらない。どのような立場たちばであろうと純粋じゅんすい事実じじつ追求ついきゅうしていくのであって、権力けんりょく監視かんし目的もくてきにしてしまうと、権力けんりょくでないがわうそ黙認もくにんするということになりかねません。

――世間せけんいだくファクトチェックと、本来ほんらいあるべきファクトチェックのあいだ認識にんしきにズレがあるようですね。

 ファクトチェックってそんなにおおげさなものではないんですよ。「事実じじつ確認かくにんする」というたりまえのことをみんなでやりましょうっていうことですから。もっと謙虚けんきょ事実じじつ確認かくにんするというところに位置いちらないと、社会しゃかい分断ぶんだん加速かそくさせてしまいます。

――SNSじょうでのにせ情報じょうほう対策たいさくとして、Xでは疑義ぎぎのある投稿とうこうをユーザーが指摘してきできる「コミュニティノート」をもうけています。ファクトチェックという観点かんてんからて、コミュニティノートは有効ゆうこうでしょうか。

 最近さいきんはそれほどへん内容ないようはないですが、当初とうしょのコミュニティノートは政府せいふ批判ひはんするような発言はつげんたいして、政府せいふ情報じょうほうもとにチェックをして擁護ようごする、すこかたよった内容ないようおおくて、「これはなにだろうな」っていうかんじでした。ただ、最近さいきんわりとニュートラルな内容ないようおおくみられるという印象いんしょうです。

 ファクトチェックで一番いちばん大事だいじなのはなにかとうと、「それが再生さいせいできるかどうか」ということ。つまり、情報じょうほうについて明示めいじされたデータをんだひとおなじようについ体験たいけんできないといけません。結論けつろんだけしてもそれはファクトチェックではない。

 ファクトチェックについて、わたしかならずしもジャーナリストがやらなければならないことだとはおもっていません。どちらかとうと、市民しみん社会しゃかい健全けんぜんであるために、市民しみん自身じしんがファクトチェッカーになるほうが大事だいじだとおもいますから、そういう意味いみではコミュニティノートというかんがかたにはまった反対はんたいというわけではありません。

 いまわたし一番いちばん懸念けねんしているのは、内閣ないかく官房かんぼう総務そうむしょうがファクトチェッカーに関心かんしんしめしていることです。わたしのところにもわせがます。

――「懸念けねん」ですか。くにがファクトチェックにたか関心かんしんつようになったという意味いみでははなしだとおもいますが……。

 政府せいふがネットじょうあやまった情報じょうほう誹謗ひぼう中傷ちゅうしょう関心かんしんつ。これはいです。政府せいふ主催しゅさいしてシンポジウムをひらく。これにわたし参加さんかするのもやぶさかではない。

 問題もんだいなのは、たとえば政府せいふがファクトチェッカーにおかねす。これが一番いちばんありるわけです。ファクトチェッカーってみんなおかねがないから、非常ひじょう魅力みりょくてき提案ていあんなんです。だれだっておかねがあったほうらくなわけで、自分じぶんのことでなかったとしても、どもの学費がくひとかいいだしたらキリがない。しかし魅力みりょくてきだからこそやめてほしい。

<「我々われわれがやる」にこだわるのではなく、おおくのひとたちに「やってもらう」>


――「フェイクニュース」という言葉ことば話題わだいになった2016ねんべい大統領だいとうりょうせんから8ねんち、今年ことしまた大統領だいとうりょうせんむかえます。このあいだ生成せいせいAIなどフェイクにかんする技術ぎじゅつおおきく進歩しんぽしました。

 フェイクニュースをひとひと撃墜げきついするようなファクトチェックを目指めざしていないという意味いみえば、基本きほんてき我々われわれがすることにわりはありません。ただ、ディープフェイクのようなものをファクトチェックできるのか、という懸念けねんはあります。

 ※ディープフェイク…AIの深層しんそう学習がくしゅう(ディープラーニング)によってつくされるにせ動画どうが音声おんせい政治せいじ著名ちょめいじんになりすましてにせ情報じょうほうつく巧妙こうみょうなディープフェイクがあらたな問題もんだいになりつつある。

 だから、「我々われわれがやる」ということにこだわるのではなく、おおくのひとたちにファクトチェックをやってもらうことが、さらに重要じゅうようになっていくのかなとおもいます。一般いっぱん市民しみんなかにも、AIを駆使くししたりフェイク動画どうが見破みやぶったりできるひともいるはずじゃないですか。そういうひとたちにファクトチェックをまかせる。技術ぎじゅつ革新かくしんというのはフェイクニュースをなががわにも都合つごういが、ぎゃくにファクトチェックするがわにも有用ゆうようなので、我々われわれかんがえないといけない。 

――進歩しんぽした技術ぎじゅつをどう使つかうか、という問題もんだいですね。

 政府せいふ関係かんけいしゃから「フェイクニュース対策たいさくなにかできませんか」とかれたときに、わたしは「政府せいふかねでディープフェイクを見破みやぶるツールをつくってほしい」と提案ていあんしました。我々われわれには開発かいはつするおかね技術ぎじゅつもないけど、政府せいふ本腰ほんごしれてツールをつくって提供ていきょうしてもらい、それを我々われわれ使用しようする。ファクトチェックにかねすのはこまるけど、そういう支援しえんはありがたい。

――理想りそうてき連携れんけいですね。

 くわえて政府せいふみずからそのツールを使つかってファクトチェックをしないことも大事だいじです。当事とうじしゃ自分じぶんたちのためにファクトチェックをしても第三者だいさんしゃせいがありませんから。

――政府せいふがファクトチェックをしてはいけない、と。

 戦前せんぜん内務省ないむしょう逓信ていしんしょう陸海りくかいぐんふくめた「情報じょうほうきょく」という、情報じょうほう統制とうせいする統合とうごう組織そしきがあったんです。その情報じょうほうきょくつくった文書ぶんしょでは、いまうフェイクニュースにまどわされないよう、国民こくみんただしい情報じょうほうあたえないといけないと、ファクトチェックの重要じゅうようせいいていました。

 情報じょうほうきょく…1940(昭和しょうわ15)ねん発足ほっそくした内閣ないかく直属ちょくぞく情報じょうほう機関きかん

 しかしそのおなじんたちが、「日本にっぽんはずっと戦争せんそうつづけている」というあやまった情報じょうほう大本営だいほんえいとして発表はっぴょうしたわけです。だからどんなにきれいごとをったところで、政府せいふというのはやはり当事とうじしゃであって、自分じぶんたちに都合つごうわる情報じょうほうさない。場合ばあいによってはみずからフェイクニュースをしてしまう。だから政府せいふはファクトチェッカーになれないわけです。

 政府せいふがファクトチェックに関心かんしんつことをいことだととらえる見方みかた理屈りくつとしてないわけではないですが、わたしはそこにこわさをかんじます。かなり厳密げんみつないと「関心かんしんってくれているからうれしい」という単純たんじゅんはなしではない。

――ファクトチェックのにな政府せいふではなく、市民しみんいちにん一人ひとりだということですね。

 ファクトチェックがどれほど大変たいへんかということは、経験けいけんしたひと一番いちばんかるじゃないですか。理想りそうろんですが、ファクトチェックの経験けいけんしゃえていけば、ファクトの重要じゅうようせいやフェイクをつくこわさを理解りかいして、フェイクニュースをながすことに抑制よくせいてきになってくれるのではないかとかんがえています。

――ありがとうございました。

(※今日きょうがつにちはエイプリルフールです。)


【インファクトへの寄付きふのおねがい】

 わたしたちインファクトは、思想しそう立場たちばちがい、対立たいりつ分断ぶんだんえ、事実じじつ(fact)と公正こうせい(fairness)にこだわり、より社会しゃかい実現じつげんするためのヒントを提供ていきょうするメディアでありたいとかんがえています。
 そのため、独自どくじ調査ちょうさ重要じゅうよう事実じじつこす調査ちょうさ報道ほうどう社会しゃかいひろまっている言説げんせつ情報じょうほう真偽しんぎ検証けんしょうするファクトチェック報道ほうどう重点じゅうてんをおいて情報じょうほう発信はっしんしています。
 認定にんていNPO法人ほうじんへのご寄付きふは、税制ぜいせいじょう優遇ゆうぐう措置そちがあります。ぜひご寄付きふわたしたちの活動かつどうささえてください。

 インファクトへの活動かつどう支援しえんこちらから


(2024ねん4がつ1にち725ふん)※記事きじ初出しょしゅつ、『「ファクトチェックはだれからおかねをもらおうが、政府せいふ一緒いっしょにやろうが関係かんけいない」とっているファクトチェック団体だんたいもあります。』との文言もんごんがありましたが、この部分ぶぶんにつきまして「確認かくにんせずにはなしたもので、そうした事実じじついとの指摘してきけました」と、立岩たていわから削除さくじょ要請ようせいがあったため削除さくじょしました。また立岩たていわからは読者どくしゃのみなさまにおびしたいとの言葉ことばがありました。編集へんしゅうからもおもうげます。

 


あたらしいアプリで記事きじ

App Storeからダウンロード Google Playからダウンロード

虚構きょこう新聞しんぶんともかい

本紙ほんしともかい入会にゅうかいすると、会員かいいん専用せんよう掲示板けいじばんみができます。

おすすめリンク

<BOOK>ファクトチェックとはなにか (岩波いわなみブックレット)

 「ポスト・トゥルース」が指摘してきされる時代じだい意図いとてき/意図いとてき流通りゅうつうされるニュース・言説げんせつの「ファクト」を客観きゃっかんてき検証けんしょうすることが急務きゅうむである。そのジャーナリズムのあらたな手法しゅほうが「ファクトチェック」であり、ウソの情報じょうほうによって分断ぶんだん拒絶きょぜつふかまることをけ、事実じじつげることで民主みんしゅ主義しゅぎちから底上そこあげする。日本にっぽんはつ概説がいせつしょ

社主しゃしゅピックアップ

社会しゃかい

人気にんき記事きじランキング

今月こんげついちさつ

今月こんげついちさつ」バックナンバー

虚構きょこう新聞しんぶんしゃのRSS/SNS

虚構きょこう新聞しんぶんのウェブサービス

虚構きょこう新聞しんぶんしゃほん

注目ちゅうもくコンテンツ