Обговорення користувача:Leh Palych

Підписи

Бачу, ви вмієте перетворювати підписи в SVG. А можете також оці в SVG зробити c:Category:Signatures of Ministers of Culture of Ukraine, File:Наказ начальника управління культури Тернопільської ОДА № 124-од від 12 жовтня 2017 року (page 3 crop) — підпис Ягодинської.jpg, File:Наказ начальника управління культури Тернопільської ОДА № 124-од від 12 жовтня 2017 року (page 1 crop) — підпис Шергея.jpg? Ahonc (обговорення) 11:02, 9 січня 2024 (UTC)

Поки зробив підпис Нищука. Згодом інших. Leh Palych (обговорення) 23:44, 9 січня 2024 (UTC)

Доброго ранку, @Ahonc. Вибачте, що втручаюся у вашу розмову — оцей сервіс ніби непогано справляється з подібною задачею: https://vectorizer.ai/ Мирного дня. Balakun (обговорення) 07:19, 10 січня 2024 (UTC)

File:ДАКО Р-880-12-1357 (арк. 213-407). 1970 рік. Виконком Київської обласної ради депутатів трудящих. Рішення №806.pdf

А навіщо ви завантажили окремим файлом? Чи не краще, якщо вся архівна справа одним файлом? Інші документи потенційно теж можуть бути колись оцифровані (так, в рамках конкурсу вони нам нецікаві, але ж загалом ми документи органів влади оцифровуємо). Ahonc (обговорення) 22:33, 10 січня 2024 (UTC)

@Ahonc: Тому що саме потенційно (тобто ніколи). Той великий індекс залишиться на довгі роки невичитаним. І взагалі там є тексти російської, які в українських Джерелах не вичитуються. Leh Palych (обговорення) 22:45, 10 січня 2024 (UTC)

Ну… он вичитують і російською…--Ahonc (обговорення) 22:49, 10 січня 2024 (UTC)

Це не приклад. Вичитати може будь-хто і будь-що. Тільки далі простору Сторінка це не піде. Той, хто вичитував, просто не зовсім знає правила укр. Вікіджерел. Leh Palych (обговорення) 22:56, 10 січня 2024 (UTC)

До речі, ДАКО 5649-1-91 (арк. 1–83). 2003 рік. Рішення Київської обласної ради № 068-06-XXIV.pdf — теж не вся архівна справа, а тільки перші 83 сторінки. У цій справі є ще документи 069-06-XXIV, 070-06-XXIV. Але краще мати окремі індекси відносно документу (Рішення), ніж загальний великий індекс відносно однієї справи з купою різноманітних за тематикою Рішень. Leh Palych (обговорення) 23:20, 10 січня 2024 (UTC)

Там я точно знав номери аркушів, тому запитав у архіву лише потрібні аркуші (власне там файл і має назву з номерами в дужках). Але якби вона в мене була вся, то завантажив би всю. Власне, а де межа, коли розбивати, коли ні? Рішення можуть бути на сотні сторінок, а можуть бути і на одну. Тут теж пропонуєте розбивати? Madvin он завантажує Відомості Верховної Ради чи Збірники узаконень, тільки коли збере всі номери одного року, хоча можна було і окремими файлами вантажити кожен номер.--Ahonc (обговорення) 23:30, 10 січня 2024 (UTC)

Принцип не розбивати, щоб було окремо, а за значущістю тексту. Закони будуть вичитані напевно повністю. А рішення Виконкому Київради 1970 року стосовно розподілу Запорожців — під великим сумнівом. Тільки якщо цей текст не буде включений в якийсь черговий конкурс. Leh Palych (обговорення) 23:38, 10 січня 2024 (UTC)

Конкурс «Вікіджерела люблять пам'ятки» завершується 31 січня!

Привіт!

Дякуємо за ваш внесок до конкурсу «Вікіджерела люблять пам'ятки»!

Поточна кампанія завершується 31 січня, тобто залишилося два тижні. За змоги, просимо в першу чергу закінчити вже почате і перевірити сторінки, які ще не є перевірені (нагадуємо, що ви можете перевіряти тільки ті сторінки, які вичитані іншими користувачами). У нашому списку документів «жовтим» позначені документи, які ще не повністю вичитані, а «синім» — ті, що вичитані, але ще не є перевірені. Наша мета — щоб усе «жовте» і «синє», стало «зеленим».

Дякуємо!

– Оргкомітет «Вікіджерела люблять пам'ятки» 11:31, 17 січня 2024 (UTC)

ВДЛП

Можете ці два документа вичитати і/або перевірити:

• Індекс:Наказ начальника управління культури Тернопільської ОДА № 16 від 27 січня 2010 року.pdf
• Індекс:Рішення Тернопільської обласної ради № 147 від 22 березня 1971 року.pdf ?

Там Огородник і Любмир починали, але якість вичитки і перевірки відверто погана, бо після них ще купу помилок треба виправляти. Можливо вам буде простіше заново з нуля вичитати. По першому документу я зробив стилі (в т.ч., що у маркованому списку ставилися дефіси в якості маркерів), і навіть зробив дві сторінки з використанням цих стилів (5 і 33). У другому документі там погана якість самого документа, не всюди можна текст розібрати, тож деякі сторінки можливо не вийде вичитати. P.S. Тут пресреліз, де згадані, в тому числі, вичитані/перевірені вами документи.--Ahonc (обговорення) 20:49, 24 січня 2024 (UTC) Ahonc (обговорення) 20:44, 24 січня 2024 (UTC)

@Ahonc: Перший можна розпочати вичитувати, але навряд я встигну до 1 лютого — за мною ще залишається розпочатий індекс, який планую встигнути вичитати вчасно. По другому поки нічого позитивного сказати не можу. Leh Palych (обговорення) 22:16, 24 січня 2024 (UTC)

Конкурс «Вікіджерела люблять пам'ятки» продовжено до 8 лютого!

Привіт!

Дякуємо за ваш внесок до конкурсу «Вікіджерела люблять пам'ятки»!

Ми продовжили ще на тиждень поточну кампанію, тобто до 8 лютого включно, адже залишилося 1585 неперевірених сторінок та 87 невичитаних. Ми оновили список документів, щоб там були тільки ті документи, робота над якими була почата — «жовтим» позначені документи, які ще не повністю вичитані, а «синім» — ті, що вичитані, але ще не перевірені.

Також, окрім загальних нагород, буде окремо відзначено тих, хто найбільше вичитав і найбільше перевірив, адже наша мета — щоб усе «жовте» і «синє», стало «зеленим».

Дякуємо!

– Оргкомітет «Вікіджерела люблять пам'ятки» 20:54, 31 січня 2024 (UTC)

MediaWiki:Proofreadpage index template

Вітаю, бачу що у шаблоні MediaWiki:Proofreadpage index template ви додали категорії для сторінок, що є включеними/не включеними. Проте не додали лише одну для "no" - "Ще не включено". Підкажіть, чому? Maxbgn (обговорення) 14:58, 6 березня 2024 (UTC)

@Maxbgn: Вітаю. Насправді, категорії не для сторінок, а для індексів. Можна і додати нову категорію, якщо буде використовуватися. Не додавав, тому що для ""Ще не включено"" належать всі невичитані індекси (більше ніж 1900), і наявність такої категорії не має практичного значення, наприклад, для спостереження. Параметр "Статус включення" має значення насамперед для вичитаних та перевірених індексів, щоб відстежувати, чи всі вичитані сторінки згаданих індексів включені в сторінки основного простору, чи щось пропущено. Leh Palych (обговорення) 15:24, 6 березня 2024 (UTC)

Конкурс до 215-річчя Миколи Гоголя

Добрий вечір, @Leh Palych. Буду радий і вдячний, якщо долучитеся:

	Запрошення до участі у заході:
	Вітаємо! Запрошуємо Вас активно долучитися до тематичного конкурсу українських Вікіджерел «215-річчя Миколи Гоголя», що триватиме з 17 по 31 березня 2024 року. Захід присвячений 215-тій річниці від дня народження Миколи Гоголя, яка відзначатиметься 1 квітня 2024 року. Всі учасники отримають від ГО «Вікімедіа Україна» сувеніри, а найактивніші — призові сертифікати. Долучайтесь і збільшуйте контент українських Вікіджерел!
Якщо попереднього разу вам не все вдавалося — тепер у нас є відеоуроки.

Balakun (обговорення) 20:16, 16 березня 2024 (UTC)

Ґаджет CharInsert

Добрий день, мені сказали звернутися до вас стосовно додавання власних шаблонів чи символів у розділ User вищезазначеного ґаджета. Чи могли б ви підказати, як це зробити? Bicolino34 (обговорення) 09:57, 3 квітня 2024 (UTC)

Добрий день @Bicolino34:.

1. Створіть сторінку Користувач:Bicolino34/common.js
2. На цій сторінці введіть, наприклад, window.charinsertCustom = { User: '<br/>' } (приклад див. Користувач:Leh Palych/common.js, перший рядок)
3. Додавати можна в будь-який розділ, не тільки User, навіть можна створювати власні розділи.

Сторінка скрипту: MediaWiki:Gadget-charinsert-core.js Leh Palych (обговорення) 14:16, 3 квітня 2024 (UTC)

Щиро дякую за допомогу! Bicolino34 (обговорення) 16:16, 3 квітня 2024 (UTC)

Груповий колонтитул чи стиль для Гамлета

Добрий вечір, @Leh Palych. Скажіть, будь ласка, чи є можливість якось прописати в стилях, що на сторінках з 41 по 230 буде відцентрований поетичний блок (щоб не ставити кожного разу в колонтитули {{block center/s}}<poem></poem>{{block center/e}})? Або, можливо, існує якась хитрість, як з секціями, щоб можна було поставити лише на початку й у кінці твору? Чи пройтися ботом і заповнити ці колонтитули? Balakun (обговорення) 15:05, 16 квітня 2024 (UTC)

Добрий вечір. Для цього перед створенням цих сторінок можна на сторінці індексу заповнити відповідно поля верхній/нижній колонтитул, а коли створювати інші сторінки, ці поля почистити. Leh Palych (обговорення) 15:27, 16 квітня 2024 (UTC)

Добрий вечір, @Leh Palych. Чи не могли б ви глянути на сторінку — спробував за вашою порадою прописувати колонтитули в індексі, але чомусь не дуже хоче, у верхньому пише просто |Footer=</poem> з параметрами нижнього колонтитулу, тож доводиться переносити вручну: Сторінка:Шекспір В. Гамлет (1928).pdf/42 Balakun (обговорення) 16:35, 21 квітня 2024 (UTC)

Добрий вечір, @Balakun:. Доведеться писати <poem> в тексті, а не в колонтитулі. Не сприймається символ / в нижньому колонтитулі в налаштуваннях індексу. Також, якщо poem буде в колонтитулі, тоді при створенні сторінки в основному просторі перший рядок сторінки приєднається до останнього рядка попередньої сторінки. Щоб цього не було треба ставити nop, тоді яка різниця що писати: /poem чи nop. Я не знаю, як ви вводите текст. Якщо копіюєте з іншого файлу, тоді я міг попередньо ботом швидко пробігтись по всім сторінкам і заповнити колонтитули та вставити пару poem в текст. Мінус цього для вас — це авторство створення сторінок належатиме ботові.Leh Palych (обговорення) 18:46, 21 квітня 2024 (UTC)

@Leh Palych, дякую за докладне пояснення і вибачте за додатковий клопіт. Я й справді копіюю з текстового файлу, але не впевнений, що буду й далі опрацьовувати цей файл повністю (треба підігнати справи перед Тритижневиком Бальзака), тож бота поки що задіювати не будемо. А чому авторство — це так важливо? Бо іноді в мене навіть просять дозволу розміщувати в основному просторі вичитані мною твори, бо бояться, що я не погоджуся через втрату авторства. Для мене це абсолютно не важлива складова роботи у Вікіджерелах. Мирної і спокійної вам ночі. Balakun (обговорення) 19:08, 21 квітня 2024 (UTC)

Конкурс до 225-річчя Оноре де Бальзака

Добрий день, @Leh Palych. Завтра розпочинаємо новий конкурс. Буду радий і вдячний, якщо долучитеся:

Оноре де Бальзак	Запрошення до участі у заході:
	Вітаємо! Запрошуємо Вас активно долучитися до тематичного конкурсу українських Вікіджерел «225-річчя Оноре де Бальзака», що триватиме з 29 квітня по 20 травня 2024 року. Захід присвячений 225-тій річниці від дня народження Оноре де Бальзака, яка відзначатиметься 20 травня 2024 року. Всі учасники отримають від ГО «Вікімедіа Україна» сувеніри, а найактивніші — призові сертифікати. Долучайтесь і збільшуйте контент українських Вікіджерел!

Balakun (обговорення) 12:21, 28 квітня 2024 (UTC)

@Balakun: Дякую за запрошення.

Leh Palych (обговорення) 13:03, 28 квітня 2024 (UTC)

Щиро вдячний за участь у Тритижневику, @Leh Palych. Завдяки спільним зусиллям опрацьовано більшість із запланованого. Коли буде можливість — давайте підіб'ємо підсумки і передамо інформацію для нагородження у Вікімедіа Україна. Мирних вам днів і наснаги до нових конкурсів. Balakun (обговорення) 05:55, 20 травня 2024 (UTC)

Добрий день. Але сьогодні ще конкурсний день, судячи з попередньої інформації. Leh Palych (обговорення) 11:00, 20 травня 2024 (UTC)

Так, моя помилка. Тоді маємо ще день в запасі. Balakun (обговорення) 12:07, 20 травня 2024 (UTC)

Prośba

Cześć Leh! Czy możesz zablokować moje konto z opisem zmiany "Prawo do odejścia" po ukraińsku?

Hello Leh! Could you please block my account with description "Right to leave" in Ukrainian?

Дякую. Mahnka (обговорення) 14:46, 2 травня 2024 (UTC)

Народні музичні інструменти на Україні на Народні музичні струменти на Вкраїнї

Привіт. Під час того перейменування були загублені підсторінки, треба їх перейменувати разом зі статтею, або повернути як було. На підсторінках зроблені покажчкики. Artem.komisarenko (обговорення) 20:10, 3 липня 2024 (UTC)

Вітаю. Про які підсторінки йде мова? У сторінки Народні музичні інструменти на Україні є лише одна підсторінка /Покажчики/Іменний, яка є перенаправленням, і на яку не вказує жодна інша сторінка. Leh Palych (обговорення) 22:09, 3 липня 2024 (UTC)

Треба допомога з масовими перейменуваннями

Категорія:Архів

Я вже декілька разів перероблював структуру описів, що містять багато справ, шукаючи найкращий варіант. Наразі прийшов до висновку, що найкращий варіант, це не використовувати підсторінки, а замість цього змінювати назву головної сторінки. Наприклад:

X/1-100 -> X_1-100

Таким чином зберігається ієрархія вкладеності: Архів/Фонд/Опис/Справа

Приклад ДАКрО/П-5907/2Р де воно вже працює, завдяки розділенню на томи від самого архіву:

• ДАКрО/П-5907/2Рт1
• ДАКрО/П-5907/2Рт2
• ...
• ДАКрО/П-5907/2Рт23

Прошу допомоги зробити масове перейменування включно з підсторінками ДАХмО/Р-6193/12 "штучно" створюючи томи:

• ДАХмО/Р-6193/12_1-5340 (замість ДАХмО/Р-6193/12/1-5340)
• ДАХмО/Р-6193/12_5341-10422 (замість ДАХмО/Р-6193/12/5341-10422)
• ...

Є ще подібні описи, я допишу в коментарях потім, як знайду. alexandrtovmach (обговорення) 11:59, 23 серпня 2024 (UTC)

@Alexandrtovmach, Madvin: Добрий день. На мою думку, варіант назв підсторінок, який ви пропонуєте, не зовсім коректний. Ось ваш приклад: ДАКрО/П-5907/2Р; ДАКрО/П-5907/2Рт1; ДАКрО/П-5907/2Рт2 … З цього виходить, що всі наведені сторінки мають однаковий рівень вкладеності і рівнозначні. А насправді, томи 1, 2 …, це нижчий рівень ієрархії, ніж безпосередньо ДАКрО/П-5907/2Р, і це мають бути підсторінки сторінки ДАКрО/П-5907/2Р. Тобто, ДАКрО/П-5907/2Р/1; ДАКрО/П-5907/2Р/2 (літеру «т» можна не використовувати). Ви кажете, що це вже працює. Але насправді, якщо відкриєте сторінку, наприклад, ДАКрО/П-5907/2Рт2, то побачите, що верхнім рівнем цієї сторінки (наявні посилання на сторінці в заголовку) є ДАКрО/П-5907, а має бути ДАКрО/П-5907/12. Також в зоні заголовку (зеленого кольору) немає посилань-переходів між попереднім/наступним томами. Таким чином, варіант ДАХмО/Р-6193/12/1-534 більш прийнятний, ніж ДАХмО/Р-6193/12_1-5340. Бо за вашим принципом сторінка однієї справи ДАХмО/Р-6193/12/1 буде ієрархічно нижча, ніж ДАХмО/Р-6193/12_1-5340, а це сторінки одного рівня. Leh Palych (обговорення) 14:14, 23 серпня 2024 (UTC)

Якраз таки навпаки. Розбиття опису на томи не робить кожен том дочірнім до опису, бо це частини опису, а не його дочірні елементи. Відповідно розміщення томів, як дочірніх є неправильним, і формат ДАКрО/П-5907/2Р/2 некоректним, бо не збігається з форматом Архів/Фонд/Опис/Справа. alexandrtovmach (обговорення) 15:05, 23 серпня 2024 (UTC)

Якби розбиття на томи було обумовлене структурою/форматом архівів, то я б міг погодитись, але насправді, розбиття на томи (в контексті ДАХмО) відбувається через технічні обмеження вікі. alexandrtovmach (обговорення) 15:08, 23 серпня 2024 (UTC)

ДАКрО/П-5907/2Р; ДАКрО/П-5907/2Рт1; ДАКрО/П-5907/2Рт2 - вони і є рівнозначні, а якщо сказати точніше, то:

ДАКрО/П-5907/2Р - не існує, як одиниця, і замість нього є томи. Тобто замість того, щоб створювати на сторінці фонду список описів:

• 1
• 2
• 2р том 1
• 2р том 2
• 2р том 3
• ...

Томи згруповані на сторінці 2Р, яка по факту є "штучною", ціль якої спростити навігацію. alexandrtovmach (обговорення) 15:13, 23 серпня 2024 (UTC)

Як ж спрощена навігація, якщо на сторінці тому я не бачу посилань-переходів на перелік цих томів і на попередній і наступний томи? Leh Palych (обговорення) 15:19, 23 серпня 2024 (UTC)

Переходи на попередні/наступні томи можна додати, от щойно зробив тут.

Переходу на перелік немає, тому що переліку не існує як одиниці ієрархії. Батьківський елемент для тому опису 2Р це фонд, а не опис 2Р. alexandrtovmach (обговорення) 16:03, 23 серпня 2024 (UTC)

Поки не з'ясована назва описів, не хочу щоб ви робили зайву роботу. Але констатую: йдемо по ієрархії вниз П-5907 -> 2Р -> 2Рт5, але у зворотну сторону: 2Рт5 -> П-5907. І щоб потрапити на 2Рт10, маю знову пройти П-5907 -> 2Р -> 2Рт10. Навіщо тоді сторінка 2Р, якщо ми потрапляємо на неї тільки з П-5907 і вона, до речі, штучна. Leh Palych (обговорення) 16:38, 23 серпня 2024 (UTC)

І взагалі, ви можете навести джерело, звідки ці назви: 2Рт1. На файлах архіву я бачу, наприклад для сторінки 2Рт22, — Фонд П-5907 Опис 42/22, а для 2Рт23, — Фонд П-5907 Опис 43/23. Leh Palych (обговорення) 15:34, 23 серпня 2024 (UTC)

"2Рт1" ― скорочено від "2Р том 1"

"2Р том 1" ― походить зі структури архіву ДАКрО (зараз сайт лежить, посилання не можу дати). Вона оновлена, і не збігається з тим, що надруковано в старих описах. Всі ці 42/22 та 43/23 застарілі alexandrtovmach (обговорення) 16:12, 23 серпня 2024 (UTC)

Тоді давайте дочекаємось, коли сайт встане, і побачимо, як сам архів структурує Фонд П-5907. Якщо це самостійно вигадана користувачем назва опису, тоді це неприйнятно. Leh Palych (обговорення) 16:28, 23 серпня 2024 (UTC)

https://dakiro.kr-admin.gov.ua/e-archive/opisi/opisi.php

5907 2р, т.3 Архівно-слідчі справи

5907 2р, т.4 Архівно-слідчі справи

5907 2р, т.5 Архівно-слідчі справи alexandrtovmach (обговорення) 16:50, 23 серпня 2024 (UTC)

Тоді така помилка, наприклад на сторінці ДАКрО/П-5907/2Рт2: посилання даються не на номери справ, а на номери за порядком

Неправильно: ДАКрО/П-5907/2Рт2/1

Має бути: ДАКрО/П-5907/2Р/1201-П

І треба ще переробити/доробити перехресні посилання в розрізі ДАКрО/П-5907/2Р і між томами. Leh Palych (обговорення) 17:11, 23 серпня 2024 (UTC)

Номер за порядком і є номером справи alexandrtovmach (обговорення) 17:14, 23 серпня 2024 (UTC)

Ну або ви хочете ігнорувати структуру запропоновану архівом alexandrtovmach (обговорення) 17:15, 23 серпня 2024 (UTC)

Хоча можу помилятися стосовно номера справи, підтримую @Madvin:, що треба з'ясувати в архіві, за яким принципом шукають справи: 2Рт2/1 чи /2Р/1201-П. Leh Palych (обговорення) 17:46, 23 серпня 2024 (UTC)

Якщо і за принципом 2Рт2/1, тоді все одно залишається питання відсутності перехресних посилань між томами. Leh Palych (обговорення) 17:48, 23 серпня 2024 (UTC)

І про які технічні обмеження вікі йде мова? Leh Palych (обговорення) 15:36, 23 серпня 2024 (UTC)

Вікі не дозволяє зберегти всі 36к справ опису на одній сторінці, і падає з помилкою. Ну і в самому рушії вікі не передбачено ніяких можливостей по оптимізації рендеру, тому навіть якщо це зберегти, то користувачі не будуть в захваті коли сторінка буде вантажитись +30сек. alexandrtovmach (обговорення) 16:15, 23 серпня 2024 (UTC)

Вітаю. Мені подобається структура, яка вже існує в багатьох місцях в такому вигляді: Архів:ДАСО/Р/1–1000. Вона не ламає логіку і не ламає посилання, як у вашому випадку. Я проти будь-яких томів (т1, т2, т3), які створювались лише внаслідок неможливости мати дуже товсті книги. Як приклад, вважаю, що справа повинна мати адресу Архів:ДАКрО/П-5907/2Р/5274-П, а не Архів:ДАКрО/П-5907/2Рт23/1, бо за другим індексом її ніхто просто не знайде. Крім того, на сканах самих описів я ніде не бачу 2Р, там номери 43, 44 тощо. Можете пояснити? --Madvin (обговорення) 16:18, 23 серпня 2024 (UTC)

І до речі, для фондів типу Архів:ДАХмО/Р-6193/12 думаю корисніше робити алфавітки, як у словнику --Madvin (обговорення) 16:30, 23 серпня 2024 (UTC)

Відповів вище, номери 43, 44 це застаріла структура, як замінена самим архівом на томи опису 2Р:

https://dakiro.kr-admin.gov.ua/e-archive/opisi/opisi.php alexandrtovmach (обговорення) 16:51, 23 серпня 2024 (UTC)

Справа повинна мати адресу по формату:

Архів/Фонд/Опис/Справа

Якщо архів розбив опис на томи, тоді посилання буде:

ДАКрО/П-5907/2Рт1/1

Якщо архів не розбивав:

ДАХмО/Р-6193/12/5340 alexandrtovmach (обговорення) 16:55, 23 серпня 2024 (UTC)

Якщо в даному фонді П-5907 реальна нумерація справ починається з одиниці в кожному томі опису 2Р (і треба це перевірити в архіві, чи вони за таким номером знайдуть щось), тоді дійсно треба створювати окрему сторінку опису для кожного такого тому, щоб не дублювалися номери. Для випадку Архів:ДАХмО/Р-6193/12 та інших випадків, де нумерація по томам продовжується, треба не псувати того, що добре працює, але можна переробити за прикладом Архів:ДАСО/Р/1–1000 --Madvin (обговорення) 17:06, 23 серпня 2024 (UTC)

Щодо Архів:ДАСО/Р/1–1000, то тут якраз цікавий прецедент, бо сторінка Р/1–1000 не є ані фондом, ані описом і не підпадає під формат Архів/Фонд/Опис/Справа.

Це просто "штучна" сторінка, яку я і намагаюсь зробити для ДАХмО/Р-6193/12. Так би мовити, сторінки агрегатори поза ієрархією. alexandrtovmach (обговорення) 16:59, 23 серпня 2024 (UTC)

Подивіться мій коментар нижче на ваш перший допис. Так було зроблено спеціально, щоб нормально генерувати посилання на підсторінки. --Madvin (обговорення) 17:07, 23 серпня 2024 (UTC)

Проти. Підсторінки беруть назви верхніх рівнів, саме тому така ієрархія. Якщо перейменувати, треба буде вигадувати якийсь механізм генерації назв, замість піднятися на один рівень. --Madvin (обговорення) 16:59, 23 серпня 2024 (UTC)

Про який механізм йде мова?

Шлях користувача виглядає наступним чином:

1. Архів

2. Фонд

3. Опис

4. Штучна сторінка агрегатор томів опису (поза ієрархією)

5. Справа

Якщо користувачу треба повернутись назад по навігації в заголовку, то він пропустить п4, бо він поза ієрархією. alexandrtovmach (обговорення) 17:06, 23 серпня 2024 (UTC)

@Leh Palych @Madvin

Я трохи загубився по гілкам, тому ще раз підсумую:

1. Підхід Архів:ДАСО/Р/1–1000 не спрацює для описів, бо ви не можете виключити опис з ієрархії, як це зроблено тут для фондів. Сторінки по типу Архів:ДАХмО/Р-6193/12/1-5340 читаються як: архів ДАХмО, фонд Р-6193, опис 12, справа 1-5340. Дві проблеми. Перша ― невідповідність формату Архів/Фонд/Опис/Справа. Друга ― якщо припустити, що в описі 12 буде справа з індексом 1-5340, то це конфлікт в структурі.

2. Я не пропоную ламати, я хочу узгодити єдиний шаблон дій, щоб він працював для всього, і уникнути проблем в майбутньому. Підхід з агрегаційними/штучними сторінками, розв'язують всі проблеми, окрім однієї ― посилання на батьківський елемент, завжди буде ігнорувати агрегаційну/штучну сторінку, бо вона поза ієрархією.

ДАХмО <-- архів

ДАХмО/Р-6193 <-- фонд

ДАХмО/Р-6193/12 <-- опис

ДАХмО/Р-6193/12_1-5340 <-- штучна сторінка поза ієрархією

ДАХмО/Р-6193/12/5340 <-- справа

На сторінці справи горизонтальна навігація працює. Вертикальна навігація пропускає штучну сторінку і переходить одразу до опису. Це по-перше, далеко не пріоритетна проблема, по-друге, можна виправити, додавши підтримку параметра "наверх/вгору".

Випадок з ДАКрО я сюди навів як приклад некоректно, бо він трохи про інше. Краще розглядати ДАХмО/Р-6193/12 та ДАСО/Р/1–1000. Давайте розв'язувати це питання. alexandrtovmach (обговорення) 17:30, 23 серпня 2024 (UTC)

Не бачу різницю між ДАХмО/Р-6193/12_1-5340 і ДАХмО/Р-6193/12/1–5340 стосовно штучності. Другий варіант більш зрозумілий, особливо якщо використовувати довге тире, а не дефіс. Можна догадатися, що мова йде про справи з 1 до 5340 в описі 12. А 12_1-5340 можна тлумачити лише як назву опису: 12_1-5340. Leh Palych (обговорення) 17:54, 23 серпня 2024 (UTC)

Навіщо залишати щось на фактор "здогадатись", якщо можна обійтись без цього?

Чому ви так переймаєтесь за користувачів, щоб вони могли перейти по навігації вверх? Невже це так важливо?

Я не розумію чому ви готові порушувати глобальну структуру Архів/Фонд/Опис/Справа та використовувати спец.символи в посиланнях, замість того, щоб просто створити агрегаційні сторінки?

Стільки питань alexandrtovmach (обговорення) 18:17, 23 серпня 2024 (UTC)

Дайте відповідь лише на одне питання — навіщо створювати іншу «агрегатну» ДАХмО/Р-6193/12_1-5340. Що є такий опис? До речі, робимо тут ми не для себе, а саме для користувачів, щоб було зручно користуватися, а не скакати на непотрібні сторінки, щоб опинитися на потрібній. Leh Palych (обговорення) 18:27, 23 серпня 2024 (UTC)

І в назві ДАХмО/Р-6193/12_1-5340 більше ребусів, ніж ДАХмО/Р-6193/12/1–5340, яка відповідає Архів/Фонд/Опис/Справи Leh Palych (обговорення) 18:32, 23 серпня 2024 (UTC)

ДАХмО/Р-6193/12_1-5340 - так, це опис 12, штучно розбитий на частини. На сторінці чітко буде видно що це Опис 12 Справи 1-5340.

ДАХмО/Р-6193/12/1–5340 - я аж ніяк не можу погодитись з вашим твердженням, що ця сторінка відповідає якомусь формату. Архів/Фонд/Опис/Справи ― щойно вигадана конструкція, яка вибивається з шаблону всієї іншої вікі. alexandrtovmach (обговорення) 19:01, 23 серпня 2024 (UTC)

Повторю. Так було зроблено спеціально, щоб нормально генерувати посилання на підсторінки. --Madvin (обговорення) 19:01, 23 серпня 2024 (UTC)

Також щоб перейти на справу з іншого діапазону, за першим варіантом ми виходимо на батьківський фонд Р-6193, потім заходимо в опис 12 і вибираємо потрібний діапазон справ. А за другим варіантом простіше — виходимо на батьківський опис 12 і переходимо в діапазон. P.S. для зрозумілості моєна замість тире використовувати три крапки: ДАХмО/Р-6193/12/1…5340 Leh Palych (обговорення) 18:23, 23 серпня 2024 (UTC)

Добре, тоді домовились, що всі подібні випадки слідують формату:

ДАХмО <-- архів

ДАХмО/Р-6193 <-- фонд

ДАХмО/Р-6193/12 <-- опис

ДАХмО/Р-6193/12/1―5340 <-- штучна сторінка з тире

ДАХмО/Р-6193/12/5340 <-- справа

Використовуємо тире чи три крапки? Як на мене, три крапки краще, бо читаються однозначніше ніж тире/дефіс alexandrtovmach (обговорення) 19:06, 23 серпня 2024 (UTC)

Може я чогось не зрозумів, але щоб працювала ієрархія і можна було перейти в батьківський елемент зі справи, то структура має бути такою:

ДАХмО <-- архів

ДАХмО/Р-6193 <-- фонд

ДАХмО/Р-6193/12 <-- опис

ДАХмО/Р-6193/12/1―5340 <-- штучна сторінка з тире

ДАХмО/Р-6193/12/1―5340/5340 <-- справа

alexandrtovmach (обговорення) 19:11, 23 серпня 2024 (UTC)

Саме щоб зі штучної сторінки можна було перейти на справи без прив'язки до назви цієї штучної сторінки і без включення тої штучної сторінки і був придуманий той формат. І це прописане в шаблонах. Тире також вже прописане в шаблонах і є в купі ручних посилань, там багато переробляти, не треба того. --Madvin (обговорення) 19:25, 23 серпня 2024 (UTC)

Не треба трьох крапок. Добре, тоді тире.

Щодо формату, поясніть з прикладом, як організувати ДАХмО/Р-6193/12? Треба замінити дефіси на тире? Якщо так, тоді прошу допомоги в автоматичному перейменуванні всіх дочірніх шляхів alexandrtovmach (обговорення) 19:54, 23 серпня 2024 (UTC)

Можна перейменовувати як завгодно. Дочірніх шляхів у таких сторінок з дефісами нема. --Madvin (обговорення) 22:38, 23 серпня 2024 (UTC)

Точно. Дякую alexandrtovmach (обговорення) 15:35, 24 серпня 2024 (UTC)

Виправити шаблони

На цих сторінках використовуються неправильні шаблони замість Архів/опис. Чи можна це якось поправити за допомогою скриптів?

"Архів:ЦДІАК/486/1", "Архів:ГДА СЗРУ/1/12617", "Архів:ДАКО/Р-353/1", "Архів:ЦДІАК/486/9", "Архів:ДАКО/129/1", "Архів:ДАКО/193/1", "Архів:ДАКО/360/1", "Архів:ДАКО/383/1", "Архів:ДАКО/280/147", "Архів:ЦДІАК/1046/1", "Архів:ЦДІАК/882/2", "Архів:ЦДІАК/2226/1", "Архів:ДАКО/128/1", "Архів:ДАКО/234/1", "Архів:ДАХеО/20/1", "Архів:ЦДІАК/481/1", "Архів:ЦДІАК/1161/1", "Архів:ДАЖО/Р-2636/1", "Архів:ЦДІАК/484/6", "Архів:ЦДІАК/486/1том1", "Архів:ЦДІАК/486/1том2", "Архів:ЦДІАК/486/1том3", "Архів:ЦДІАК/486/1том4", "Архів:ЦДІАК/486/1том5", "Архів:ЦДІАК/486/1том6", "Архів:ЦДІАК/486/1том7", "Архів:ЦДІАК/486/1том8", "Архів:ЦДІАК/486/1том9", "Архів:ЦДІАК/486/3том1", "Архів:ЦДІАК/486/3том2", "Архів:ЦДІАК/486/4", "Архів:ЦДІАК/486/5", "Архів:ЦДІАК/486/7", "Архів:ЦДІАК/486/8", "Архів:ЦДІАК/486/11", "Архів:ЦДІАК/486/13", "Архів:ЦДІАК/486/14", "Архів:ДААРК/142/2", "Архів:ДААРК/142/3", "Архів:ДААРК/142/1", "Архів:ДАХмО/37/1", "Архів:ДАХмО/38/1", "Архів:ДАХмО/40/1", "Архів:ДАХмО/44/1", "Архів:ДАХмО/45/1", "Архів:ДАХмО/48/1", "Архів:ДАХмО/50/1", "Архів:ДАХмО/56/1", "Архів:ДАХмО/58/1", "Архів:ДАХмО/59/1", "Архів:ДАХмО/61/1", "Архів:ДАХмО/62/1", "Архів:ДАХмО/62/2", "Архів:ДАХмО/63/1", "Архів:ДАХмО/68/1", "Архів:ДАХмО/70/1", "Архів:ДАХмО/72/1", "Архів:ДАХмО/73/1", "Архів:ДАХмО/74/1", "Архів:ДАХмО/75/1", "Архів:ДАХмО/77/1", "Архів:ДАХмО/80/1", "Архів:ДАХмО/81/1", "Архів:ДАХмО/82/1", "Архів:ДАХмО/83/1", "Архів:ДАХмО/84/1", "Архів:ДАХмО/89/1", "Архів:ДАХмО/90/1", "Архів:ДАХмО/91/1", "Архів:ДАХмО/92/1", "Архів:ДАХмО/93/1", "Архів:ДАХмО/94/1", "Архів:ДАХмО/98/1", "Архів:ДАХмО/99/1", "Архів:ДАХмО/100/1", "Архів:ДАХмО/103/1", "Архів:ДАХмО/104/1", "Архів:ДАХмО/105/1", "Архів:ДАХмО/106/1", "Архів:ДАХмО/107/1", "Архів:ДАХмО/109/1", "Архів:ДАХмО/110/1", "Архів:ДАХмО/112/1", "Архів:ДАХмО/112/2", "Архів:ДАХмО/112/3", "Архів:ДАХмО/114/1", "Архів:ДАХмО/118/1", "Архів:ДАХмО/124/1", "Архів:ДАХмО/125/1", "Архів:ДАХмО/130/1", "Архів:ДАХмО/131/1", "Архів:ДАХмО/134/1", "Архів:ДАХмО/136/1", "Архів:ДАХмО/138/1", "Архів:ДАХмО/139/1", "Архів:ДАХмО/198/1", "Архів:ДАХмО/199/1", "Архів:ДАХмО/199/2", "Архів:ДАХмО/200/1", "Архів:ДАХмО/201/1", "Архів:ДАХмО/203/1", "Архів:ДАХмО/204/1", "Архів:ДАХмО/206/1", "Архів:ДАХмО/207/1", "Архів:ДАХмО/210/1", "Архів:ДАХмО/211/1", "Архів:ДАХмО/212/1", "Архів:ДАХмО/213/1", "Архів:ДАХмО/213/2", "Архів:ДАХмО/215/1", "Архів:ДАХмО/216/1", "Архів:ДАХмО/216/2", "Архів:ДАХмО/217/1", "Архів:ДАХмО/218/1", "Архів:ДАХмО/219/1", "Архів:ДАХмО/220/1", "Архів:ДАХмО/221/1", "Архів:ДАХмО/221/3", "Архів:ДАХмО/222/1", "Архів:ДАХмО/250/1", "Архів:ДАХмО/247/1", "Архів:ДАХмО/243/1", "Архів:ДАХмО/243/2", "Архів:ДАХмО/232/1", "Архів:ДАХмО/239/1", "Архів:ДАХмО/239/2", "Архів:ДАХмО/239/3", "Архів:ДАХмО/238/1", "Архів:ДАХмО/235/1", "Архів:ДАХмО/231/1", "Архів:ДАХмО/224/1", "Архів:ДАХмО/223/1", "Архів:ДАХмО/251/1", "Архів:ДАХмО/255/1", "Архів:ДАХмО/256/1", "Архів:ДАХмО/257/1", "Архів:ДАХмО/257/2", "Архів:ДАХмО/259/1", "Архів:ДАХмО/259/2", "Архів:ДАХмО/259/3", "Архів:ДАХмО/259/4", "Архів:ДАХмО/259/5", "Архів:ДАХмО/259/6", "Архів:ДАХмО/259/7", "Архів:ДАХмО/260/1", "Архів:ДАХмО/260/2", "Архів:ДАХмО/260/3", "Архів:ДАХмО/260/4", "Архів:ДАХмО/260/5", "Архів:ДАХмО/261/1", "Архів:ДАХмО/262/1", "Архів:ДАХмО/263/1", "Архів:ДАХмО/265/1", "Архів:ДАХмО/266/1", "Архів:ДАХмО/268/1", "Архів:ДАХмО/269/1", "Архів:ДАХмО/270/1", "Архів:ДАХмО/270/2", "Архів:ДАХмО/271/1", "Архів:ДАХмО/271/2", "Архів:ДАХмО/275/1", "Архів:ДАХмО/276/1", "Архів:ДАХмО/278/1", "Архів:ДАХмО/281/1", "Архів:ДАХмО/282/1", "Архів:ДАХмО/283/1", "Архів:ДАХмО/284/1", "Архів:ДАХмО/285/1", "Архів:ДАХмО/286/1", "Архів:ДАХмО/287/1", "Архів:ДАХмО/289/1", "Архів:ДАХмО/294/1", "Архів:ДАХмО/295/1", "Архів:ДАХмО/296/1", "Архів:ДАХмО/297/1", "Архів:ДАХмО/298/1", "Архів:ДАХмО/299/1", "Архів:ДАХмО/304/1", "Архів:ДАХмО/305/1", "Архів:ДАХмО/306/1", "Архів:ДАХмО/307/1", "Архів:ДАХмО/307/2", "Архів:ДАХмО/309/1", "Архів:ДАХмО/309/2", "Архів:ДАХмО/309/3", "Архів:ДАХмО/310/1", "Архів:ДАПО/979/1", "Архів:ДАХмО/234/1", "Архів:ДАХмО/234/2", "Архів:ЦДІАК/484/5", "Архів:ЦДІАК/484/4", "Архів:ЦДІАК/484/3", "Архів:ЦДІАК/484/2", "Архів:ЦДІАК/484/1", "Архів:ДАЖО/Р-1/1", "Архів:ДАЖО/Р-1/2", "Архів:ДАЖО/Р-1/3", "Архів:ДАХмО/69/1", "Архів:ДАЖО/Р-2066/1", "Архів:ДАХмО/113/1", "Архів:ДАХмО/113/2", "Архів:ДАХмО/113/3", "Архів:ДАХмО/113/4", "Архів:ДАХмО/113/5", "Архів:ДАХмО/249/1", alexandrtovmach (обговорення) 09:53, 29 серпня 2024 (UTC)

Шаблони Архів/опис, Архів/фонди - це перенаправлення на шаблон Архів/справа. Тому заміна не має сенсу. Тільки чисто візуально. Замінити звичайно можна. Leh Palych (обговорення) 11:23, 29 серпня 2024 (UTC)

ну я думаю заради візуалу це точно має сенс alexandrtovmach (обговорення) 11:48, 29 серпня 2024 (UTC)

Зроблено--Leh Palych (обговорення) 14:06, 29 серпня 2024 (UTC)