Diskussion:Grekiska köket

Artikelns namn

Är "grekiska köket" en bra sidtitel? Jag tycker det låter konstigt utan "det" framför. Kanske helt enkelt "grekisk mat" vore att föredra. // habj 22 november 2007 kl. 02.41 (CET)[svara]

Jag tycker den är bra. Vet inte alls vad andra artiklar på området heter, men att utelämna en sakligt intetsägande artikel framför ämnesordet har hävd i uppslagsböcker och annat sedan, tja, i varje fall sextonhundratalet (och än, vad jag tror mig veta). Att kalla en matkultur för "kök" är också naturligare i mina öron än att kalla den kollektivt "mat". /nn 7 december 2007 kl. 01.40 (CET)[svara]

Utökning

Om någon säger att det borde stå mer om köket idag: Det kommer, jag hinner bara inte allt på en gång Tanzania 8 juni 2009 kl. 23.05 (CEST)[svara]

Olivoljan?

Detta har väl inte direkt med det grekiska köket att göra? Eller är det bara då olivoljan finns med i grekisk mat som den är så nyttig?

"Olivoljan är en viktig faktor för balansen av ämnesomsättningen och hjärnan samt benutvecklingen, samtidigt som det rekommenderas för äldre då dess vitamin E saktar ner cellalterationen och det naturliga åldrandet. Olivolja bidrar också till förebyggandet av magsår och gallkrämpor under tiden som den, på grund av enkelmättade fettsyror, reducerar kolesterolet. Ett högt kolesterol leder till hjärt- och kärlkrämpor och åderförkalkning." 83.233.121.64 29 november 2009 kl. 22.30 (CET)[svara]

Jag håller på att omarbeta stora delar av artikeln. Huruvida ovan har relevans i artikeln har jag svårt att bedöma, emedan det kan vara fördelaktigt att beskriva de fördelar som grekerna får genom ett större intag av denna nyttiga olja. // Tanzania den 29 november 2009 kl. 23.11 (CET)[svara]

Jag är tveksam till detta, då det grekiska köket kan förtäras av fler människor än greker i Grekland. Jag tycker det passar bättre i artikeln om olivolja. //Knuckles...wha? 15 december 2009 kl. 11.31 (CET)[svara]

Jag är neutral i frågan, gör så som det är rimligt. // Tanzania den 15 december 2009 kl. 19.09 (CET)[svara]

Viner

Yvwv raderade ett långt stycke om grekiska viner och kopierade det till artikeln Grekiska viner. Det tycker jag är beklagligt, eftersom grekiska köket torde ämna behandla både mat och dryck, exempelvis omdirigeras man hit genom att skriva Mat och dryck i Grekland. Det är möjligt att inte hela stycket behövs, men en kort version tycker jag är nödvändig. Det är inget jag har tid med nu, om någon annan vill fixa till det så visst. //Tanzania^{['Diskussion']}, den 8 januari 2010 kl. 21.21 (CET)[svara]

Ej antagen till utvald

Resultatet av nomineringen blev "ej antagen" enligt kriteriet:

Har efter minst två veckor, minst 1/2 stödjer ej-röster.
/Ronny W 27 januari 2010 kl. 01.50 (CET)[svara]

Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan.

Grekiska köket Nominerad av Yvwv [y'vov] 3 januari 2010 kl. 14.33 (CET)[svara]

Från WP:AIVPN.

Stödjer för utmärkt

Sofokles 10 januari 2010 kl. 01.03 (CET)[svara]

Stödjer för bra

//Tanzania^{['Diskussion']}, den 6 januari 2010 kl. 12.39 (CET)[svara]
Perolinka 13 januari 2010 kl. 18.53 (CET) Se diskussion[svara]
Koios 13 januari 2010 kl. 19.08 (CET)[svara]

Stödjer ej

Ion-5 6 januari 2010 kl. 09.04 (CET) Behöver mera kritisk granskning[svara]
Ankara 20 januari 2010 kl. 10.17 (CET) Som ion-5 och Peter.[svara]
Rex Sueciæ 21 januari 2010 kl. 00.25 (CET)[svara]
Sjunnesson 26 januari 2010 kl. 17.05 (CET) Artikeln behöver mera språklig granskning.[svara]

Diskussion

Språket och strukturen lämnar inte så mycket att klaga på, men jag började med avsnittet dryck och hittade många brister. Först finns ett tämligen generaliserande citat om att greker, till skillnad från bland annat britter, dricker för att ha kul och inte för att bli fulla och att man sällan ser en full grek. Även om det skulle finnas lite sanning i det så är det ju väldigt krasst och generaliserande. Säkert ser man fulla greker och säkert dricker britter också för att ha kul. Källa är tydligen en grekisk turistsida, något jag inte se som speciellt auktorativt.

Under kapitle om vin och öl så finns det ytterligare påståenden som jag undrar om det finns fog för, bland annat "Thrakien, det mest kända området under antiken för deras produktion av det kända vinet av Thassos, producerar idag ett begränsat antal viner som är undermåliga de från andra regioner." och "Någon traditionell öltillverkning finns inte i Grekland, ehuru ett antal lokala bryggerier har grundats. Dessa öl är relativt billiga, men håller ingen högre kvalitet." Källa för det senare är igen turistsidan, där det bland annat också påstås att man får värre baksmälla av grekiskt öl, något jag tvivlar på.

Jag läste inte igenom hela artikeln, men det tycks finnas andra okritisk påståenden. Bland annat under "Nutid" står det "Enligt grekisk sägen är den grekiska kvinnan ättling i rakt nedstigande led från Hestia, ålderdomsguden och försvararen av familjelycka och glädje. Detta tillsammans med det stora antalet officiella och inofficiella högtider ger den grekiska kvinnan möjlighet att laga mycket festmat, som alltid består av traditionell grekisk mat." Det låter lite som snömos i mina öron. Källa är en kokbok. --Ion-5 6 januari 2010 kl. 09.04 (CET)[svara]

Angående kokboken, så är "kokboken" skriven av en professor samt mycket känd traditionell grekisk matskribent, så jag skulle vilja se den som auktorativ. Det är den mig veterligt bästa utgivna informationskällan till det grekiska köket, och innehåller nästan mer information än recept. Angående den grekiska turistsidan så må det vara beklagligt, och bör väl arbetas bort. Dock borde det väl då kanske hittas andra källor. Det inledande citatet kan man säkert ta bort.

Jag tycker (även om jag själv har skrivit stora delar av artikeln) att den uppnår de kriterier som finns för bra artikel:

...vara i allmänhet välskriven, utan stavfel eller andra språkfel.
...ge sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara
...ingå i wikistrukturen med wikilänkar, interwikilänkar och kategorier
...inte innehålla några varningsrutor i form av kvalitetskontroll- eller POV-mallar
...ha underrubriker
...stöttas av källor
...täcka in det viktigaste i området och inte innehålla några luckor
...om den är illustrerad ha bilder med klarlagd upphovsrätt.

Den har inga större stav- eller språkfel, skriver enligt mig ut det självklara, är kategoriserad och iw-länkad, har inga varningsrutor, har underrubriker, stöttas av källor, täcker in det viktigaste, och har bilder. //Tanzania^{['Diskussion']}, den 6 januari 2010 kl. 12.39 (CET)[svara]

//Tanzania^{['Diskussion']}, den 6 januari 2010 kl. 12.39 (CET)[svara]

Jag håller med om att artikeln uppfyller kraven på alla andra punkter än det jag nämnde. Jag tycker dock inte att den kan bli bra med fakta av det slaget som jag listade ovan, t.ex. påståendet om de grekiska kvinnorna och matlagning, det är mera underhållningsanekdoter än encyklopediska fakta. Om uppgifterna i boken har presenteras mest i underhållningssyfte så spelar det ju heller ingen roll om bokens författare är professor. Främst ogillar jag dock uppgifterna från turistsidan. --Ion-5 9 januari 2010 kl. 10.01 (CET)[svara]

Citatet om Hestia, kvinnor och festmat blev lite väl mycket konservativ genusnationalism för min del. Det kändes som mer än bara ett harmlöst kåseri.

Peter ^Isotalo 19 januari 2010 kl. 01.29 (CET)[svara]

Jag tycker "Romerska och bysantinska köket" är ett bra exempel på att artikeln bli lite väl mycket kåseri ibland. Ord som "utsökt", "besynnerliga" och "excentricitet" är inte sakliga och förklarar heller inget. Det finns överlag onödigt många otydliga meningar och en hel del malplacerade mattips:

"Det verkar som att man använde många fler fiskarter på den tiden, kanske fler än vi känner till idag."
"En enkel regel är att ljust vin används till okryddad mat medan ett mörkare vin används till mustiga smakrika maträtter."
"Det moderna Grekland fortsätter att producera stora mängder vin."
"Vinet bör drickas färskt, och smaken är mycket speciell."

Jag har lite erfarenhet av akademisk forskning i mathistoria och jag tycker inte Mavromatakis kokbok ger ett särskilt seriöst intryck. Kokböcker är ju inte heller avsedda att vara seriösa faktaskildringar utan mer nöjsam läsning och vägledning till att laga god mat. Det finns enstaka historiska kokböcker som också är skrivna av akademiker, men Mavromataki är uppenbart inte mathistoriker. I det här fallet så skulle Siren feasts av Andrew Dalby (japp, han är aktiv Wikipedist) kunna vara bra början om man ska skriva en ordentlig kulinarisk historik.

Men visst är det här en artikel med mycket användbar information särskilt om man rensar ut lite subjektiva påståenden och karaktäriserande adjektiv. Och det skulle faktiskt behövas åtminstone en eller två gedigna tryckta källor. Jag har väldigt svårt att se att vi skulle acceptera den här typen av källor om det handlade om politisk historia eller biokemi, så varför sänka standarden så uppenbart lågt bara för att det handlar om mat? Det är förvisso rätt klent med forskning på den fronten, men inte tillräckligt illa för att släppa igenom hembakta reseskildringar som källor till vare sig en utmärkt eller bra artikel.

Peter ^Isotalo 19 januari 2010 kl. 01.29 (CET)[svara]

Det är i grunden en mycket innehållsrik och informativ artikel, men jag tycker inte språket håller. Jag hittade många språkfel (och kom bara igenom en del av artikeln) och texten blir väldigt "pratig". Den skulle tjäna på en större stringens. Rex Sueciæ 21 januari 2010 kl. 00.25 (CET)[svara]

Utförd artikelgranskning

Den följande diskussionen är en arkiverad artikelgranskning på nedanstående artikel.

Granskningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan.

Anledningen till avslutandet var Inlagd 6 december 2009. Inget hänt sedan dess.. Artikelgranskningen avslutades av B.Odins 26 juni 2011 kl. 17.59 (CEST).[svara]

Grekiska köket

Begärd av // Tanzania den 6 december 2009 kl. 15.29 (CET)[svara]
Begäran: Är artikeln tillräckligt bra för att nomineras?

(kommentar)

(en annan kommentar)

(ytterligare en kommentar)

Var god modifiera inte diskussionen ovan.

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Grekiska köket. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080105112118/http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/content.asp?aid=68915 till http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/content.asp?aid=68915

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 maj 2017 kl. 23.47 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Grekiska köket. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 juni 2017 kl. 05.59 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 3 externa länkar på Grekiska köket. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 juli 2017 kl. 20.25 (CEST)[svara]

Rekommenderad

En rekommenderad artikel …

… saknar åtgärdsmallar.
… ger sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara.
… täcker in det viktigaste inom området.
… har ett korrekt språk utan stav- eller grammatikfel.
… ingår i wikistrukturen med wikilänkar, kategorier och eventuella interwikilänkar.
… har en källförteckning och källbelägger helst de olika avsnitten genom noter.
… har klarlagd upphovsrättsstatus för alla bilder som finns. En artikel helt utan bilder kan väljas till rekommenderad eller bra.
… har ett objekt på Wikidata med länk till artikeln.

Jag anser att denna artikel når upp till kriterierna för rekommenderad. Sjunnesson (diskussion) 28 juli 2020 kl. 14.25 (CEST)[svara]