Dyskusja:Romowie

Dyskusja

Z tego co kiedyś czytałem to Romowie i Kalderasza to dwie zupełnie oddzielne "denominacje" Cyganów - mające swoje odrębne zwyczaje, władze, język itd. Kalderasza zamieszkiwali prawie wyłącznie dawną Galicję i zniknęli zupełnie z Polski w latach '60. Romowie natomiast zamieszkiwali i wciąż zamieszkują głównie centralną i północną Polskę. Polimerek 18:50, 16 maj 2004 (CEST)

Mylisz ogólne pojęcie (nazwę własną) "Romowie" z nazwą grupy "Polska Roma".

Teraz to tu już jest zupełne pomieszanie z poplątaniem. Kałderasza i Lowari nie zaliczają się zupełnie do Romów - to są dwie oddzielne grupy etniczne, które różnią się mocno językiem, wyglądem i obyczajami. To jest tak jaby napisać, że Czesi zaliczają się do Polaków, bo mają trochę podobne obyczaje i podobny język... W sumie to teraz nie wiadomo o czym jest ten artykuł - czy o cyganach ogólnie, czy o samych Romach. Polimerek 11:37, 29 cze 2004 (CEST)

Romowie - po polsku Cyganie, ... ale pewne grupy Cyganów okreslają siebie mianem Sinti (Niemcy), manusze (Francja), Kale (Hiszpania). Odnośnie Polski to wszyscy Cyganie (poza nielicznymi Sintami) określają siebie jako Romowie. Zwarty teren zamieszkują jedynie Bergarzy - Cyganie Karpaccy. Reszta jest przemieszana po całym terytorium kraju, nierzadkie są przypadki małżeństw mieszanych wewnątrz wędrownych społeczności cygańskich (z wyłączeniem Bergitka Roma) --AReSeM 05:06, 6 lut 2005 (CET)

Jacy Romowie?! Po polsku to są po prostu Cyganie. O co chodzi z tą pokręconą "poprawnością"? Od wieków w Polsce i bodajże w większości europejskich krajów używa się określenia Cygan. A tu nagle każą nam używać określenia "Roma", bo jak tłumaczą (propagatorzy tego określenia) tak brzmi po "romsku" określenie tego narodu. A co by powiedzieli gdyby teraz Niemcy zażyczyli sobie aby mówić o nich "Dojcze" no bo to przecierz po "dojczewsku"(?), dlaczego nie "Modior", bo tak jest po "modiorsku", "Italiano", bo to po "italiańsku", itd. ... Proponowałbym aby się opanować bo to naprawdę zaczyna być nawet nie śmieszne a tragikomiczne. Cygan to Cygan. Im nikt nie dyktuje jak mówić w swoim języku. Oczywiście wszyscy się domyślamy, dlaczego Cyganie żądają aby mówić o nich "Romowie". W polskiej trdycji, i nie tylko, określenie "cygan" jest synonimem nieroba, oszusta i złodzieja, dlatego Cyganie tak nie lubią tego określenia. Niestety, przez wiele wieków "zapracowali" sobie na tę opinię i jeżeli chcą to zmienić, muszą na to zasłużyć. Sama zmiana "nazwy" narodu nic nie da, bo jeżeli nie zmienią swej mentalności, z której, nawiasem mówiąc, są dumni (sic!), to niedługo i określenie "Roma" stanie się synonimem określenia "cygan". Nie dajmy się zwariować, mówmy po polsku.

Religia

Moze by tez napisac cos o religii Cyganów? ja tam sie nie znam, ale chyba wiekszosc jest katolikami.

Z moich informacji wynika iz Romowie sa w wiekszosci katolikami (przynajmniej w moim rejonie). Witold 22:10, 14 wrz 2005 (CEST)

Głos 83.22.137.127

Cyganie - Romowie (ROMA) są podzelone na wiele szczepów na całym świecie.W każdych szczepach są inne obyczaje i zasady, ale wiele są wspólne. Każdy cygan z innego kraju ma inne obyczaje, zasady, i wiel szczepów. Np. w Polsce jest wiele szczepów z różną reputacją. Nie których szczepów Romów są nie uważane przez Romów. Każda nacja jest postrzegana u Cyganów innaczej. np. Polskie Cygany (Varmijaki, Romonkowie) są najwiekszą i najbardziej szanowaną nacją. Szczepy cyganów jest jak heriarchia. Niektóre nacje są bardziej uważane niż inne. Inne nacje wyróżniają się dialektem, i obyczajami. np. U Polskich Cyganów jedną zasadą u mężczyzn jest zakaz nosienie krótkich spodni ponieważ to jest uważane jako "wstyd". Ale w innych krajach, Cyganie mogą nosić krótkie spodnie. Tak samo kobiety nie mogą nosić spodnie, ale w niektórych nacjach jest to dozwolone. Ponieważ inne nacje mają inne obyczaje i zasady są nie uważane przez Polskich Cyganów(Romankowie, Pachowiaki, Bosaki, Jaglany, Kaliszaki)

Religia

Religia cyganów zależy od kraju zamieszkania. 90% Polskich Cyganów są Katolikami, ale też się znajdą Jehowi lub Żydzi. Cyganie zamieszkujące północną Afryke są Muslumami. Cyganie są bardzo wierni, i obyczaje i zasady kultury są związane z Biblią.

83.22.137.127

religia romska

romowie tam gdzie pieniadze można zarobic na taką wiare przechodzą Poprawiłem błędy, aż żal czytać takie wyrazy...

Proszę nie przykladać swojej miary do innych - nie dla każdego religia to interes - i podpisywać się proszę. Sekcja o religii Romów już jest. --M.Dunicz (dyskusja) 10:53, 9 sty 2008 (CET)

religia Romów

Bardzo słuszne spostrzeżenie, acz nie do końca prawdziwe. Muzułmanami są Cyganie nie tylko w Afryce Płn. ale również na Bałkanach, np. w Albanii (tam w zasadzie zlawają się z Albańczykami) czy w Byłgarii - tu znów jesy taka tendencja by uważać się za Turków. Większość Cyganów z pogranicza wegiersko/rumuńskiego (Banat/Bihor/Kriszany) jest luteranami i węgierskojezyczna, może nie dlatego że tak im łatwiej robić interesy a dlatego że została osadzono (częściowo przymusowo) w czasach były to tereny Węgier i węgierskiej administracji.

Romowie

Wydaje mi się, że ktoś pokręcil ten i tak już pokręcony artykul. szczególnie naglówek jest nie do przyjęcia, ale podobnie jak reszta tekstu zawiera nieudowodnione naukowo teorie, oceniające twierdzenia i liczne nieścislości.--M.Dunicz 09:44, 28 wrz 2007 (CEST)

Sprzecznosc w zrodlach o rzekomym rownym odsetku przestepczosci Cyganow i Polakow

Zrodla 15 i 16 wzajemnie negujace wyzszy odsetek przestepczosci wsrod Cyganow wzajemnie sobie przecza.

"Pomimo badań nad przestępczością, pokazujących, że odsetek Romów, którzy weszli w konflikt z prawem jest identyczny jak nie-Romów, ..." http://www.pomagamy.pl/numery/24/romowie_znani_czy_nieznani.htm

"Jeśli chodzi o charakter czynów przestępczych popełnianych przez Romów, to obowiązująca w Polsce zasada nierejestrowania danych o pochodzeniu etnicznym sprawców przestępstw uniemożliwia Policji precyzyjne określenie stopnia ich kryminogenności." http://www.gazeta.policja.pl/archiwum/0704/s7a1.html

Nie ma oficjalnych badan na ten temat. Sa tylko prace jakichs dziennikarzy. To za malo, zeby negowac dana teze. Jesli nie ma dowodow, ze wsrod 100 doroslych mezczyzn cyganskich i 100 polskich jest tyle samo osob skazanych/oskarzonych/podejzanych o kradziez lub inne przestepstwo, to druga czesc tematu o stereotypach jest kompletnie POV.

Adrian Zabek

Nie rozumiem, w czym te źródła sobie przeczą, bo jeśli chodzi o drugie z nich, to proszę spojrzeć parę linijek niżej, a znajdzie się taką (subiektywną co prawda) opinię: "W sumie, gdyby porównywać populację Romów i Polaków, odsetek sprawców czynów przestępczych byłby podobny - zgodnie podkreślają małopolscy policjanci". Nie wiem, co to są "oficjalne" badania , ale to co jest, to nie są bynajmniej tylko "prace jakichś dziennikarzy", proszę zajrzeć do: Piotr Krzyżanowski, Grażyna Pytlak, Leszek Bończuk, Cyganie: Mity i Fakty, Gorzów Wielkopolski, 2002. --M.Dunicz (dyskusja) 09:03, 16 maj 2008 (CEST)

Podany odsyłacz bibliograficzny nr 11 nie kieruje wcale do "Analizy kryminologicznej wykonywanej na potrzeby polskiej policji", tylko do strony internetowej o charakterze propagandowo-popularyzatorskim, i w żaden sposób nie podbudowuje tezy o równym odsetku przestępczości Cyganów i Polaków. Informacja podane na końcu rozdziału, gdzie wspomina się o Włoszech i Węgrzech, pomimo, że też nie podparta badaniami naukowymi, a jedynie publicystyką, zdaje się świadczyć, że przestępczość wśród Cyganów jest tam znacznie większa, niż wśród reszty populacji. Cały akapit jest sformułowany niejednoznacznie i niejasno, nie wiadomo, czy tezą jest twierdzenie o większej, mniejszej, czy też równej przestępczości wśród tej grupy. Proponuję napisanie rozdziału na nowo, lub usunięcie. Tomasz Liniecki

• Coś się porobiło z przypisami; o równym odsetku mowa jest tu: http://web.archive.org/web/20080920095321/http://www.gazeta.policja.pl/archiwum/0704/s7a1.html Picus viridis Odpowiedz zoilowi 15:28, 17 cze 2011 (CEST)

Uwaga o podwyższonym odsetku przestępczości wśród Cyganów we Włoszech jest metodologicznie nie do obrony. Cyganie we Włoszech (a przynajmniej ci popadający w konflikt z prawem) to niemal wyłącznie obywatele Rumunii. Nie znajduje więc zastosowania porównanie ani z Polską, ani z Węgrami. Dodatkowo zafałszowuje sytuację fakt, że Rumunię opuszczają głównie, jeżeli nie wyłącznie przedstawiciele grup najgorzej sytuowanych ekonomicznie i kulturowo, którzy powielają swoje patologiczne modele zachowań za granicą.

Mirosław Szaciłło

Etymologia

w artykule podano, jako możliwe pochodzenie terminu "Romowie", sanskryckie słowo "rama". Nie znaczy ono jednak "mąż, człowiek" - związane jest z rdzeniem "ram" i odwołuje do przyjemności, rozkoszy, upodobania. "Rama" więc to przede wszystkim "miły, przyjemny, radujący"; może oznaczać "kochanek, mąż" - przez skojarzenie z rozkoszą - ale to raczej figuratywnie.

A na jakiej podstawie uznano za mało prawdopodobny związek nazw "Roma", "Romowie" z Rzymem, Rzymianami oraz z Rumunią, przy jednoczesnym wskazaniu jako prawdopodobnych hipotez, co do których widać, że są wątłe. Informacja nie jest przekonująca, hipoteza słaba, dlatego dodajcie uzasadnienie. Moim zdaniem bardzo prawdopodobne jest pochodzenie nazwy Romowie od Rzymu. W czasach Imperium Rzymskiego Rzymianie (obywatele rzymscy) stanowili swoistą elitę, nie tylko w Rzymie bo i poza granicami (jak Amerykanie dziś). Nazwa Romowie używana jest dziś w odniesieniu do wszystkich Cyganów, ale nie koniecznie prawidłowo. Właściwie, to należy ją kojarzyć z -nazwijmy to- arystokracją cygańską, z najważniejszymi rodami w cygańskiej hierarchii. Żyją dziś pomniejsze grupy ewidentnie Cyganów, którzy obraziliby się za mówienie o nich Romowie, bo nazwa Romowie kojarzy się z 'onymi' Cyganami, a nie z 'naszymi'. Wobec elitarności określenia obywatel rzymski, istniała możliwość zaadoptowania nazwy Rzymianie dla podkreślenia wyzszej pozycji Romów wśród Cyganów.

Naukowcy romskiego pochodzenia

Czy fragment mówiący o uznanych naukowcach pochodzenia romskiego ktoś mógłby rozszerzyć o podanie nazwisk takich postaci?

Bibliografia

Dlaczego jest dany szablon {{źródła}} z marca 2010 skoro istnieje bogata bibliografia? --Tanja5 (dyskusja) 16:26, 8 kwi 2010 (CEST)

czy wikipedia to miejsce na propagandę?!

Rozdział "Współczesne problemy" to stek bzdur. "Najciężej obecnie odczuwane społeczne i ekonomiczne problemy narodu romskiego kształtowane są głównie istniejącymi w wielu społeczeństwach Europy antycygańskimi stereotypami oraz długą historią prześladowań" nieprawda, są spowodowane obyczajami tej grupy, przede wszystkim brakiem asymilacji, który też nie jest "naturalną reakcją na agresywne działania ze strony środowiska zewnętrznego", tylko cechą charakterystyczną ich cywilizacji. Hindusi albo Arabowie nie mają takich "problemów społecznych i ekonomicznych", bo pracują tak jak Europejczycy, czego o Cyganach powiedzieć się nie da. Tak samo Żydzi mimo tysiącletnich prześladowań, nawet gorszych przecież, potrafili zadbać o swoje majątki, edukację itp itd. Ja rozumiem, że ma nie być rasizmu, nienawiści itp., ale bez paranoi! Każdy, kto miał kiedykolwiek kontakt z Romami zobaczy oczywiste kłamstwa. Czy wiki to ma być "wolna encyklopedia" czy tygodnik propagandowy? 46.205.94.54 (dyskusja) 16:57, 13 wrz 2014 (CEST)

Etymologia

Poprawiłem głodne kawałki na sanskryt, oraz nieco stylu.

Trzeba dodać samych "cyganów" czyli

Via Byzantine Greek Aτσίγγανος (Atsínganos) and Aθίγγανος (Athínganos) from Ancient Greek ἀθίγγανος (athínganos, “who doesn't want to be touched; untouchable”), ultimately a compound of privative ἀ- (a-) + θιγγάνω (thingánō, “to touch”). The Middle Greek word had initially been the name of a Christian sect, the Melchizedekian sect, which was subsequently associated to Romani people.

Triantafyllides, though, explains Byzantine Greek αθίγγανος (athínganos) as a paretymological variant of ατσίγγανος (atsínganos), influenced by the name of the Christian sect. The modern accent could be influenced by the feminine form Ατσιγγάνα (Atsingána). (źródło)

ale nie mam czasu na grzebanie po tamtejszych WER.

Zezen (dyskusja) 03:18, 24 gru 2021 (CET)

Niesamowite, że zostawiliście w Dyskusji na temat tego artykułu tyle rasistowskiego bagna. Bardzo źle to świadczy o polskiej wikipedii...