吾朗ごろうさんはかわいそう？　宮崎みやざき吾朗ごろう監督かんとくインタビュー　き手きて・川上かわかみ量りょう生せい

宮崎みやざき吾朗ごろう（みやざき ごろう）＝左ひだり 1967年ねん、東京とうきょう都と生うまれ。信州大学しんしゅうだいがく卒業そつぎょう後ご、建設けんせつコンサルタントとして、公園こうえん緑地りょくち計画けいかくなどに携たずさわった後のち、2001年ねんから05年ねんまで三鷹みたかの森もりジブリ美術館びじゅつかんで館長かんちょうを務つとめた。06年ねん「ゲド戦記せんき」で監督かんとくデビュー。「コクリコ坂ざかから」は監督かんとく２作さく目めの作品さくひんとなる。 川上かわかみ量りょう生せい（かわかみ のぶお） 1968年ねん、愛媛えひめ県けん生うまれ、京都きょうと大学だいがく工学部こうがくぶ卒業そつぎょう後ご、ソフトウエアの専門せんもん商社しょうしゃ勤務きんむを経へて、97年ねん株式会社かぶしきがいしゃドワンゴを設立せつりつ、着ちゃくメロやニコニコ動画どうがなどの新規しんき事業じぎょうを起おこす。今年ことし1月がつからスタジオジブリで修行しゅぎょう中ちゅう。

　スタジオジブリの新作しんさく「コクリコ坂ざかから」が７月がつ１６日にちに公開こうかいされる。企画きかくと脚本きゃくほんを宮崎駿みやざきはやおさんが手てがけ、監督かんとくは「ゲド戦記せんき」以来いらい５年ねんぶりに宮崎みやざき吾朗ごろうさんが務つとめた。勝負しょうぶ作さくとなる２作さく目めに挑いどんだ吾朗ごろうさんに、今年ことし１月がつからジブリで見習みならい修行しゅぎょう中ちゅうのドワンゴ会長かいちょう、川上かわかみ量りょう生せいさんがインタビューした。（依田よだ謙一けんいち）

「ファンなんですよ、父親ちちおやの」

川上かわかみ　ジブリに来きてよく分わかったのは吾朗ごろうさんがすごくかわいそうだということ。そして人ひととの間あいだに壁かべを作つくりますよね。

宮崎みやざき　人見知ひとみしりだからですよ。あるいは憶病。小ちいさい頃ころからそれが抜ぬけていないんです。

川上かわかみ　明あきらかに社交しゃこう的てきなのに「人見知ひとみしりなんだ」とい張いはる人ひともいますが、吾朗ごろうさんの場合ばあいは？

宮崎みやざき　仕事しごとで必要ひつようなことは話はなしますよ。そこから先さきは時間じかんがかかる。そもそも僕ぼくの人生じんせいって自分じぶんが思おもっていることと裏腹うらはらな方向ほうこうに行いくことが多おおいんですよ。高校こうこうで仕方しかたなく部活ぶかつの部長ぶちょうをやるとか。

川上かわかみ　「嫌いやだ」と言いえばやらなくて済すむじゃないですか。

宮崎みやざき　宮崎みやざき家かの血ちだと思おもいますが、すぐカッとなって「自分じぶんがやるしかねえじゃねえか」となってしまうんです。

川上かわかみ　一時いちじの逆上ぎゃくじょうにせよ、ある程度ていどやりたいことでないと責任せきにん感かんも出でてこないはず。アニメーションの監督かんとくに関かんしてはどういう気持きもちで取とり組くんでいるんですか。

宮崎みやざき　上手じょうずに言いえないんですよね。やりたいという気持きもちはあるんですよ、間違まちがいなく。やっぱり物ものができ上あがってくる瞬間しゅんかんに立たち会あっていくのは快感かいかんですから。でも、それだけかというと違ちがう。

川上かわかみ　偉大いだいな父親ちちおやを持もつ息子むすこについて世間せけん一般いっぱんが持もつイメージは、増長ぞうちょうしてやりたがっているというパターンと、やりたくないんだけど家業かぎょうとして何なんとなくやっているというパターン。吾朗ごろうさんはいずれとも違ちがいますよね。自分じぶんの運命うんめいはこうだとあきらめている感かんじがする。

宮崎みやざき　それは多分たぶん、捨すてられないからなんだと思おもいます。父親ちちおやが作つくった会社かいしゃだろうが「関係かんけいねえ」って捨すてることもできるはずじゃないですか。僕ぼくにはそれができないんです。一方いっぽうでもし父親ちちおやが死しんで、形かたちばかりのジブリというものが残のこっておもしろくない映画えいがを作つくるんだったら、やめちまえと思おもう方ほうなんですよ。

川上かわかみ　ファンに近ちかい発想はっそうですね。

宮崎みやざき　そう。ファンなんですよ、父親ちちおやの。だから続つづいていくことに寄与きよしなきゃいけないという気持きもちがあるのに、「残のこすことに何なんの意味いみがあるんだ」とも思おもう。でも、きっと残のこっていく。それを見みず知しらずの人ひとが勝手かってに使つかっているのは許ゆるせないことだと思おもうし、関かかわっていかざるを得えない。そういうことと映画えいがを作つくる現場げんばに身みを置おいているということがないまぜになっているので、ややこしくなっているんです。10年ねん前まえならそんなこと考かんがえなくて済すみましたが、さすがに宮崎駿みやざきはやおが70（歳とし）で、鈴木すずき敏夫としおが63（歳とし）。そうすると「この先さきどうするんだろうな」と考かんがえますよね。だから「別べつのアニメーションスタジオに行いって映画えいが監督かんとくをやってくれ」と言いわれて「はい」と答こたえる動機どうきが持もてるかというと怪あやしい。

川上かわかみ　監督かんとくをやりたいというより、ジブリの映画えいがを作つくりたいということですね。「ゲド」の時ときから父親ちちおやとの確執かくしつが語かたられてきましたが、熱烈ねつれつなファンだとは意外いがいでした。

宮崎みやざき　両方りょうほうあるんですよ。だって、子供こどもの頃ころは親父おやじがやっていた「アルプスの少女しょうじょハイジ」の裏番組うらばんぐみだった「宇宙うちゅう戦艦せんかんヤマト」を見みたかったですから。でも、僕ぼくのなかで最終さいしゅう的てきにどっちが残のこったかというと、親父おやじが作つくってきたものなんです。

描えがきたかったのは自分じぶん以外いがいの誰だれかを思おもうこと

川上かわかみ　もともと監督かんとく業ぎょうに向むいていたと思おもいますか。

宮崎みやざき　アニメーターのように日々ひび研けんさんして一ひとつのことに取とり組くむのは苦手にがてで、全体ぜんたい像ぞうを考かんがえたりする方ほうが向むいているとは思おもいます。以前いぜん、ジブリ美術館びじゅつかんの設立せつりつに関かかわって館長かんちょうを務つとめましたが、その前まえにやっていたのは公園こうえんだとか緑地りょくちの設計せっけいを請うけ負おう仕事しごと。発注はっちゅう者しゃはほとんどが自治体じちたいや地方ちほう公共こうきょう団体だんたいで、納期のうき、お金かねが最初さいしょから決きまっている。だから仕事しごとは受うけるものという感覚かんかくがあるんです。

川上かわかみ　クリエーターとは真ま反対はんたいですよね。

宮崎みやざき　工期こうきとか納期のうきっていう言葉ことばに弱よわいですね。「コクリコ」も「公開こうかいに間まに合あわない」と言いわれると「何なにとかしなきゃ」と思おもう。

川上かわかみ　でも、実際じっさいはずいぶん制作せいさくが遅おくれましたよね。

宮崎みやざき　僕ぼくがなかなか企画きかくを決きめられなかったことが大おおきい。そして企画きかくが新あたらしく決きまってもシナリオがなかなかできなかった。さらに絵えコンテを途中とちゅうで一いち度ど、挫折ざせつしたこともあった。昨年さくねんの夏なつぐらいから制作せいさくに入いれたらよかったんですが、作画さくがインできたのは９月くがつ。思おもっている以上いじょうに面倒めんどうな映画えいがだったということもあります。出でてくる場所ばしょとか人ひとが限かぎられている設定せっていだったらともかく、あっちに行いったりこっち行いったりするので、そういうことで手間てまがかかる。地震じしん（東日本ひがしにっぽん大震災だいしんさい）の影響えいきょうもありましたし。

川上かわかみ　スケジュールが遅おくれたことによって、地震じしんのことが作品さくひんに反映はんえいされるんじゃないかと想像そうぞうしていたら、違ちがいましたね。

宮崎駿みやざきはやおさんが描えがいたポスター画が　(C)2011 高橋たかはし千鶴ちづる・佐山さやま哲郎てつろう・GNDHDDTs

宮崎みやざき　そうですね。でも地震じしんが起おこる前まえと後こうとでは同おなじ場面ばめんが違ちがって見みえた。

川上かわかみ　世よの中なかに求もとめられている映画えいがになった感かんじがします。

宮崎みやざき　父親ちちおやの書かいた企画きかく書しょを読よんだ時ときは、設定せっていを東京とうきょうオリンピックの前年ぜんねんである1963年ねんにして高度こうど経済けいざい成長せいちょう期きのとば口くちを舞台ぶたいに女おんなの子こと男おとこの子この純粋じゅんすいな心持こころもちを描えがくと言いわれても、何なんとも言いえなかった。閉塞へいそく感かんに満みちた社会しゃかいを作つくった団塊だんかいの世代せだいが若わかかったころを描えがいて、「あの時代じだいはよかった」みたいなことをやるのは、下したの世代せだいとしてはちょっと承服しょうふくできない気持きもちもありました。それで朝鮮ちょうせん戦争せんそうとか太平洋戦争たいへいようせんそうに目めを向むけたところ、戦争せんそうでお父とうさんを失うしなったことを引ひきずっている暗くらい女おんなの子この話はなしになってしまった。企画きかく書しょにあった「人ひとを恋こいうる心しん」についても「これだけ恋愛れんあい物ぶつが作つくられた挙句あげく、今いまさら何なにだ」という気持きもちでした。それが、恋愛れんあいだけでなく、自分じぶん以外いがいの誰だれかを思おもうことを描えがく映画えいがだと思おもったらいろんなことが見みえてきた。主人公しゅじんこうの海うみちゃんにとっては思おもいを寄よせる俊しゅん君くんのことだけでなく、お父とうさんのことでもあり、お母かあさんのことでもある。人ひとの根ねっこにあるつながりみたいなものであって、恋愛れんあいはひとつの側面そくめんでしかない。俊しゅん君くんとの間あいだにあったあることを通つうじて海うみちゃんは死しんだお父とうさんに対たいする思おもいをより強つよくするだろうし、お母かあさんに対たいしてもまた別べつな思おもいを持もつようになる。その一連いちれんを通とおして出会であった大人おとなたちとか、そういう人ひとを思おもうことも含ふくんでいる。それで企画きかく書しょにあった「人ひとを恋こいうる心しん」みたいなものがやっと腑ふに落おちたんです。

「ゲド戦記せんき」は最初さいしょで最後さいごだと思おもっていた

川上かわかみ　「ゲド」の時ときは宮崎駿みやざきはやおの息子むすこが監督かんとくするということで、いろんなことを言いわれたと思おもうんですが。

宮崎みやざき　「最初さいしょで最後さいごだ」と本気ほんきで思おもっていましたから、気きにしませんでした。むしろ考かんがえていたのは、僕ぼくみたいな者ものがやれるということが分わかったら、ジブリにいるその道みちでずっとやってきたスタッフの中なかから「自分じぶんでもできる」と出でてきてくれるだろうということでした。

川上かわかみ　普通ふつうに考かんがえて、全まったく下積したづみなしで監督かんとくをやって、ちゃんと映画えいがができたこと自体じたい、すごいことだと思おもいますよ。それでも「他たの人ひとでもできる」と思おもわれるんですか。

宮崎みやざき　思おもいますよ。それにあの時ときは挿入歌そうにゅうかを歌うたった手て嶌しま葵まもるさんに出会であったことが大おおきかった。彼女かのじょの歌うたがあることで成立せいりつしている部分ぶぶんも多分たぶんにある。今回こんかいも主題歌しゅだいかを歌うたってもらっていて、音楽おんがくで得とくしたなと思おもうところはたくさんありますし、声優せいゆう陣じんにも助たすけられた。本当ほんとうに運うんがいいと思おもいます。

川上かわかみ　一方いっぽうで吾朗ごろうさんは普通ふつうの人ひとには耐たえられない環境かんきょうを耐たえていますよね。成功せいこうしたら賞金しょうきんはお父とうさんが持もっていく、外はずれたら自分じぶんが払はらうみたいなくじを引ひいている。

宮崎みやざき　いいんですよ、それで。別べつに自分じぶんの名前なまえをどうしたいと思おもっているわけじゃないし、父親ちちおやのように世間せけんの人ひとが思おもう立派りっぱな人ひとみたいになりたいわけでもない。映画えいがを見みた人ひとが「ああ、よかった」と言いってくれる範囲はんいでやっていきたいんです。

川上かわかみ　僕ぼくの中なかではジブリは初期しょきの「風ふうの谷たにのナウシカ」や「天空てんくうの城しろラピュタ」のイメージが強つよくて、その後ごはどこか違ちがう方向ほうこうに行いった感かんがあります。違ちがうのはいいんですが、ファンタジーにあこがれていたので、「いつかまた作つくってくれないかな」という気持きもちがある。「コクリコ」はジブリではこれまで作つくってこなかった新あたらしい境地きょうちですが、将来しょうらい的てきに吾朗ごろうさんの世代せだいでファンタジーに戻もどってくれるんじゃないかと期待きたいもあるんです。

宮崎みやざき　ファンタジーを読よめる時代じだいは幸しあわせだと思おもいます。「ナウシカ」は核かく戦争せんそうをイメージした世界せかいを描えがいていて、当時とうじ、そういうものがたくさん作つくられましたが、現実げんじつに福島ふくしまで起おきたようなことを見みちゃうと、生半可なまはんかなファンタジーでは太刀打たちうちできない。あったとしても少すこし後ごにならないと出でてこない気きがします。今いまの子供こどもたちが年齢ねんれいを重かさねたに時ときにこの国くにがどうなっているかということと関係かんけいあるはずですし、厳きびしいものを乗のり越こえていく力ちからとして、現実げんじつの映うつし鏡きょうであるファンタジーが必要ひつようになる。「指輪ゆびわ物語ものがたり」は戦時せんじ中ちゅうに書かかれたものですが、やっぱり、その時代じだいのヨーロッパの気分きぶんを反映はんえいしている。それがここ最近さいきん、映うつすものがなくなっていたと思おもうんです。だから、ファンタジーが様式ようしき化かしちゃって、知しらない世界せかいで一生懸命いっしょうけんめい戦たたかうとか、かわいい女おんなの子こが出でてくるというものにしかならない。

川上かわかみ　現実げんじつから切きり離はなされたファンが作つくる作品さくひんということですね。

宮崎みやざき　僕ぼくは少すこし前まえまでそういう日本にっぽんの現状げんじょうが嫌きらいだったんです。「何なんで自分じぶんは日本人にっぽんじんに生うまれたんだろう」みたいな。それが最近さいきんそうでもなくなってきた。自分じぶんたちのルーツがあるならちゃんと勉強べんきょうしたいと思おもうようになりましたし、「コクリコ」にはそういう気持きもちが反映はんえいされていると思おもいます。