Арбитраж:Группа вокруг Vajrapani: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 27: Строка 27:
* наложить на Элеазара полный метапедический топик-бан, за исключением обсуждения конкретных страниц контентных пространств
* наложить на Элеазара полный метапедический топик-бан, за исключением обсуждения конкретных страниц контентных пространств
* снять с меня ограничения на комментирование Ваджрапани, необходимость в которых отсутствует и которые систематически мешают мне пояснять свои действия и высказывать аргументированные суждения о той или иной ситуации в проекте. Сейчас ситуация выглядит так, как если бы после раскрытия деятельности ГСБ или Смартасса и принятия Арбкомом решения, констатирующего деструктивность их деятельности, на их давнего оппонента был бы наложен запрет пояснять в вики, как именно эти участники портили ему жизнь в вики и какой именно деструктив их деятельность несёт проекту в настоящее время. Я сильно пострадал от многолетней деятельности данных участников: от наложенного при участии Ваджрапани и позднее исключённого из посредников за предвзятость Вульфсона топик-бана на УКР, который ещё в [[АК:923]] арбитры признали избыточно жёстким и неоправданным в такой форме; от того, что данный топик-бан не был пересмотрен решением по 978, принятым тройкой арбитров во главе с Лавровым; от того, что Морихэй (а в последнее время и некоторые другие сторонники Ваджрапани) годами пытаются, порой успешно, подвести меня под блокировку, нося на ЗКА мои реплики в обсуждениях, их не касающихся. Это надо прекращать: тесно сплочённая группа системно деструктивных участников, очень поднаторевших в вики-казуистике, формализме и манипулировании правилами и процедурами, годами преследует участника, сильно не сошедшегося с ними во взглядах и чьи действия привели к тому, что кейс Лаврова наконец начал рассматриваться сообществом, что уже привело к его десисопу и констатации неконструктивной деятельности участников данной тесной группы.
* снять с меня ограничения на комментирование Ваджрапани, необходимость в которых отсутствует и которые систематически мешают мне пояснять свои действия и высказывать аргументированные суждения о той или иной ситуации в проекте. Сейчас ситуация выглядит так, как если бы после раскрытия деятельности ГСБ или Смартасса и принятия Арбкомом решения, констатирующего деструктивность их деятельности, на их давнего оппонента был бы наложен запрет пояснять в вики, как именно эти участники портили ему жизнь в вики и какой именно деструктив их деятельность несёт проекту в настоящее время. Я сильно пострадал от многолетней деятельности данных участников: от наложенного при участии Ваджрапани и позднее исключённого из посредников за предвзятость Вульфсона топик-бана на УКР, который ещё в [[АК:923]] арбитры признали избыточно жёстким и неоправданным в такой форме; от того, что данный топик-бан не был пересмотрен решением по 978, принятым тройкой арбитров во главе с Лавровым; от того, что Морихэй (а в последнее время и некоторые другие сторонники Ваджрапани) годами пытаются, порой успешно, подвести меня под блокировку, нося на ЗКА мои реплики в обсуждениях, их не касающихся. Это надо прекращать: тесно сплочённая группа системно деструктивных участников, очень поднаторевших в вики-казуистике, формализме и манипулировании правилами и процедурами, годами преследует участника, сильно не сошедшегося с ними во взглядах и чьи действия привели к тому, что кейс Лаврова наконец начал рассматриваться сообществом, что уже привело к его десисопу и констатации неконструктивной деятельности участников данной тесной группы.
* снять подобный топикбан, наложенный на [[Project:Форум администраторов/Топик-баны#Фил Вечеровский|Фила Вечеровского]]. Этот участник также активно критиковал деятельность Ваджрапани и её вечного союзника Морихэя, получил за это несколько блокировок и топик-бан от укропосредников и сочувствующих им участников. Теперь, когда стало ясно, что эта критика была справедлива - пора прекратить наказание за неё.


Я заявляю отвод Юлии70 как арбитру АК-31, решение которого тут пересматривается. [[u:MBH|MBH]] 08:49, 13 августа 2021 (UTC)
Я заявляю отвод Юлии70 как арбитру АК-31, решение которого тут пересматривается. [[u:MBH|MBH]] 08:49, 13 августа 2021 (UTC)

Версия от 15:11, 16 августа 2021

Короткая ссылка-перенаправление
← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →


Заинтересованные стороны:

Заявление MBH

Как сообщил арбитр АК-31 Кронас в ответах на ВАРБ-32, АК-31 не изучал внимательно закрытую часть заявления основного истца АК:1179, т.н. "150-страничный талмуд", а единственной требующей решения проблемой счёл факт использования Лавровым открытых прокси, приведший к его бессрочной блокировке Треком13. В решении по 1179 АК не изложил никакой аргументации, которая объясняла бы сторонним участникам, как АК пришёл к своим выводам, в то время как весьма обширная аргументация в пользу нарушения ВП:ВИРТ/ВП:МИТПАППЕТ/ВП:ОУЗ с учётной записи Лаврова участницей Ваджрапани и, возможно, другими участниками из сложившейся вокруг неё близкой группы, была представлена не только Ветровым, но и Абийойо в разделе Обсуждение арбитража:Mihail Lavrov/Архив#Логи АК-24. Сходства Mihail Lavrov и A.Vajrapani, с ней согласились и другие участники (например Землеройкин). На мой взгляд, приведённые там данные позволяют сделать вывод, что с высокой вероятностью как минимум часть реплик "Михаила Лаврова" в дискуссиях арбитров написана Ваджрапани. Вследствие этого я прошу арбитров рассмотреть материалы Ветрова и выдать своё заключение по вопросу о том, можно ли считать (и с какой степенью уверенности), что Ваджрапани имела доступ к аккаунту Лаврова и вела с него деятельность.

Однако даже того вывода, к которому АК-31 пришёл, а именно "с высокой долей вероятности это три разных человека, входящие в тесно скоординированную группу"/"участник Mihail Lavrov, будучи арбитром и рассматривая заявки, затрагивающие интересы участницы A.Vajrapani, действовал в состоянии очевидного конфликта интересов. Он должен был заявить самоотвод от рассмотрения таких заявок" достаточно, чтобы считать всех участников группы лишёнными доверия сообщества и безусловно лишить их всех статусов, дающих какие-либо властные полномочия в проекте. Михаил Лавров, являясь эмиссаром Ваджрапани, рассматривал множество исков, в которых она или её близкие коллеги по ВП:УКР являлись сторонами, включая АК:978, АК:983, АК:985, АК:995, АК:1006, АК:1007, АК:1011, АК:1023, АК:1036. Как минимум в части этих заявок (1006, 1007, 1011), по определению АК-31, "Mihail Lavrov <...> действовал в состоянии очевидного конфликта интересов", интенсивно продавливая применение санкций к оппонентам Ваджрапани, неприменение их к ней самой и отказ от запрошенного истцами пересмотра решений, принятых Ваджрапани. Как пишет Абийойо в комментариях к решению, Ваджрапани, как главный выгодоприобретатель и вероятный организатор данной деятельности, несёт полную ответственность за неё. С учётной записи "Михаил Лавров" (независимо от того, стоит ли за ней какой-то отдельный человек, или же он - виртуальная идентичность, созданная Ваджрапани и Морихэем, как считает Ветров) был совершён грандиозный обман сообщества, злоупотребление полномочиями (арбитра - при ведении дел, связанных с Ваджрапани; администратора - при наложении на меня топикбана на критику Ваджрапани) и злоупотребление доверием сообщества, выразившееся в том, что сообщество выбирало в арбитры независимого участника, ранее не выказывавшего никаких внятных метапедических взглядов (тут отличие от ситуации, когда сообщество выбирает участника, уже ранее ярко продемонстрировавшего свои метапедические взгляды - это вполне возможно и не запрещено, но с Лавровым ситуация иная), а получило на его месте в АК упёртого эмиссара Ваджрапани (при том, что сама Ваджрапани к тому моменту была уже неизбирабельна). С учётной записи Ваджрапани много лет совершался злостный обман сообщества, когда она отрицала наличие какой-либо вневикипедийной связи с Лавровым.

После принятия решения по 1179 Ваджрапани совершила ещё два спорных действия:

Лавр, свободно растущий - благо; amore della verità.

Эклиптика – трек, в строгих пределах – орбиты планет.

Может быть худое > в шикарном торте банкетном, вето определено верно бессрочным.

  • Данный текст был интерпретирован некоторыми участниками как свидетельство того, что решение было слито Ваджрапани кем-то из арбитров АК-31, что вызвало флейм в обсуждении кандидатов на ВАРБ-32. Публикацию текста, который можно расценить как намёк на то, что кто-то из арбитров делится со стороной иска деталями решения до его публикации, можно расценить как троллинг сообщества.
  • 27 июля Ваджрапани своим единоличным решением отказала участнику Браунинг, заявку которого поддержал другой полноправный посредник НЕАРК Румега, и который только что был избран в админы с 92,5% голосов за, в статусе посредника ВП:НЕАРК, обосновав это тем, что
    • в ходе заявки он наложил 12-часовую блокировку на Элеазара, со справедливостью которой тот согласился, при этом наложив одновременно блокировку и на его оппонента Jazzfan777
    • и тем, что спустя неделю он наложил на Элеазара трёхдневную блокировку (также с применением мер и к его оппоненту), каковая блокировка была сразу же снята Ваджрапани
  • Решение об отказе Ваджрапани опубликовала спустя несколько часов после того, как Браунинг спросил на СО Адаманта, уместно ли будет ему опубликовать анализ выводов, к которым пришёл АК-31 по иску 1179, где Браунинг делает вывод, что деятельность тройки Ваджрапани/Морихэй/Лавров заслуживает бессрочной блокировки. Данный отказ в присвоении статуса оспорен на форуме администраторов, где не поддержан почти никем (включая администраторов) из участников, ранее не замеченных в систематической поддержке Ваджрапани. Такой отказ бесспорно проходному и широко поддержанному множеством опытных участников кандидату может быть расценен как нежелание делиться властью с участником, который видит негативные стороны деятельности активно поддерживающего Ваджрапани Элеазара и не боится применять к нему меры, как стремление сохранить де-факто монопольный контроль над происходящим в посредничестве НЕАРК.

Об Элеазаре я поговорю отдельно. Этот участник, ранее известный как Baal-Hiram, начал править в 2009-м году на темы телемы, масонства, мартинизма и прочей эзотерики. Уже спустя год его деятельность рассматривалась АК, который обнаружил в его деятельности ведение войн правок, нарушение правил ВП:НО и ВП:ЭП, в том числе необоснованное обвинение оппонентов в вандализме, и рекомендовал пресекать нарушения им правил ВП:ВОЙ, ВП:НО и ВП:ЭП прогрессивными блокировками. Участник практически утратил активность весной 2012-го года, с краткими бурными всплесками весной 2019 и 2020 годов, и вернулся к активному участию в Википедии в середине июня 2021-го года. Он вступил в конфронтацию с Джаззфаном по теме Кроули, получил две блокировки и с середины июля вся его деятельность в проекте, уже более 500 правок в этот период, свелась к тотальной апологии Ваджрапани и Лаврова, клеймлению "дискордовцев" в разных обсуждениях и голосованию на выборах. Данная траектория вики-деятельности весьма напоминает таковые у Морихэя и особенно Ван Хельсинга - почему-то регулярно появляются участники, писавшие на эзотерические темы, которые в какой-то момент выбирают стезей своей википедийной деятельности апологию Ваджрапани и поношение всех её критиков. Полагаю, что и выводы сообщества о такой деятельности должны быть аналогичны выводам АК-31 о деятельности Ван Хельсинга. Кроме того, АК-31, констатировав многочисленные нарушения правил общения Морихэем, не счёл нужным как-то ограничивать эту деятельность - аргументации на что также не представлено, и даже арбитры АК-31 в своих обсуждениях на ВАРБ-32 не смогли ответить на мой вопрос, чем так отличается деятельность Морихэя от Хельсинга, что второму дали метапедический бан, а первому нет.

На основании вышеизложенного, за многолетний обман сообщества, систематическое злоупотребление статусом (арбитра, администратора, посредника), троллинг сообщества, преследование участников и систематическое неэтичное поведение (как в широком, так и в узком смыслах понятия "этика"), вызвавшие или усилившие множество конфликтов в рувики на протяжении многих лет, я требую

  • заблокировать бессрочно учётные записи Ваджрапани, Морихэя и Михаила Лаврова. Лишить Ваджрапани статуса администратора и посредника во всех посредничествах
  • наложить на Элеазара полный метапедический топик-бан, за исключением обсуждения конкретных страниц контентных пространств
  • снять с меня ограничения на комментирование Ваджрапани, необходимость в которых отсутствует и которые систематически мешают мне пояснять свои действия и высказывать аргументированные суждения о той или иной ситуации в проекте. Сейчас ситуация выглядит так, как если бы после раскрытия деятельности ГСБ или Смартасса и принятия Арбкомом решения, констатирующего деструктивность их деятельности, на их давнего оппонента был бы наложен запрет пояснять в вики, как именно эти участники портили ему жизнь в вики и какой именно деструктив их деятельность несёт проекту в настоящее время. Я сильно пострадал от многолетней деятельности данных участников: от наложенного при участии Ваджрапани и позднее исключённого из посредников за предвзятость Вульфсона топик-бана на УКР, который ещё в АК:923 арбитры признали избыточно жёстким и неоправданным в такой форме; от того, что данный топик-бан не был пересмотрен решением по 978, принятым тройкой арбитров во главе с Лавровым; от того, что Морихэй (а в последнее время и некоторые другие сторонники Ваджрапани) годами пытаются, порой успешно, подвести меня под блокировку, нося на ЗКА мои реплики в обсуждениях, их не касающихся. Это надо прекращать: тесно сплочённая группа системно деструктивных участников, очень поднаторевших в вики-казуистике, формализме и манипулировании правилами и процедурами, годами преследует участника, сильно не сошедшегося с ними во взглядах и чьи действия привели к тому, что кейс Лаврова наконец начал рассматриваться сообществом, что уже привело к его десисопу и констатации неконструктивной деятельности участников данной тесной группы.
  • снять подобный топикбан, наложенный на Фила Вечеровского. Этот участник также активно критиковал деятельность Ваджрапани и её вечного союзника Морихэя, получил за это несколько блокировок и топик-бан от укропосредников и сочувствующих им участников. Теперь, когда стало ясно, что эта критика была справедлива - пора прекратить наказание за неё.

Я заявляю отвод Юлии70 как арбитру АК-31, решение которого тут пересматривается. MBH 08:49, 13 августа 2021 (UTC)[ответить]

Заявление Романа Беккера

Одной из весьма существенных причин как для общего снижения моей экзопедической (да и метапедической) активности в проекте "Википедия на русском языке" в предшествовавшие текущему моменту несколько лет (притом снижения настолько выраженного, что, пожалуй, можно говорить даже о моём временном фактическом уходе из проекта, хотя я о своём уходе и не заявлял публично), так и для того, что я в предшествующие несколько лет предпочитал не касаться тематики статей, относящихся к ведению ЛГБТ-посредничества даже длинной палкой - является деятельность участницы A.Vajrapani в качестве наиболее активной и, в некотором роде, даже "главенствующей" посредницы в посредничестве "Неакадемичность, атеизм и религия".

В рамках этой деятельности данная участница сумела (при помощи некоторых давних решений АК), под предлогом того, что, дескать, "тематика ЛГБТ нередко частично пересекается с религиозной тематикой", в значительной степени "подмять под себя" значительную часть тематики ЛГБТ-посредничества. Посредничеству же ВП:ЛГБТ были оставлены только лишь "вопросы терминологии". Это, в свою очередь, привело к тому, что некоторые участники, придерживающиеся, скажем очень мягко и аккуратно, не очень положительного взгляда на ЛГБТ-вопросы (например, участник Shamash, участник Igrek), стали систематически заниматься черри-пикингом удобного им посредника, стремясь под различными предлогами добиться переноса рассмотрения их запросов в посредничество ВП:НЕАРК и их рассмотрения данной участницей, что может рассматриваться как систематическое нарушение ВП:ПАПА. Мне же было понятно, что в таких условиях добиться соблюдения в статьях ВП:ЛГБТ хоть какого-то отдалённого подобия нейтральности, проверяемости, опоры на авторитетные источники - будет чрезвычайно трудно. Именно поэтому я в своё время практически ушёл и из Википедии, и из статей данной тематики. Вернуться же меня заставили недавние события вокруг АК:1144 - я-то ошибочно полагал, что "хуже уже быть не может". Как оказалось - очень даже может :) Мало было подмять почти всю тематику ЛГБТ под НЕАРК под предлогом "пересечения с религией" - нет, надо было ещё назначить двоих ярко ненейтральных, про-консервативных участников непосредственно в ВП:ЛГБТ :) Но не суть - это является предметом рассмотрения в другом иске.

В рамках моего искового заявления я намерен показать нарушения участницы A.Vajrapani в качестве посредницы ВП:НЕАРК, особенно на стыке между ВП:НЕАРК и ВП:ЛГБТ и при рассмотрении запросов вышеуказанных участников. Как отмечал АК-31 в своём решении АК:1179, "деятельность A.Vajrapani в качестве посредницы ВП:НЕАРК в рамках данного иска не рассматривалась, поскольку рассмотрение этого вопроса выходит далеко за пределы первоначальных исковых требований". При этом истцам или другим заинтересованным лицам АК-31 в явном виде предложил собрать и показать нарушения данной участницы в качестве посредницы ВП:НЕАРК в отдельном новом иске. Выполняя это решение АК, именно это я и намерен сделать в данном исковом заявлении. Отмечу также, что уж в отношении меня-то участница A.Vajrapani никак не может говорить о какой бы то ни было моей "системной предвзятости" к ней, или о том, что я её якобы преследую, или о том, что я, якобы, с ней нахожусь в некоем конфликте (как она это делает в отношении, например, участников MBH или Vetrov69, требуя "принять к ним меры за систематическое преследование её и Лаврова") - потому что до самого последнего времени я совершенно никак не пересекался с данной участницей, совершенно никак не конфликтовал с ней, совершенно никак не комментировал её действия и её поведение ни в качестве администратора, ни в качестве посредницы ВП:НЕАРК, ни в качестве стороны каких-либо исков - пока совсем недавно ситуация не превысила порог моего личного терпения и не вынудила меня таки прокомментировать некоторые из аспектов её деятельности.

Свежие нарушения участницы A.Vajrapani в качестве посредницы ВП:НЕАРК и в качестве администратора

Одним из самых свежих и самых вопиющих нарушений участницы A.Vajrapani в качестве посредницы ВП:НЕАРК и в качестве администратора является недавний эпизод с переносом ею запроса, поданного на участника Morihei Tsunemori, с ВП:ЗКА на ВП:НЕАРК-ЗКА и последующим пристрастным его рассмотрением ею самой (при том, что сущность данного запроса совершенно никак не касалась тематики ВП:НЕАРК). И это - после того, как целым рядом решений АК данной участнице было неоднократно и очень сурово "рекомендовано" не подводить итоги в состоянии очевидного конфликта интересов, в частности, итоги, как-либо касающиеся Morihei Tsunemori, с которым она тесно аффилирована и к которому имеет ярко выраженную "положительную предвзятость". А решением АК:1179 ей это было прямо запрещено.

Такое поведение данной участницы даёт все основания полагать, что как-либо менять свой modus operandi, признавать наличие у себя КИ, положительной предвзятости к некоторым участникам и отрицательной предвзятости к некоторым другим, признавать ранее допущенные ею ошибки и нарушения, а уж тем более прилагать какие-либо усилия к их исправлению и к ликвидации их последствий для сообщества - данная участница отнюдь не собирается. Это делает её профессионально непригодной к дальнейшему исполнению обязанностей администратора и посредника.

Исковые требования

  • В том случае, если АК не найдёт оснований для запрашиваемой MBH бессрочной блокировки учётных записей A.Vajrapani, Mihail Lavrov и Morihei Tsunemori, я прошу АК, по крайней мере, снять с участницы A.Vajrapani полномочия посредницы в ВП:НЕАРК и в ВП:УКР, а также отозвать у данной учётной записи флаг администратора или же назначить ей принудительную конфирмацию в ближайшие после принятия решения несколько недель, поскольку существуют основания полагать, что участница A.Vajrapani в значительной степени утратила доверие сообщества (вряд ли в намного меньшей, чем участник Mihail Lavrov, которому такая конфирмация была назначена ещё АК-31, и проходить её он отказался, предпочтя добровольно снять флаг администратора).

Отводы

Так же, как и участник MBH, я требую отвода арбитра Юлия 70, которая принимала участие в рассмотрении АК:1179, в рамках чего требование о рассмотрении деятельности участницы A.Vajrapani в качестве посредника ВП:НЕАРК было оставлено без удовлетворения без приведения какой-либо внятной аргументации для этого ("далеко выходит за пределы первоначального иска" - на мой взгляд, не является валидным обоснованием), а само решение внутренне противоречиво и принято с процедурными нарушениями, в спешке, без предварительного обсуждения проекта решения сообществом.

Комментарий A.Vajrapani об отклонении пересмотра решения 1179 и остальных требований

Данная заявка участника MBH подлежит полному отклонению. Заявлены три требования, но они либо были рассмотрены в Арбитраже ранее, и основанных на правилах причин для их пересмотра не предоставлено, либо требования не прошли доарбитражного урегулирования, либо требования не соответствуют условиям прежних решений АК.

Требование о бессрочной блокировке трёх участников уже заявлялось в АК:1179. Оно было рассмотрено АК-31 и не было удовлетворено. Причины, оправдывающие апелляцию на решение 1179, отсутствуют: заявителем не было представлено ни грубых нарушений при рассмотрении заявки, ни новых открывшихся обстоятельств. В заявлении только просматривается расчёт на то, что ранее представленные материалы будут рассмотрены и оценены АК-32 отличным от АК-31 образом. Это нарушает ВП:ПАПА и противоречит ВП:РК в части регулирования подачи апелляций на решения АК.

Так, MBH ссылается на ответ на его вопрос кандидата на выборах ВА32, экс-арбитра Кронас, который весьма туманным образом ответил на вопрос о рассмотрении 1179, из чего MBH сделал собственный интерпретационный вывод о том, что материалы участника Vetrov69 якобы не рассматривались АК-31. Однако подобное прочтение ответа Кронаса не согласуется с ответами на аналогичный вопрос другими членами АК-31 — Юлия 70 и Vyacheslav Bukharov. А из ответа на моё личное обращение к одному из арбитров следует, что все арбитры не просто ознакомились, а внимательно прочитали материалы, переданные участником Vetrov69. Поэтому повторное их вынесение на рассмотрение АК является нарушением ВП:РК, ВП:ПАПА и сутяжничеством.

То, что я разместила у себя на ЛС некий текст, не является «спорным действием», как пишет MBH. Это моя личная страница, и я размещаю на ней то, что считаю актуальным для себя и своей викиработы в данный момент. Мне никто не «сливал» текст решения по 1179, как утверждают некоторые участники, и процитированный текст с моей ЛС не являлся пересказом решения или чем-либо иным кроме как «напоминалкой» для меня лично. Отмечу также, что теперь арбитры АК-31 могут на собственном опыте ощутить, что такое «координация» со мной. Каждый арбитр АК-31 доподлинно знает, что ничего мне не «сливал» и про решение 1179 со мной не общался, но «координация» при этом «существует» (в фантазиях тех, кто готов обвинить меня в чём угодно ради снятия с меня флагов).

Решение в рамках посредничества ВП:НЕАРК по кандидату Colt_browning было принято в полном соответствии с правилами, регламентом и практикой. Кто-то может быть согласен или нет с итогом, но он был подведён по существу по аргументам и в рамках правил и процедур. Несколько дней назад участник Carn инициировал оспаривание этого итога, и окончательного итога по этому вопросу ещё не подведено. Так что доарбитражное урегулирование по данному вопросу ещё не завершено.

Требование по участнику Eleazar также не прошло доарбитражных процедур. Не было ни административных итогов, по которым можно было бы говорить о фактах нарушений, ни обсуждения на ФА, по которому можно было бы судить о консенсусе или отсутствии консенсуса о необходимости ограничений для участника.

Последнее требование участника MBH основано только на нарушающих правило об этичности необоснованных обвинениях. Если участник хочет ослабления топик-бана на обсуждение меня, то поток нарушающих ЭП обвинений не может быть основой для такого решения. Наоборот — в таких условиях топик-бан резоннее ужесточить, но этот вопрос может быть рассмотрен в рамках ВП:ФА.

Кроме того, по условиям пункта 7.2.5 АК:1147 ослабление или снятие топик-бана участника MBH возможно не ранее 3 марта 2022 года «при условии приведения примеров конструктивного взаимодействия» со мной. Оскорбления и нарушение ЭП в мой адрес не являются таковыми примерами.

Таким образом заявка участника MBH должна быть отклонена по всем заявленным им пунктам.

Alexandrine (обс.) 10:15, 15 августа 2021 (UTC)[ответить]


Комментарий об отклонении заявленного Роман Беккер

Как и в случае с заявлением участника MBH требования участника Роман Беккер нарушают ВП:ПАПА и противоречат ВП:РК в части регулирования подачи апелляций на решения АК, а потому подлежат отклонению. Участник фактически просит пересмотреть решение по заявке АК:1179, где уже заявлялось требование о назначении мне конфирмации, и оно было оставлено арбитрами без удовлетворения. Участник не приводит ни грубых нарушений при рассмотрении заявки 1179, ни новых открывшихся обстоятельств, поэтому, по ВП:РК, пересмотр положений и выводов из решения 1179 не имеет оснований.

Участник ссылается только на один эпизод, но он не новый, произошёл до принятия решения 1179, в котором причина разногласий была полностью снята. Некоторым участникам не понравилось, что я не последовала («нарушила») рекомендации из п.4.8 АК:894 в одном из эпизодов посредничества. Но я напомню, что эта рекомендация, по признанию самих арбитров, была наложена превентивно, а не за какие-то нарушения, при этом было существенное основание не следовать рекомендации — я единственный администратор-посредник, на котором годами лежит ответственность за решение вопросов на ВП:НЕАРК-ЗКА. А нарушений правил с моей стороны не было ни до рекомендации, ни после. Но раз АК в решении 1179 полностью запретил (опять же без какого-либо обоснования в виде нарушений с моей стороны) подводить итоги по определённым участникам, то я этому запрету подчинилась и нарушений не допускала.

Таким образом основания для претензии со стороны Романа Беккера отсутствуют как класс, потому что есть соответствующее решение АК:1179, пересматривать которое никаких оснований не представлено, потому требования участника подлежат отклонению. — Alexandrine (обс.) 11:36, 16 августа 2021 (UTC)[ответить]

Комментарий об отклонении заявленного Аноним2018

Тема заявления участника Аноним2018 является в данной заявке оффтопом. Заявленное касается посредничества НЕАРК в целом, такое (намеренное или нет) присоединение меняет суть заявки-апелляции на 1179, поданной MBH, раздувает её. Тем не менее я коротко по существу прокомментирую претензии.

В требованиях участник просит оценить посредничество НЕАРК как «неэффективное» и просит расформировать его или ограничить срок рассмотрения запросов, при несоблюдении которого следует делегировать рассмотрение вопроса «конструктивным участникам». Это требование подлежит отклонению по следующим причинам:

  • Аргументы о «неэффективности», основанные на подсчёте незакрытых итогов, невалидны. По такой логике можно и всех администраторов и ПИ «распустить» и снять флаги из-за большой очереди незакрытых номинаций на КУ и дать право всем «конструктивным участникам» подводить там итоги самостоятельно. Подобные предложения никогда не получали консенсусной (даже малой) поддержки в сообществе.
  • Подсчитывая итоги на страницах посредничества за 2019—2021, Аноним2018 почему-то опускает страницу ВП:НЕАРК-ЗКА, куда за указанный промежуток времени было подано более двухсот запросов, и все они были рассмотрены. Попытки оспорить итоги были предприняты в единичных случаях. Это называется недостаточной эффективностью?
  • Заявитель ловко считает количество поданных запросов и количество итогов, но в действительности всё не так просто посчитать. Например, по теме статей о Новом Акрополе изначальный запрос на НЕАРК-ПОС был создан в ноябре 2014 года, и его рассмотрением тогда занимался посредник W2. Тема эта включает очень большое количество мелких вопросов (по источникам, МАРГ, взвешенности изложения и т. п.). Впоследствии была создана отдельная подстраница, где посредник Александр Румега более года работал, рассматривая различные вопросы по статьям, а я рассматривала запросы, которые подавались на НЕАРК-ЗКА об отношениях между участниками в соответствующей теме. И только в мае этого года я подвела на НЕАРК-ПОС окончательный итог, по которому финальные куски текста были перенесены в основное пространство. При этом одна сторона планирует подавать новые запросы по корректировке внесённых текстов. И всё перечисленное укладывается в один итог на ВП:НЕАРК-ПОС.
  • Отдельно отмечу то, что в 2021 году работу посредничества НЕАРК несколько раз пытались «торпедировать». Простой пример того, как посредникам мешают работать. На позапрошлой неделе я пообещала подвести итог по старому запросу [1] и сделала это [2]. Следом я также пообещала взяться за большой конфликт по статьям о Морозове [3], который обсуждался и на ФА, и на ОАД, затронул проект ИС. Но чем мне пришлось заниматься на выходных вместо Морозова? Написанием ответов на претензии по очередному апелляционному иску в АК, поданному против меня. И все эти претензии тянутся годами, отдельная группа участников не даёт работать, при этом не оспаривая мои действия по существу. Будет меньше преследования посредников — будут и итоги почаще. Жаловаться надо на тех, кто мешает работе, а не на посредников.
  • Претензия участника Аноним2018 включает в себя недовольство моим, как он считает, мягким отношением к «системным» нарушениям участников Artemis Dread и Zgb2. Не могу не отметить, что исходя из характера правок и позиций двух указанных участников, меня теперь, наверное, называют не только «пророссийской» и «провластной Ваджрапани», как это делают некоторые участники, но и «проукраинской» и «антиклерикальной».

В сумме, на мой взгляд, требования участника Аноним2018 не учитывают всей ситуации в целом. Конечно, было бы хорошо ускорить подведение итогов. Но для этого надо сначала перестать мешать посредникам. К слову, сейчас кандидатом в посредники выдвинулся коллега Sir Shurf, это опытнейший админ и редактор, причин его не утвердить не видно, так что после его принятия работа над сложными запросами, надеюсь, ускорится. Так что требование Аноним2018 подлежит отклонению. — Alexandrine (обс.) 11:36, 16 августа 2021 (UTC)[ответить]

Отводы

(редактирую)

Комментарий Eleazar об отклонении настоящей заявки

Подача данной заявки вызывает удивление количеством необоснованных обвинений в ней. Уже хотя бы по этому ее следует отклонить, а подавшему ее участнику выдать как минимум предупреждение, но обо всем по порядку:

  • 1) Изыскания участника MBH на тему моего участия в АК:614 некорректны, сама упоминаемая заявка к существу настоящей заявки отношения не имеет, и ее упоминание участником MBH, а также выборочное и тенденциозное цитирование материалов из нее, направлено исключительно на формирование моего негативного образа. Однако, я хочу напомнить уважаемому АК, что заявка АК:614 была подана именно мной, я последовательно настаивал на ее рассмотрении, и в ходе обсуждения заявки Арбитрами того созыва я получил положительную характеристику от наиболее пОлно и подробно погруженного в ее рассмотрение коллеги @Vladimir Solovjev: "Vladimir Solovjev Из общих впечатлений. (...) Baal-Hiram, в общем то, вполне вменяемый участник.". С момента решений по заявке АК:614 с моей стороны не допускалось "необоснованных обвинений оппонентов в вандализме" и отсутствуют систематические "нарушения правил ВП:НО и ВП:ЭП". Прекращение активности учетных записей группы участников указанных там ответчиками сразу после решений по АК:614 или спустя непродолжительное время после - явственно показывает, что мое участие было добросовестным, а вот цели ответчиков явно расходились с целями и правилами Википедии. Что дополнительно подтверждается рецидивом их нарушений в 2019 году, когда в том числе при моей помощи было выявлено крупное нарушение ВП:ВИРТ с большой долей вероятности владельцем одной из учетных записей ответчиков по АК:614 - Совпадение подтверждено: кроме одной учётки + Википедия:Проверка участников/Fobos789. Более того в этом наглядно усматриваются двойные стандарты: с одной стороны, участник MBH предлагает участнику Vetrov69 "давать второй орден" за обнаружение материалов по датапульту, и всячески поддерживает его разблокировку, а с другой стороны, участник MBH требует для меня полный метапедический бан, делая в том числе отсылки к АК:614, в котором я подал заявку против тесно скоординированной группы, и совсем недавно помог выявить и пресечь нарушения ВП:ВИРТ как минимум одним из участников той группы.
  • 2) Все отсылки к конфликту в статье по Кроули, которые делает участник MBH крайне тенденциозны, и выставляют меня в неправильном свете, в то время как я старался не проявлять агрессию и решать возникший конфликт согласно правилам и инструментам Википедии, и упоминание данного конфликта также никак не относится к предлагаемым для рассмотрения участником MBH вопросам, а лишь направлено на очернение моего образа и моей деятельности в проекте.
  • 3) Все отсылки участника MBH к "неназначению" коллеги Браунинг в посредничество НЕАРК необоснованны, и являются примером нарушения им ВП:ВИСУТ, поскольку сам итог не был оспорен коллегой Браунинг, итог был подведен корректно, и с учетом не раз заявленной мной утраты доверия к Браунингу и несогласием с его действиями другими коллегами работающими в тематике НЕАРК, с предельно корректной аргументацией, с чем можно ознакомиться на странице Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/Посредники#Браунинг.
  • 4) Упоминания некорректной блокировки, наложенной на меня коллегой Браунинг, против отмены которой посредниками НЕАРК он не возражал в этой заявке также не несет в себе никакой смысловой нагрузки, и является очередной попыткой очернения моей деятельности.
  • 5) Рассуждения о моей активности и периодах ее повышения или понижения со стороны участника MBH являются надуманными, архивы старого ВП:МТК наглядно опровергают все его размышления на этот счет. Дополнительные пояснения по активности дам любому из Арбитров приватно, при необходимости. Попытки заставить меня оправдываться по этому вопросу публично - считаю недопустимым вторжением в частную жизнь.
  • 6) Попытку пересмотра решения АК:1179 без предоставления новых аргументов участником MBH - следует оценить на предмет нарушения участником правил ВП:ПОКРУГУ, ВП:ПАПА и ВП:ВИСУТ, саму заявку следует отклонить, а участнику MBH расширить имеющийся у него топик-бан, включив в него запрет на подачу заявок в АК по затронутым в настоящей заявке участникам.
  • 7) Сама заявка подана с нарушением всех мыслимых процедур и регламентов, поскольку ни по одному из указанных вопросов не производилось попыток доарбитражного урегулирования, не предоставлено диффов на нарушения правил, а обвинения не основаны на фактах.

--- Eleazar 15:41, 15 августа 2021 (UTC)[ответить]

Об отклонении заявления участника Роман Беккер в связи с злоупотреблением снятыми с него ограничениями

(!) Дополнение: Достаточно верно и точно отмечено на СО АК:1185 коллегой Neolexx - "консенсусом администраторов на участника Роман Беккер введён технический топик-бан на все без исключения пространства, кроме необходимых для написания/улучшения статей. Который за мелкими исключениями действует до 23 января 2022 года. Поэтому его общие соображения о работе чего угодно в проекте и как минимум до указанной даты вообще никому не интересны: ни администраторам, ни арбитрам."
Исходя из этого, заявление участника Роман Беккер следует отклонить, а его присоединение к заявке аннулировать, отметив не только отсутствие новых аргументов в его претензиях, но и оценив его действия на предмет нарушения им топик-бана, поскольку он сам просил о снятии с него ограничений исключительно для ответов на вопросы и обсуждения, связанные с его присоединением к заявке АК:1185, дословно "В связи с моим присоединением к иску АК:1185 об оспаривании решения АК:1144, и в связи с тем, что в процессе работы над этим иском или в процессе его рассмотрения Арбитражным Комитетом у меня может возникнуть необходимость ответить на вопросы арбитров или других участников на СО этого иска, прошу Вас изменить настройки блокировки, сняв блокировку с пространства имён "Обсуждение арбитража"". Однако он очевидно злоупотребил снятыми с него ограничениями, присоединившись к настоящей заявке АК:1188, поскольку даже в снятии топик-бана указано "снят топик-бан на пространство "Обсуждение арбитража"", а не на пространство самого Арбитража. И злоупотребил дважды, в том числе вступив в дискуссию в обсуждении третьей заявки (АК:1186) - дифф.
--- Eleazar 12:52, 16 августа 2021 (UTC)[ответить]

Заявление Аноним 2018

Согласно ВП:ПРИПОС, Принудительное посредничество желательно, по возможности, со временем сводить к третейскому посредничеству. Также в АК:778 п. 6.1 сказано: механизм посредничества предназначен для облегчения поиска консенсуса, но не отменяет обязанность каждого из участников проявлять добрую волю и прилагать самостоятельные усилия для достижения консенсуса. К сожалению, в посредничестве НЕАРК сложилась странная ситуация, препятствующая конструктивной работе над статьями. Основную активность в качестве посредника проявляет A.Vajrapani/Alexandrine, посредник Alexander Roumega изредка подводит итоги и не вмешивается в разбор ситуаций с нарушением правил.

Эффективность посредничества

На служебной странице ВП:НЕАРК-ПОС следующая ситуация: из 51 запроса подведён итог в 13, в разрезе за последние годы:

2019 – подано 13 запросов (№19-33, не считая двух поданных посредником), 2 итога
2020 – запрос №7 не в счёт (посредник просила уточнить), 11 запросов (№№8-18), подведено 6 итогов
2021 – 4 запроса (№№3-6) – подведен итог по одному из них, №1 и №2 закрыт самим участником

ВП:НЕАРК-КОИ, 34 запроса, 10 итогов, в частности:

2019 – 3 запроса (№№ 25 -27), 1 предварительный итог
2020 – 10 запросов (№№ 15 -24), 1 перенесен, 3 итога
2021 – 14 запросов (№№ 1-14), 4 итога.

На обоих страницах итоги подводятся не в порядке поступления, а хаотично. Казалось бы, в случае отсутствия у посредников ресурсов на закрытие запросов, им следовало бы мотивировать участников на более конструктивную работу и на самостоятельный поиск консенсуса, однако и этого не наблюдается.

Систематические нарушители

На ВП:НЕАРК-ЗКА подводятся итоги по всем запросам, однако это не решает проблем. Согласно п.1 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия#Регламент, Нарушение ВП:КОНС приравнивается к ВП:ВОЙ. Любое внесение любым участником правки повторно до достижения консенсуса влечёт за собой блокировку участника и откат к довоенной версии. Исключения — случаи, описанные в Википедия:П3О#Исключения. За два года моей работы в ряде статей посредничества заметил, что даже к многократным нарушителям никаких мер не применяется, Alexandrine ограничивается замечаниями при подведении итога (в последнее время даже и этого нет), которые некоторые участники игнорируют, периодически возобновляя войны правок. А конструктивные участники вместо работы над статьями вынуждены писать запросы о нарушениях правил:

Artemis Dread

Дата Запрос реакция Alexandrine
01.08.2019 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_7#Artemis_Dread предупреждаю обе стороны, что ещё одна такая война правок, и все воевавшие получат ограничения.
21.10.2019 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_7#Artemis_Dread_и_Zgb2_нарушение_ВП:КОНС Меры ни к кому принимать сейчас не буду, по причине того, что прошло почти три дня после событий.
08.11.2019 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_7#Artemis_Dread,_нарушение_ВП:КОНС Artemis Dread, не нарушайте режим поиска консенсуса, едва ли вам нужно напоминать о его существовании.
25.11.2019 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_7#Участник_Artemis_Dread:_убирание_значимой_информации? отсутствие реакции на нарушение п.1 регламента НЕАРК
16.02.2020 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_8#Artemis_Dread,_ВП:КОНС Эта правка Artemis Dread является неконсенсусной, подход «Само собой я вернул отменённую им информацию» не годится, начинать обсуждение надо было тому, кто хотел изменить консенсусное состояние, и чью правку отменили.
30.03.2020 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_8#ВП:ПОКРУГУ отсутствие реакции на нарушение п.1 регламента НЕАРК
31.07.2021 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА#Участник:Artemis_Dread Однако вносить правку не стоило, было очевидно, что вопрос требует предварительного согласования на странице обсуждения.

Zgb2

Дата Запрос реакция Alexandrine
17.09.2019 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_7#Zgb2_нарушение_ВП:КОНС Zgb2, у вас уже был один топик-бан на отмены, при следующей отмене отмены он будет возобновлён.
18.10.2019 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_7#Участник_Zgb2 Вы можете сделать необходимое усилие и не делать больше отмены отмен, чтобы ситуация не доходила до запросов и ограничительных мер?
21.10.2019 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_7#Artemis_Dread_и_Zgb2_нарушение_ВП:КОНС Меры ни к кому принимать сейчас не буду, по причине того, что прошло почти три дня после событий.
03.11.2019 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_7#Zgb2,_нарушение_ВП:КОНС_и_ВП:ИС Потому можно вернуть в инфобокс название, соответствующее названию статьи, со ссылкой на этот итог.
11.11.2019 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_7#Zgb2 на участника накладывается топик-бан на месяц на любое участие в статьях, подпадающих под тематику посредничеств ВП:НЕАРК и ВП:УКР
02.12.2020 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_8#Участник:Zgb2_и_статья_Православная_церковь эта правка является отменой отмены, то есть нарушает процедуру поиска консенсуса, и содержит в описании неэтичность («лживый»). Если что-нибудь подобное повторится, топик-бан на участника Zgb2 будет восстановлен без дальнейших предупреждений.
02.01.2021 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_9#Участник:Zgb2_и_статья_Православная_церковь,_дубль_2 снова отмена отмены со стороны участника Zgb2. Сегодня обойдёмся без принятия ограничительных мер, а потому ещё раз предупреждаю Zgb2 о необходимости следовать правилам и процедурам.
19.02.2021 Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_9#Zgb2:_очередное_ВП:ЭП Да, реплика действительно не особо этичная. Другое дело, что не было необходимости писать на СОУ Zgb2 через шесть дней <…>Напоминаю участнику Zgb2, что возвращение неконсенсусных правок<…>, нарушает ВП:КОНС и запрещено регламентом посредничества.

Месячный топик-бан был наложен за оскорбления, а участник Zgb2 видимо находит свои действия допустимыми, что при работе над статьями вне посредничества приводит к определённым проблемам: Обсуждение_участника:Zgb2#Блокировка_15_августа_2021.

Aleksei m

А эта история очень наглядно и неприкрыто демонстрирует неэффективность посредничества. Участник Aleksei m известен несколько экстравагантной манерой вести обсуждения:
Обсуждение:Туринская_плащаница
Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2020/05#Стояние_Зои.
И как-то мы с ним поспорили на СО статьи РПЦ, и Alexandrine подвела итог: «написать вместе небольшой раздел по обобщающим источникам, избегая подробностей, взятых из новостей и первички.»: При этом фактически это был уже второй итог по одному и тому же вопросу . Однако Aleksei m настолько не хотел улучшать один из разделов статьи, что на СО продолжил ходить по кругу, причём кажется превзошёл сам себя: Существующая версия будет, по правилам, находится до того, как посредник примет решение о том, как надо написать., Какие могут быть обобщающие источники посредник не ответил, Другие участники не написали возражений на мои фразы, неверной информации в статье не будет, мне непонятно, что значит краткий раздел.
Понимая, что участник начнёт войну правок, я вновь обратился с запросом на НЕАРК-ЗКА Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА/Архив_8#Aleksei_m 5 июля 2020 года. Запрос там пролежал больше месяца, при этом другие запросы, поданные в период с 7 по 27 июля, были закрыты в период с 13 по 28 июля. Наконец 7 августа 2020 года Alexandrine подводит итог и по моему запросу, предложив следующее: «пытайтесь договориться, а если не получается — пишите отдельные для каждой статьи запросы на ВП:НЕАРК-ПОС». Понятно, что договариваться с Aleksei m бесполезно, а с учётом скорости рассмотрения запросов на ВП:НЕАРК-ПОС статья пребывала бы в несоответствующем правилам состоянии несколько лет, и Alexandrine как посредника это не беспокоило. Разумеется, я оспорил итог, и тут уж 33 дня ждать не пришлось – меньше чем через 5 часов Alexandrine пишет комментарий в достаточно нелюбезном тоне, разумеется прямо сказать, что в действиях участника Aleksei m нет нарушения правил, она не смогла, но попыталась чуть ли не меня сделать виноватым – за то, что я пытаюсь реализовать её же собственный итог. В конце концов, Alexandrine подводит уже третий, (фактически четвёртый) итог по этому пустяковому вопросу , моя версия одобряется, ни Alexandrine, ни Aleksei m передо мной не извинились, и Aleksei m кажется не сделал правильных выводов, он нет-нет, да продолжает вести войны правок, а в обсуждениях оперировать аргументами, одному ему понятными, вроде: «приведите фразы, в которых сообщается о критике "культа" самой Матроны, а не о критике "Сказания о житии…».

Требования

Прошу Арбитражный комитет либо признать посредничество НЕАРК неэффективным и расформировать его, либо рекомендовать посредникам рассматривать вопросы по существу в течение разумного срока (допустим, не более одного месяца), а в случае отсутствия ресурсов на самостоятельное закрытие запросов - делегировать решение конструктивным участникам, отстраняя нарушителей и не допуская ВП:ВОЙ в статьях и ВП:ПОКРУГУ в обсуждениях.

Аноним2018 (обс.) 05:52, 16 августа 2021 (UTC)[ответить]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж