Diskussion:Spanska revolutionen

POV

Det doftar rosenvatten om denna hyllningsskrift till socialism. Inte ett enda ord om hur de som fick sina företag och gårdar konfiskerade av mobben hade det. Här behövs balansering och städning för att få bort rosenvattnet. --Βονγομαν 4 augusti 2007 kl. 16.16 (CEST)

Diskutera på du, men jag rekommenderar dig att inte peta i artikeln. Som framgår av SKILKOM:s utredning bör inte de inblandade skriva i artiklar som kan tänkas vara kontroversiella. Att du till råga på allt söker upp artiklar som jag arbetar med kan inte tolkas som annat än en ren vilja till konflikt. --Popperipopp 4 augusti 2007 kl. 16.19 (CEST)

Tillägg: Jag har hittills var ytterst nogrann med att ha belägg för allting jag skriver. Jag tycker att jag har lyckats bra med att endast ta med obestridliga fakta; kolla gärna upp fotnoterna. Vad gäller de som fick företag och gårdar konfiskerade finns det måhända inte alltför mycket att säga. I min huvudsakliga källa, Antony Beevors "Spanska inbördeskriget", finns inte mycket skrivet om det. Det beror dels på att det inte skedde särskilt många tvångsmässiga konfiskeringar i jämförelse med de frivilliga. --Popperipopp 4 augusti 2007 kl. 16.41 (CEST)

Luis Cuenca:s ändring

Jag vill inte ändra i artikeln så jag överlåter det till andra, men kolla ändringen [1], den går inte ihop med Popperipopp:s tidigare text. Med tanke på att Luis Cuenca (diskussion • bidrag (raderade) • loggar (om) • stats) gjort provocerande och faktavidriga ändringar alldeles nyss så ger jag inte heller många ören för kvaliteten i denna ändring. //- Zman 6 augusti 2007 kl. 07.00 (CEST)

Har Cuenca lust att stöda sin ändring på några källor? Annars tar jag mig friheten att återställa ändringen. --Popperipopp 6 augusti 2007 kl. 10.10 (CEST)

Cuenca är oändlighetsblockerad och kan ha hur mycket lust han vill. Kör hårt. --Wasell^(D) 6 augusti 2007 kl. 10.12 (CEST)

Sagt och gjort! --Popperipopp 6 augusti 2007 kl. 10.23 (CEST)

Diktator

Ordet diktator används väl inte på svenska Wiki annat än i dess romerska betydelse? 195.252.40.173 7 augusti 2007 kl. 00.54 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Stalin, Mao och Pol Pot var inte diktatorer ju så Franco blir ju närmast en sammetslen välgörare i jämförelse. Nej, diktator får vi inte använda någonstans mer än om romarna. Men Franco kanske har ett fribrev eftersom han inte var kommunist, vad vet jag? --Βονγομαν 7 augusti 2007 kl. 07.08 (CEST)

Ja, även detta går under kategorin personangrepp Bongoman. --Popperipopp 7 augusti 2007 kl. 10.15 (CEST)

Personangrepp på Stalin kanske? //- Zman 7 augusti 2007 kl. 10.35 (CEST)

Lägg ned! Kom till saken, jag har hört någonting om att ordet "diktator" inte är lämpligt. Var kan man läsa om det? --Popperipopp 7 augusti 2007 kl. 11.06 (CEST)

Se WP:NPOV för lista av ord förbjudna på WP. Personligen så håller jag inte med WP:NPOV och förstår inte varför historiska diktatorer inte skulle få epiteten. De levande kan man ha åsikter om. //- Zman 7 augusti 2007 kl. 12.39 (CEST)

Tack för det! Jag ändrar. --Popperipopp 7 augusti 2007 kl. 12.48 (CEST)

Kvinnornas ställning

"Kvinnornas ställning i samhället förbättrades även avsevärt; under försvaret av Madrid bildades för första gången en bataljon helt bestående av kvinnor." står det i nuläget. På vilket sätt kan man anse att stridande kvinnor är en ställningsförbättring för kvinnor? Vore väl bättre att nämna prostitutionsbiten och det faktum att abort legaliserades (något nog de flesta förknippar med ställningen för kvinnor), för att därefter skriva om de kvinnliga soldaterna.--Bomkia 13 augusti 2007 kl. 13.48 (CEST)

Jag tror att du delvis har rätt. Men icke desto mindre var deras ställning inom militären ett tidens tecken. Självklart är det positivt om man även skriver om abort- och prostitutionsfrågan, det är fritt fram. Popperipopp 10 december 2007 kl. 19.17 (CET)

Ett citat ur Ronald Frazers bok ”The Blood of Spain”. Kvinnornas ställning förändrades radikalt under den spanska revolutionen 1936-39. Så här säger Margorita Balogar i de anarkistiska kvinnornas organisation Mujeres Libres (Fria Kvinnor):

Det var som att vara bröder och systrar. Det hade alltid stört mig tidigare att männen i det här landet inte betraktat kvinnor som varelser med fullständiga mänskliga rättigheter. Men nu var det en stor förändring. Jag tror att den uppstod spontant ur den revolutionära rörelsen.

Detta är alltså vad som krävs för att jämställdhet mellan könen skall uppnås.

Staffan Jacobson 4 mars 2008 kl. 01.34 (CET)

KB-mallar

Efter att Fenrir lagt in ett dussin kb-mallar har jag nu lagt till ytterligare ett stort antal noter från Beevors "Spanska inbördeskriget". Jag tog bort en kb-mall från inledningen eftersom den tydligt stöds av resten av artikeln. Jag hittar inte citatet där kommunistpartiet ger sitt stöd för privategendom, men jag ska leta vidare vid senare tillfälle. Om det är några oklarheter så säg till. Popperipopp 12 februari 2008 kl. 16.29 (CET)

Jättebra! Områden och ämnen där det kan vara känsligt (ex politik/religion) är det viktigt att informationen notas. Än en gång, bra jobbat Popperipopp! :-) Fenrir 12 februari 2008 kl. 16.33 (CET)

Ja, det är viktigt. För den som känner att den har tid och lust att skriva mer rekommenderar jag starkt Beevors bok. Artiklar på Wikipedia skrivs ju bäst när människor med olika bakgrund och åsikter samarbetar. Popperipopp 12 februari 2008 kl. 16.48 (CET)

Nu hittade jag slutligen den sida där uppgiften om kommunistpartiets inställning till privategendom fanns angiven. Nu är alla kb-önskemål uppfyllda. Popperipopp 14 februari 2008 kl. 22.36 (CET)

Kanon! :-) Fenrir 14 februari 2008 kl. 22.38 (CET)

Utmärkt artikel!

Denna artikel borde ha en utmärkelse. Staffan Jacobson 24 februari 2008 kl. 02.06 (CET)

Har väl ingen direkt synpunkt på själva artikeln i sig. Välskriven är den ju. Men jag tycker den är väldigt vinklad. Kristallklart att Franco inte var någon duvunge. Men att säga att La II Republica var demokratisk och välfärd åt alla är inte bara en överdrift. Du själv ifrågasätter uppgifterna om våldäkter, mord och avrättningar på präster, nunnor och andra politiskt "oliktänkande" men rättfärdigar de anarkistiska milisförband som med våld konfiskerade privatägda jordbruk.

Sen är det jku lustigt att du citerar just Anthony Beevor om Spanksa inbördeskriget. Det är ju i just detta ämne som han har blivit otroligt kritiserad för att ha blandat ihop datum, personer och fakta som senare visat sig vara antaganden. Mnalle (diskussion) 10 mars 2008 kl. 16.19 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Vem är det egentligen du vänder dig till? Det verkar som att det är mig, så jag tar mig friheten att svara på ditt inlägg. Var i artikeln står det att republiken var demokratisk och innebar välfärd åt alla? Det hittar jag inte. Däremot finns det uppgifter om demokratiseringen av ekonomin, militären och diverse sociala inrättningar, alla källbelagda. Om du anser att detta inte stämmer så får du börja med att hänvisa till någon källa. Vem rättfärdigar våld från anarkistiskt håll? Slutligen, om Beevor blivit "otroligt kritiserad" så lär det finns lättillgängliga källor som stödjer det påståendet, så du bör nog även där börja med att hänvisa till dessa. Popperipopp 10 mars 2008 kl. 16.26 (CET)

"^ I Aragonien brukade vissa anarkistiska milisförband våld för att skapa kollektiv. Detta skedde dock oftast under extrem press när stadsbefolkningen höll på att svälta."

Om Beevor. http://batiburrillo.redliberal.com/005315.html, http://es.wikipedia.org/wiki/Antony_Beevor, http://www.danutakean.com/blog/?p=69, http://www.guerracivil.org/ som du sa, det finns många lätttillgängliga källor. Ber om ursäkt för att inte ha nämnt dom innan. Mvh Björn Månsson

Ja, det blev kanske olyckligt formulerat men Beevor skriver själv om det på ungefär samma sätt. Men man kanske bör slänga om satserna lite så att det inte ser ut som ett rättfärdigande av våldet. Angående dina länkar: Jag kan ytterst lite spanska och förstår inte vad som sägs. Dessutom är två av länkarna vanliga bloggar och en är från spanska WP som dessutom endast verkar nämna Beevors bok om Berlin under kritikdelen. Popperipopp 10 mars 2008 kl. 17.01 (CET)

Det var av största vikt för anarkisterna att kollektiviseringarna genomfördes helt frivilligt. Dom som ville vara utanför, "individualisterna", fick göra så. Men, säger t.ex. Nisse Lätt, dom kom ofta efter ett tag och ville bli medlemmar ändå. Som sagt, jag vill gärna nominera denna artikel, men vet inte hur man gör. Kanske någon annan vet det? Staffan Jacobson 9 april 2008 kl. 07.10 (CEST) Så, nu har jag gjort ett försök att nominera denna artikel. Staffan Jacobson 9 april 2008 kl. 07.29 (CEST)

Angående POV-mallen

Vilka källor är "anarkistiskt-syndikalistiska"? Större delen av artikeln bygger på den allmänt erkände historikern Antony Beevors "Spanska inbördeskriget". Popperipopp 11 april 2008 kl. 10.39 (CEST)

Instämmer. Bort med mallen! Staffan Jacobson 13 april 2008 kl. 03.13 (CEST)

Beevor må vara en seriös historiker, men hans sällskap i fotnoterna är inte det bästa. /Yvwv [y'vov] 13 april 2008 kl. 22.03 (CEST)

Jag skulle gärna se en mer utförlig motivering till POV-mallen. Vad behöver åtgärdas för att den ska avlägsnas? Popperipopp 13 juni 2008 kl. 03.29 (CEST)

Ej antagen till utvald

Resultatet av nomineringen blev "ej antagen" enligt kriteriet:

• Har efter minst en vecka, minst 2/3 och minst 5 stödjer ej-röster.
  /Ronny 20 april 2008 kl. 16.28 (CEST)

---

Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan.

Spanska revolutionen

• Nominerad av: Staffan Jacobson 9 april 2008 kl. 07.24 (CEST)
• Motivering: Faktamässigt korrekt, välskriven och intressant. Rekommenderar "Utmärkt".
• Riktlinjer för röstning.

Diskussion
Eftersom detta är ett mycket vanligt höger-vänster och vänster-vänster tvisteämne uppmanar jag till försiktighet. Jag skulle helst se att artikeln ännu granskades av någon expert för att säkerställa att den skildrar händelserna fullständigt neutralt. En viss kritisk diskussion förekommer på diskussionssidan, bland annat kring hur frivilligt bönderna lät sina jordbruk kollektiviseras. Jag tycker att artikeln till sin ton är aningen förskönane, t.ex. med påståenden som "Den entusiastiska och optimistiska stämningen som rådde påverkade många utländska besökare." I början står det också "I de fall där arbetsgivarna inte flydde kom de att ingå i företagen på samma villkor som resten av arbetarna.", här skulle det t.ex. vara intressant att veta varför de "flydde".

Jag tycker också att det hela kunde behandlas lite mera kronologiskt, istället för den nuvarande uppdelningen "omvandling" och "motstånd". Hur uppkom revolutionen från början, vilka skeden hade den? Stycket om kyrkans roll hamnar lite i skymundan under "motstånd", om kyrkor brändes ner var det väl också en del av "omvandlingen"?

Överlag tycker jag att det är bättre att vi är kritiska till att ge politiska tvisteämnen utmärkelser, än att en politiskt laddad artikel får en utmärkelse. --Ace90 9 april 2008 kl. 09.44 (CEST)

Urvalet av källor har anarko-syndikalistisk vinkling. Flera värderande påståenden är ostyrkta. I dagsläget är det omöjligt att godkänna en sådan artikel. /Yvwv [y'vov] 9 april 2008 kl. 16.34 (CEST)

Och samtidigt nominerar du Istanbulpogromen? Vints 9 april 2008 kl. 17.19 (CEST)

Istanbulprogromen är inte på långt när en så ideologiskt laddad fråga som denna. Spanska revolutionen är ju närmast en hjärtefråga för anarkister. --Ace90 10 april 2008 kl. 08.06 (CEST)

Artikeln har i sin själva retorik en klar slagsida åt anarko-syndikalistiskt håll där de revolutionära beskrivs i nästan uteslutande positiva ordalag, medan deras motståndare beskrivs med ord som "nedtrycktes", "makt", "lierade sig med" och "förtryckande". Bara rubriken "Motståndet" visar att artikeln är skriven ur de revolutionäras synvinkel. Alla anklagelser från de kontrarevolutionära motsägs direkt, medan anklagelser riktade mot dessa får gå oemotsagda. Att källorna skulle vara vinklade år anarko-syndikalistiskt håll håller jag däremot inte med om, då de flesta av noterna leder till neutrala författare som Beevor och Lindqvist. Däremot kan man kanske se spår av en eventuell vinkling i urvalet av fakta. Jag lutar mer åt en POV-mall än en stjärna. -- JIESDEO 9 april 2008 kl. 17.29 (CEST)

Oj, har artikeln blivit nominerad; jag vet inte om jag själv stödjer nomineringen. Men några kommentarer kan vara på sin plats. Påståendet om att urvalet av källor skulle vara vinklat håller jag inte med om. Det rör sig definitivt inte om några anarko-syndikalistiska källor i allmänhet. Däremot har jag full förståelse för att andra kan uppleva artikeln som vinklad, inte i den meningen att den förvränger fakta (de "förskönande" beskrivningarna är inte alls förskönande), utan snarare i sådana fall för att den endast behandlar vissa av de fakta som är relevanta. Att jag har skrivit artikeln på det viset ser jag inte som något proble; det är ingenting medvetet. Vi har alla våra "biases", och det ingår i min wikipedia-filosofi att neutralitet uppnås genom att människor med olika ståndpunkter enas om utformningen av kontroversiella artiklar. Problemet är alltså att fler inte har uppmärksammat artikeln förrän nu. Avslutningsvis, anledningen till att jord- och fabriksägarna flydde var givetvis att privategendomen inte stod högt i kurs. De tog med sig allt de kunde packa och lierade sig med fascisterna. Men behöver det verkligen nämnas explicit? Popperipopp 11 april 2008 kl. 15.04 (CEST)

jag har inte medverkat i denna artikel,(däremot i artikeln Spanska Inbördeskriget), men jag är väl insatt i ämnet och utifrån den kunskapen betraktar jag artikeln som utmärkt bra, inte bara på WP utan också allmänt. Fast meningen var förstås inte att göra dig en otjänst Popperipopp! Om du anser dig behöva mer tid så kan vi ta upp nomineringen igen längre fram. Staffan Jacobson 13 april 2008 kl. 04.06 (CEST)

Det är absolut ingen fara. Det är ju bra att innehållet diskuteras. Men jag har fortfarande inte fått något svar på vilka källor som är anarko-syndikalistiska. Popperipopp 13 april 2008 kl. 13.28 (CEST)

Socialisten.nu, Sam Dolgoff och Britta Gröndahl till exempel. /Yvwv [y'vov] 13 april 2008 kl. 22.02 (CEST)

Den första kan inte ses som problematisk med tanke på vilket påstående den stödjer. De andra två spelar en perifer roll. Popperipopp 13 april 2008 kl. 22.22 (CEST)

Det vore visserligen bra om påståendet som Dolgoff stödjer kan stödjas av ytterligare källor. Men jag tycker att vinklingsanklagelsen är överdriven. Popperipopp 14 april 2008 kl. 14.19 (CEST)

Stödjer för utmärkt

• Staffan Jacobson 13 april 2008 kl. 04.00 (CEST) Nominatorn saknar rösträtt, se ovan.

Stödjer för läsvärd

Stödjer ej

1. Ace90 9 april 2008 kl. 09.45 (CEST) Se diskussion
2. JIESDEO 9 april 2008 kl. 17.29 (CEST) Se disk.
3. Yvwv [y'vov] 14 april 2008 kl. 05.15 (CEST) dito
4. Marek Pola 15 april 2008 kl. 11.05 (CEST) Enligt disk.
5. xenus 20 april 2008 kl. 16.13 (CEST) behöver neutraliseras

Rimlig bedömning av "deltagande"?

I artikelns inledning står följande: "Det har uppskattats att över 10 miljoner människor deltog i revolutionen." Källan som anges är "Dolgoff, Sam, The Anarchist Collectives: Workers' Self-Management in the Spanish Revolution", utan sidhänvisning.

Frågan jag ställer mig är om denna siffra är rimlig. Enligt följande graf uppgick Spaniens hela befolkning år 1936 till omkring 26 miljoner. Är det rimligt att anta att hela 10 miljoner av dessa "deltog i revolutionen"? Möjligen är det rimligt att anta att omkring 15-18 miljoner människor (varav en ej obetydlig andel var barn) på denna tid kan ha levat i de regioner som i inbördeskrigets början kontrollerades av den republikanska sidan, men det innebär ju inte att 10 miljoner "deltog i revolutionen" utan snarast råkade befinna sig där just då. Sarnalios 19 december 2010 kl. 10.50 (CET)

Anarkistisk terror

Var är beskrivningen av den anarkistiska terrorn mot oliktänkande? Enda antydningen är i sektionen om katolska kyrkan. Men terrorn omfattade mycket mer. Se beskrivningen med källor här (ignorera artikelns anarkokapitalistiska ideologiska propaganda utan källor): [2] Webster4088 (disk) 12 januari 2014 kl. 17.32 (CET)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Spanska revolutionen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070808033556/http://www.socialisten.nu/marx/rev/spanien.shtml till http://www.socialisten.nu/marx/rev/spanien.shtml

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 19.37 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Spanska revolutionen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Korrigerade formatering/användning för http://www.geocities.com/CapitolHill/2419/spaindx.html
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070808033556/http://www.socialisten.nu/marx/rev/spanien.shtml till http://www.socialisten.nu/marx/rev/spanien.shtml

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 juni 2018 kl. 21.05 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 4 externa länkar på Spanska revolutionen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070814000533/http://flag.blackened.net/revolt/spain/pam_chron.html till http://flag.blackened.net/revolt/spain/pam_chron.html
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070118092027/http://lacucaracha.info/scw/ till http://lacucaracha.info/scw/
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070823135835/http://flag.blackened.net/revolt/spain/durruti_interview.html till http://flag.blackened.net/revolt/spain/durruti_interview.html
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060620221516/http://www.yelah.net/articles/bakombarc till http://www.yelah.net/articles/bakombarc

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 12 september 2018 kl. 23.49 (CEST)