Википедия:Форум/Вниманию участников: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м →Итак опять lang= в шаблоне cite web: редактирование ответа участнику Xiphactinus88 |
|||
| (не показаны 42 промежуточные версии 26 участников) | |||
Строка 1:
<noinclude>{{/Шапка}}</noinclude>
== [[Москва-2024#Освещение происшествия]] ==
Раздел добавлен участником, протестующим против удаления страницы об упомянутой персоне и считающим, что данный раздел каким-то образом доказывает значимость блогера. Поскольку просто удалить раздел не позволяет бот, пусть посмотрят и другие редакторы. — [[Special:Contributions/188.123.231.68|188.123.231.68]] 18:30, 14 июля 2024 (UTC)
== Использование капса не в аббревиатурах ==
У нас тут на КПМ [[Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск|ситуация происходит]]: администратор @[[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] считает, что [[Википедия:К переименованию/3 июля 2024#c-Андрей Романенко-20240709233000-77.108.74.114-20240708083200|есть только два мнения — его и неправильное]].<br>
В частности по поводу сложившейся в Википедии практики, что прописными именуются только буквенные аббревиатуры, он утверждает, что это лишь моя блажь: «''[[Википедия:К переименованию/3 июля 2024#c-Андрей Романенко-20240714013000-Mike Somerset-20240712005400|Вам почему-то не нравятся прописные буквы — поэтому вы хотите писать строчными название]]''». Может быть, действительно, я всё придумал (хотя [[Википедия:К переименованию/3 июля 2024#c-Leokand-20240706135500-Андрей Романенко-20240705205200|об этой практике напомнил ему даже не я]]). Хотел бы спросить мнение сообщества и, возможно, ссылок на обсуждения по этому поводу.
<small>P.S. Вообще, конечно, печально видеть, как администратор с таким опытом и вкладом ведёт дискуссию в подобном ключе и тоне, постоянно переходя на личности. Прошу его коллег-администраторов взять на контроль эту номинацию, по которой он, как лицо, афиллированное с предметом статьи, очевидно, не может подводить окончательный итог.</small> — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 05:21, 14 июля 2024 (UTC)
* Практика относительно наименований организаций однозначна и не привязана к возможностям расшифровать название — как пишут источники наивысшей авторитетности (серьёзная деловая пресса), так пишет и Википедия. Мнение лиц, связанных с организацией, и написание в аффилированных материалах во внимание не принимается. [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2016/03#Гарант (справочно-правовая система)|Один из примеров]]. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 07:42, 14 июля 2024 (UTC)
* Хотя описанная ситуация выглядит не слишком красиво с точки зрения этики, я, однако, поддержу админа: руководитель предприятия лучше знает, как правильно писать название этого предприятия. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 07:41, 14 июля 2024 (UTC)
* Если участник (а тем более админ) является заинтересованным, аффилированным лицом - ему стоит в таком случае взять самоограничения. Как владелец, наилучшее, что он может следать - это предоставить все документы и источники, которые помогут другим принять решение. По сути, выбор стилизованного написания бренда имеет в себе элемент рекламы, поэтому его проталкивание выглядит не очень хорошо. [[У:Rijikk|Rijikk]] ([[ОУ:Rijikk|обс.]]) 08:21, 14 июля 2024 (UTC)
* Меня всегда, мягко выражаясь, удивляло википедийное стремление быть святее папы Римского. По-моему, организации, улицы, станции и т.д и т.п. должны называться так, как их назвали, если в названии ошибка, Википедия должна её сохранять. Исключения: только если подавляющее большинство АИ наивысшей авторитетности пишут по-другому именно применительно к теме статьи. Издательство должно называться так, как написано на обложках издаваемых им книг, только это будет наиболее узнаваемым. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 10:59, 14 июля 2024 (UTC)
* А я поддержу противников итога: никакого реверанса к «руководителю предприятия» в Википедии быть не может, тем более когда это администратор Википедии; если компанию в источниках пишут (логично) строчными, то так и нужно писать. Подводить итог в ситуации серьёзного конфликта интересов категорически нельзя и должно быть стыдно любому администратору. Злоупотребление заглавными в официальных источниках не является основанием писать названия заглавными, иначе у нас каждая кей-поп-группа будет писаться как [[BLACKPINK]], [[BABYMETAL]] и т. п. [[user:stjn|stjn]] 15:16, 14 июля 2024 (UTC)
* Надо писать в соответствии с правилами русского языка (или исходного языка, если название иностранное). Иначе надо пересмотреть итог по [[Государственная дума|Государственной думе]] — большинство источников пишет оба слова с прописных. Моё мнение, что МАРКЕТИНГОВЫЙ КАПС должен выжигаться. Что до предложения следовать АИ, очень так себе предложение потому, что большинство компаний упоминается только в СМИ (академических источников нет), а у СМИ может быть своя политика относительно названий. Беру для примера первую попавшуюся компанию: наша статья называется [[DOGMA (компания)]], в статье нет информации о том, что это аббревиатура. Смотрим АИ: Ведомости пишут «[https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2024/06/18/1044400-mr-group-prodala-krupnii-uchastok-v-moskvoreche-saburove Dogma]», Коммерсантъ пишет «[https://www.kommersant.ru/doc/6834414?erid=F7NfYUJCUneLt1SnxtRJ DOGMA]», РБК то [https://kuban.rbc.ru/krasnodar/freenews/667444419a79470329d9358c так], то [https://kuban.rbc.ru/krasnodar/freenews/668534739a79472aab671414 сяк]. Они нам нужны, постоянные тёрки на КПМ и войны правок? [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]] 15:35, 14 июля 2024 (UTC)
** Если писать по правилам русского языка, то и Коммерсантъ надо переименовывать - по русски так не пишется. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 18:28, 14 июля 2024 (UTC)
* [[ВП:ИСК]]. Но нужно железное обоснование, а не "главный так захотел". [[Участник:Lesless|Лес]] ''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 15:46, 14 июля 2024 (UTC)
* Капитализация юридических лиц в России это нормальное явление. Я постоянно сталкиваюсь с организациями, которые в уставных документах имеют капитализированное наменование. Проблема в том, что СМИ ни разу не разбираются и пишут как бог на душу положит. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 18:30, 14 июля 2024 (UTC)
== Изменение данных по численности жителей НП Украины ==
Аноним [[Служебная:Вклад/188.163.114.243]] массово меняет данные по населению Украины. Где-то он подкрепляет свои данные источниками ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Старый_Салтов&diff=prev&oldid=138808659 пример]), а где-то его правки выглядят на грани вандализма ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Яснобродовка&diff=prev&oldid=138801588 пример]). За последние дни он внёс более сотни изменений. [[Special:Contributions/5.165.133.17|5.165.133.17]] 12:44, 9 июля 2024 (UTC)
* Подобные правки можно отметить и о российских прифронтовых городах [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD&diff=138695450&oldid=137728607]. Оно вроде и логично, но вопросы проверяемости, отображения текущей обстановки остаются под большим вопросом. — [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 12:51, 9 июля 2024 (UTC)
* Которая с источником — на той же грани: в источнике вообще нет цифр, а лишь сообщается, что две трети выехали, вот он и взял приблизительно треть от прежней цифры. --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 12:53, 9 июля 2024 (UTC)
* Всё откатить, очередной вандал "актуализатор", старые данные предыдущей переписи нельзя убирать, новые добавлять можно. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 12:54, 9 июля 2024 (UTC)
** Из карточки — естественно, можно, она не предназначена для хранения данных за много веков, но это должен быть АИ соответствующего типа. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:01, 9 июля 2024 (UTC)
* Сведения о численности населения, считаю, надо приводить только по данным специализированных служб, целенаправленно занятых именно учётом населения. Без таких АИ правки надо отменять. Если так смущают данные по прифронтовым НП, лучше сделать для них общее примечание о возможной неактуальности информации из-за ведущихся боевых действий. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:04, 9 июля 2024 (UTC)
== [[Золотой мяч (France Football)]] ==
Статья вводит в заблуждение, так как в ней указана неверная информация. В период 2010–2015 годов награда вручалась совместно Fifa и France Football, но это была всё таже награда и этот период внесён в общую статистику Золотого мяча не только France Football, но и другими официальными, цифровыми или печатными, источниками. И она должна быть в статье, а именно в таблице наград и карточке. Смотрите англ. и другие версии статьи. Нигде во всём интернете, кроме как в русскоязычной вики период Золотого Мяча ФИФА не исключён из общей статистики. Участники, которые против добавления этой информации, за всй время споров (а началось всё это аж 14 лет назад) не привели не одного весомого аргумента и основываются только на своём сугубо личном мнении. [[У:Lado85|Lado85]] ([[ОУ:Lado85|обс.]]) 17:32, 7 июля 2024 (UTC)
=== Итог ===
[[ВП:ПС|Правьте смело]]. С уважением, — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 17:47, 7 июля 2024 (UTC)
* ОК. Спасибо. [[У:Lado85|Lado85]] ([[ОУ:Lado85|обс.]]) 18:39, 7 июля 2024 (UTC)
== Память — у неё два огромных корня - организм и психика (мозг и интеллект) ==
Строка 28 ⟶ 65 :
****** <small>Оффтоп. От того что отмена изменений будет произведена в ручном режиме (путём редактирования/сохранения предыдущей версии), она не перестанет быть отменой изменений. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 13:01, 7 июля 2024 (UTC)</small>
****** Отмена является отменой независимо от того, каким образом она оформлена, независимо от того, есть ли слово отмена в описании правки, это консенсусно и зафиксировано в правилах. Грубостью может являться только откат. А как раз-таки правка предыдущих версий крайне нежелательна, и может вызвать отрицательные эмоции как бессмысленное действие, к тому выглядящее, как попытка скрыть факт отмены. Первый раз слышу о том, что кого-то почему-то может спровоцировать слово отмена в описании правки. К счастью, никто не сможет изменить существующий подход. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 13:23, 7 июля 2024 (UTC)
******* Ошибаетесь. Красный колокольчик и слово «отмена» - это триггер, а триггер и есть начало войны правок. Поскольку в правилах зафиксировано другое, нелогичное определение начала войны правок, я убеждён: бо́льшая часть участников, когда-либо покинувших Википедию, сделали это не из-за удалённых страниц, а именно из-за отмен. «Хотите верьте, хотите — нет». [[У:Xiphactinus88|Xiphactinus88]] ([[ОУ:Xiphactinus88|обс.]]) 08:38, 8 июля 2024 (UTC)
******** ''я убеждён: бо́льшая часть участников, когда-либо покинувших Википедию, сделали это не из-за удалённых страниц, а именно из-за отмен'' — угу, особенно вандалы, пушеры, мистификаторы, пиарщики, ориссники и прочие высокоранимые феялки, отменять правки которых ну никак нельзя. [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]] 08:49, 8 июля 2024 (UTC)
********* Здесь как раз речь и идёт о том, что дубину, которую применяют к вандалам, спамерам, пиарщикам и т.п. также не задумываясь применяют к нормальным пользователям а это приводит к ненужным проблемам. [[У:Fuxx|fuxx]] ([[ОУ:Fuxx|обс.]]) 09:16, 8 июля 2024 (UTC)
********** Это не дубина. Если я вижу, что опытный, добросовестный и уважаемый участник по ошибке написал в статье глупость, я первым делом это отменю, а потом уже буду думать о том, как он на это отреагирует. Разумеется, это будет отмена с объяснением, а не откат. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 10:53, 8 июля 2024 (UTC)
********** Бо́льшая часть участников, когда-либо покинувших Википедию, это именно те, про кого сказал Leokand. Применительно к конструктивным участникам, покинувшим ВП, не знаю ни одного, про которого можно было бы предположить, что из-за этого он покинул ВП. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 13:23, 8 июля 2024 (UTC)
******** Ошибаетесь. Красный колокольчик и слово «отмена» - это не триггер, и не начало войны правок. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 13:18, 8 июля 2024 (UTC)
******** Отсутствие красного колокольчика и слова отмена заметно усложняет возможность заметить факт отмены и вызывает подозрение, что это подлость, сделанная в надежде, что оппонент не заметит отмену. Отмена в описании придумана не для того, что-бы дать подзатыльник, а для того, чтобы участник внёсший правку, вовремя узнал о факте отмены и смог принять меры. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 13:37, 8 июля 2024 (UTC)
*** Отмена это обычный рабочий процесс, ничего унизительного в этом нет, не ошибаются только те, кто ничего не делает. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 00:04, 7 июля 2024 (UTC)
* (1а) Нет, отмена не является таким уж жёстким действием. И невандальные правки тоже вполне себе могут отменяться при наличии на то каких-либо оснований у отменяющего. (1б) По [[ВП:КОНС]] необходимости в предварительном обсуждении отмены изменений нет. Наоборот, тот участник, правка которого отменена, обязан открыть обсуждение на странице обсуждения соответствующей статьи с обоснованием того, почему его изменения необходимы. (1в) На мой взгляд, та отмена, ссылку на которую Вы привели, не является полезной для Википедии. (2а) Нет, на мой взгляд, участник не прав. Язык в шаблоне cite web должен указываться для всех цитируемых источников, иначе невозможно будет отличить русскоязычный источник от источника, которому забыли указать его иностранный язык. (2б) Но так сильно нервничать по поводу обычной отмены правки не стоит. (3) Насколько мне известно, есть консенсус лишь на то, что русский язык по умолчанию не отображается визуально. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 16:16, 5 июля 2024 (UTC)
** ''<есть консенсус лишь на то, что русский язык по умолчанию не отображается визуально>'' — я тоже так думал, и так раньше и было, но с недавнего времени русский язык визуально отображается. С уважением, [[У:Valmin|Valmin]] ([[ОУ:Valmin|обс.]]) 13:42, 7 июля 2024 (UTC)
*** <small>Оффтоп. «''с недавнего времени русский язык визуально отображается''»<ref>{{cite web|lang=ru|url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#c-Valmin-20240707134200-Jim_Hokins-20240705161600|title=Правка коллеги Valmin}}</ref>. Да, вроде бы, не отображается. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 15:18, 7 июля 2024 (UTC) </small>
* <small>Отмены - вообще зло. Худший инструмент, придуманный для Википедии, потому что именно первая отмена начинает войну правок, а не отмена отмены, кто бы что ни говорил.</small> В указанном вами архиве я писал, что {{против}} расстановки такого шаблона из соображений экономии места на серверах, но сейчас я так подумал... а почему нет? Раз места хватает, то пусть будет, мало ли какие ошибки при проверке текста могут возникнуть. Я не заморачиваюсь: иногда ставлю, иногда нет, но если вижу, что кто-то ставит, то не утруждаю себя отменой, так что действия коллеги Bogdanov-62 не одобряю. <small>Кстати! В англовики вместо "lang" используется "language", что не может меня не раздражать при перекрёстной работе.</small> [[У:Xiphactinus88|Xiphactinus88]] ([[ОУ:Xiphactinus88|обс.]]) 14:53, 6 июля 2024 (UTC)
** <small>Вы можете использовать ''language'', такое написание тоже поддерживается. --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 16:37, 6 июля 2024 (UTC)</small>
Строка 35 ⟶ 81 :
*** <small>Да, но за мной его постоянно исправляют боты. [[У:Xiphactinus88|Xiphactinus88]] ([[ОУ:Xiphactinus88|обс.]]) 12:44, 7 июля 2024 (UTC)</small>
**** <small>Оффтоп. И что? — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 13:01, 7 июля 2024 (UTC)</small>
{{reflist-talk}}
* До тех пор, пока шаблоны cite web без указания языка добавляют статью в штрафную категорию {{cl|Википедия:Cite web (не указан язык)}}, простановка языка (любого, в том числе и русского) является правкой полезной и конструктивной, а отмена такой правки — действие вредное и неконструктивное. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 04:49, 10 июля 2024 (UTC)
== Отбеливание радикала ==
Строка 44 ⟶ 93 :
***Согласен с Manyareasexpert и со Stjn (при всех разногласиях с ним по БВК). Проблема не надуманная.
*** Кстати, над статьёй о [[Марцинкевич, Максим Сергеевич|Марцинкевиче]] тоже, похоже, как-то интересно поработали: не написано [https://istories.media/news/2023/08/01/soratniki-neonatsista-tesaka-poluchili-do-15-let-zaklyucheniya-za-massovie-ubiistva-migrantov/ про убитую проститутку и про то, что он привёл полицию к закопанным трупам], но при этом статья имеет статус добротной, не странно ли это? [[У:Desertdweller1983|Desertdweller1983]] ([[ОУ:Desertdweller1983|обс.]]) 21:26, 2 июля 2024 (UTC)
**** {{u|Desertdweller1983}}, Пару раз была попытка с моей стороны снять статус, фанаты Максима дружно воспрепятствовали. Надо этим прям заняться, а времени нет. [[У:Fugitive from New York|Fugitive from New York]] ([[ОУ:Fugitive from New York|обс.]]) 22:16, 9 июля 2024 (UTC)
*** Это мнения некоторых источников и их надо писать в разделе "Мнения". А давать определение организации на основе того, что говорят НЕКОТОРЫЕ источники вы не имеете права. Я уже молчу про логический парадокс: одни источники назвали РО неонацистской, другие - правоконсервативной, третьи - националистической, а четвертые патриотической. Что вы в итоге поставите в определение организации, которое идет в начале статьи? Я вам отвечу - то, как организация назвала себя или того, как она называется юридическим решением. Обратите внимание, что, в отличие от вас, юридически подкованные эксперты не допускают таких ошибок. Например, известный центр, изучающий правых радикалов, назвал БОРН экстремистской организацией, но не Русский Образ - "17 апреля 2015 года генеральная прокуратура России направила в суд уголовное дело в отношении одного из лидеров экстремистской организации БОРН ("Боевая организация русских националистов") и лидера организации "Русский образ" Ильи Горячева. Обвинительное заключение по делу утвердил замгенпрокурора." https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2015/04/d31815/ В более свежей статье они называют РО "ультраправой", но никак не нацистской. Дело в том, что юридически подкованные граждане знают, что клевета влечет за собой ответственность - https://www.sova-center.ru/misuse/publications/2022/02/d45847/?sphrase_id=2737527 [[У:TanyaK1|TanyaK1]] ([[ОУ:TanyaK1|обс.]]) 21:28, 2 июля 2024 (UTC)
**** Передайте своему заказчику, что в Википедии не имеет значения, как организация называет себя сама. Она будет названа так, как её именуют независимые источники. Если разные источники именуют по-разному, будет указано через запятую. Продолжение разговоров об ответственности за «клевету» [[ВП:СУД|уберёт вас из проекта]]. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 21:55, 2 июля 2024 (UTC)
Строка 100 ⟶ 150 :
**** Да, шаг в правильную сторону. Объясните ей о КОНС и что нельзя удалять академ. АИ. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 12:19, 3 июля 2024 (UTC)
***** википедия пробила очередной раз дно под названием,"вы не понимаете это другое", когда очень хочется, то мнение журналиста Медузы, перестаёт быть просто его мнением, и становится решением суда. {{unsigned|15:20, 5 июля 2024|178.155.127.17}}
****** Спокойно, ватноид [[Special:Contributions/176.59.142.188|176.59.142.188]] 12:49, 8 июля 2024 (UTC)
* Горячева тут давно отмывали, странно, что только сейчас заметили. Поищите обсуждения на ВП:КОИ, например, где доказывали, что источники с позицией адвокатов авторитетны, а с позицией обвинения нет. — [[У:Fugitive from New York|Fugitive from New York]] ([[ОУ:Fugitive from New York|обс.]]) 22:18, 9 июля 2024 (UTC)
== Бишофит ==
Строка 136 ⟶ 188 :
****** В том, что нужно унифицировать псевдонимные фамилии с обычными, как и делают любые АИ и вообще любые люди. Никто не говорит «читать Пушкина, Тургенева и Максима Горького». Значит, псевдонимное имя от псевдонимной фамилии легко отрывается. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:47, 26 июня 2024 (UTC)
******* Главное — что ваш, что мой вариант (мне лично не принципиально, хотя я и вижу обозначенную выше проблему с возможным предпочтением редакторов к поиску малоупотребимых «фамилий» в вашем варианте) вынести на [[ВП:Ф-ПРА]], а не дать им умереть на этом форуме. [[user:stjn|stjn]] 16:54, 26 июня 2024 (UTC)
******** Раз уж все решили дать умереть, вынес свой вариант: [[Википедия:Форум/Правила#Изменение ВП:ПСЕВДОНИМ на АИ]]. [[user:stjn|stjn]] 00:05, 8 июля 2024 (UTC)
**** "Порядка ФИО" звучит как-то странно, скорее "использования псевдонима, как часть '''полного''' имени", так, вроде, более понятно о чём речь. [[Special:Contributions/95.221.236.163|95.221.236.163]] 18:10, 26 июня 2024 (UTC)
*** Вставлю свои пять копеек - не вижу ничего криминального в "Тэ, Лене", "Технике, Паше", "Коке, Клаве". Они скорее непривычны, чем противоречат логике, как и некоторые другие представители новояза. Но формально, как мне кажется, они мало чем отличаются от "Троцкий, Лев Давидович" или, например, "Мартов, Юлий Осипович". С одной стороны, Троцкий и в официальных документах Троцкий, но с другой - это долгое время был псевдоним из украденного паспорта. И как показывает практика любой псевдоним может стать фамилией - как у Алишера Моргенштерна. В связи с чем кажется избыточным множить сущности: все что похоже на фамилию - вперед, все что похоже на имя - назад, если псевдоним часть субкультуры, как в киберспорте, например, - локально и субкультурно добавить исключение - лев "троцкий" бронштейн или вроде того. а с моргенштерном теперь тоже загадка в тему топика - статья о нем называется просто по псевдониму "моргенштерн", вроде ок и трудностей нет, потому что псевдоним самоценный, без имени. но алишер еще 4 года назад официально сменил фамилию с валеев на моргенштерн. так что теперь видимо статью надо переименовывать в "моргенштерн, алишер тагирович" или все же псевдоним доминирует? [[У:Buuzbashi|Buuzbashi]] ([[ОУ:Buuzbashi|обс.]]) 07:38, 29 июня 2024 (UTC)
| |||