変かわって行いったフォークソング

——70年代ねんだいは、自由じゆうな時代じだいだったといわれていますが、ロックとフォークには壁かべがあったんですね。

なぎら

ここがフォークの分わかれ目めになっていきます。71年ねんから72年ねんですね。その頃ころの若者わかものというのは、ギターを弾ひけなければ非国民ひこくみんだみたいなことを言いわれてますので（笑）。72年ねん頃ごろを迎むかえますと、各社かくしゃどんどんフォークの新人しんじんを出だし始はじめます。

かぐや姫ひめっていうのはデビューしたとき、コミックソングをうたってましたからね。それが後こうのメンバーになって「神田かんだ川がわ」なんていう歌うたも出だします。そして井上いのうえ陽水ようすいがデビューしますね。これは元々もともとアンドレ・カンドレという名前なまえでした。グループみたいですけど個人こじんでやっていまして、まったく売うれず、鳴なかず飛とばずの人ひとで、再さいデビューをします。そしてその頃ころになると「神田かんだ川がわ」が流行はやり、RCサクセションの「僕ぼくの好すきな先生せんせい」なんかが流行はやって、一大いちだいフォークブームを迎むかえるようになるんですね。

いろいろコンサートが行おこなわれて、73年ねんくらいを迎むかえると、先さきほど言いいました、こういうブームの行ゆく末すえですね。ブームというのは流行はやれば廃すたれるときがあるんですね。ここまで大おおきなブームにしてしまったということの一番いちばん大おおきな存在そんざいは、やはりこれは吉田よしだ拓郎たくろうさんです。拓郎たくろうさんがいなきゃ、そんなブームが起おきなかったから、大変たいへんな人ひとでしたね。歌うたもうまい、ギターもうまい、そして深夜しんや放送ほうそうなんかでも人気にんきナンバーワンということで、あの方ほうがいなければ無理むりでした。

拓郎たくろうさんが辞やめたあとに、エレックレコードはちょっと違ちがう方向ほうこうに行いきます。軟派なんぱ路線ろせんと言いわれましたけど、かわいそうに生田いくた敬たかし太郎たろうなんかパンタロンをはかされて、そういうふうに女おんなの子こにキャーキャー言いわれる路線ろせんを果はたせよという。私わたしが初はじめて女おんなの子こにキャーキャー言いわれているのを見みたのは、吉田よしだ拓郎たくろうさんでしたね。当時とうじ、信しんじられないかもしれないけど、キャーと言いわれちゃいけなかったんです、URCの方ほうはね。でも女おんなの子こたちは、キャーと言いって、自分じぶんたちのお目当めあての拓郎たくろうさんを聴きくと、全員ぜんいん帰かえっちゃうんですね。これは早晩そうばん、遅おそかれ早はやかれブームは終おわるなと私わたしは思おもいましたね。つまり言いってることは何なにかというと、一大いちだいブーム、そして若者わかものの目めを全部ぜんぶ惹ひきつけた、そこの影響えいきょうが拓郎たくろうさんにはあったんです。これは悪わるい意味いみじゃないです。素晴すばらしい。ところがダメにしたのも、やっぱり拓郎たくろうさんなんですね。き手きての歳としをどんどん若わかくしてしまいました。

それまではやれ反戦はんせんとか、いろいろちょっとプロテストする、社会しゃかい抗議こうぎしてなきゃいけなかったんですね、フォークというのは。それから時事じじ歌か、これをトピカルソングと言いいますね。つまりうたう新聞しんぶんのように、かつての瓦版かわらばんとも言いいますけど、ニュース性せいを持もってなきゃいけなかった。高田たかだ渡わたるさんなんかはよくそういうのをやって時代じだいを切きってました。「自衛隊じえいたいに入にゅうろう」もそうですね。

ところが次つぎの世代せだいになると、そんなものはいらないんですね。ギターさえ弾はじければいいんです。ギターの音色ねいろがすれば、どれもがフォークになります。そうなりますと、例たとえば加川かがわ良りょうさんの「教訓きょうくんⅠ」のような歌うたがいらなくなっちゃった。そこに何なにも意味いみがいらなくなっちゃった。そうするとうたっている本人ほんにんたちも、つらくなってくるんですよ。一番いちばんつらくなっちゃったのは岡林おかばやし信康のぶやすさんですよ。フォークの神様かみさまなんて言いわれちゃって、崇あがめられて。岡林おかばやしさんが恋愛れんあいの歌うたなんかうたうと、帰かえれコールが起おこるわけですよ。人間にんげんですから喜怒哀楽きどあいらくをうたって然しかるべきなんです。ところがそういう歌うたをうたうと「帰かえれ」って言いわれるんですね。何なにをうたえばいいんだと。「社会しゃかいに抗議こうぎしたいことがあるだろう」と言いわれるわけです。いい加減かげんイヤになりますね。高田たかだ渡わたるさんもそうです。高石たかいし友也ともやさんもそうです。多おおくの人ひとは、そういう目めに遭あってきますね。

それでついにみんな、自由じゆうなことをやらせてくれと辞やめていきます。URCの連中れんちゅうも、うっとうしいからもう勘弁かんべんしてくれと辞やめていく。何なにも私わたしは好すき好このんでこういう歌うたを作つくったりうたったりしたくないんだと。斉藤さいとう哲夫てつおさんもそうかな。そのときに「いらっしゃい、いらっしゃい」と手招てまねきしたのが、ベルウッドというレーベルです。あがた森もり魚ぎょさんの『噫無情むじょう』なんかそうですね。

片かたやエレックはファンの歳としをどんどん若わかくしちゃったもので、にっちもさっちもいかなくなりますね。まりちゃんズなんていうグループがいたり、ずうとるび、あの座布団ざぶとん運はこびの山田やまだくんがいたんですね。ああいうものを出だし始はじめたから、エレックファンもちょっと戸惑とまどうんですね。

それでどんどんダメになっていくんですよ。これは時期じきが悪わるかったですね。ダメになるURCとダメになるエレックが同おなじ会社かいしゃになっちゃうんですね。私わたしの「悲惨ひさんな戦たたかい」という歌うたがヒットをします。あれはLPがURCの発売はつばいで、シングル盤ばんはエレックです。こんなことがあり得えたんですね。

そんなふうにフォークがどんどん取とって代かわられていって、そこにはプロテストもトピカルもいりません。車くるまで聴きいていて耳障みみざわりがなければいいんですね。ということは、真剣しんけんに聴きく必要ひつようがなくなったんです。ジーッとして聴きかなくても、こっちから入はいってこっちへ抜ぬけていって、心地好ここちよければいいという曲きょくになります。ということで、路頭ろとうに迷まよったのがフォークシンガーです。

悲かなしかったのは、その前まえに「テレビに出でない」って言いっちゃったんですよ、フォークシンガーは。「テレビに出でてたまるか。５番ばんある歌うたを２番ばんだけうたえ？　冗談じょうだんじゃない。歌謡かよう曲きょくじゃあるまいし」と。５番ばんある歌うたは５番ばんまでうたわせろ。テレビカメラのほうに向むくなんて、金輪際こんりんざいやらないからねなんて言いって、拒否きょひしました。

それを最初さいしょに言いい始はじめたのは高石たかいし友也ともやさんです。それにならっちゃったのが吉田よしだ拓郎たくろうさん。岡林おかばやし信康のぶやすさんもそう。みんな出でないと言いったんですね。ところが仕事しごとがなくなると、そんなこと言いってられません。「ディレクター、昨日きのうまでのことはなしにして、どうにか出だしてもらえませんかね」「冗談じょうだんじゃない。俺おれたちが一番いちばんほしかった時代じだいに、お前まえら拒否きょひしたじゃないか。今いまはもう下火したびになって、使つかってもしょうがないよ」ということで、テレビからも拒否きょひされます。

大おおきなコンサートがまずなくなりますね。かつては泉谷いずみやしげる、チェリッシュ、五いつつの赤あかい風船ふうせん、遠藤えんどう賢司けんじ、なぎら健壱けんいちなんていう不思議ふしぎなコンサートがあったりしました。そういうものもどんどんなくなっていきます。

その頃ころになると、ライブハウスが日本にっぽん中ちゅうにどんどんできてきます。実際じっさいのところコンサートも激減げきげんして、それしか呼よんでもらえないんですよ。私わたしも全国ぜんこくのライブハウスへ行いきましたよ。１軒けんじゃとてもペイできませんから、３、４軒けん回まわりますね。80年ねん頃ごろのギャラが、１ステージ２万まんか３万まんですよ。結構けっこうもらうじゃないかと思おもいますか？　10回かいやれば30万まん円えんじゃないかと。これは、アゴ足あし枕まくら込こみです。つまりアゴ、食たべ物ものですね。足あしは旅費りょひ、枕まくらというのは泊とまりです。これを差さっ引ぴきますと、10日間にちかんやって、東京とうきょうに１万まん円えん持もって帰かえれればいいで方ほうです。これは困こまったなあと思おもってる矢先やさきにテレビの仕事しごとが来きて。私わたしは頑かたくなに守まもってましたよ、テレビに出でちゃいけないというのをね。ある日ひ見みたら、高石たかいし友也ともやさんがティッシュのコマーシャルに出でてるんですよ（笑）。あれ、おかしいんじゃないかなあと思おもって。拓郎たくろうさんはフジカラー（笑）。



でもね、すっごいこだわりはありましたね。イヤだなあって。でも仕事しごとないもんなぁということで、結局けっきょくはテレビに出でるようになったんです。最初さいしょは、「フォークシンガー」という冠かんむりがつくと、少すくなからず抵抗ていこうはありました。それを、まあいいじゃないかと。テレビに出でるとガタガタ言いう人ひとが、私わたしに対たいして生活せいかつ費ひを出だしてくれるのかと。それに気きづいたのは私わたし、泉谷いずみやしげる、山本やまもとコウタロー、武田たけだ鉄矢てつや。この４人にんでしたね。あとは、まだまだ頑かたくなで、90年代ねんだいを迎むかえたときに、私わたしの耳元みみもとで、「なぎら、テレビに出でて楽たのしい？」と、皮肉ひにくを交まじえて言いったやつがいるんですわ。ああ、かわいそうな人ひとだなあと。いまだにその人ひとは、すごいテレビに出でたいらしいんですよ（笑）。

そういう時代じだいをフォークは経へてまいりました。簡単かんたんですが、そんなとこかな。ただ日本にっぽんとアメリカのフォークに大おおきな違ちがいがあったのは、アメリカのフォークブームはポップスに吸収きゅうしゅうされることはなく、ベトナム戦争せんそうがなくなったときに崩壊ほうかいしていくんですね。日本にっぽんはそれの模索もさくであり、流行はやりであったがために、うたった人ひともいるでしょうし、カッコつけの人ひともいたと思おもいます。ベトナム戦争せんそうをそんなに顕著けんちょに如実にょじつに感かんじていた人ひとというのは、アメリカよりも格段かくだんに少すくないですね。だから日本にっぽんのフォークの衰退すいたいというのは、アメリカとは違ちがった形かたちでやって来きたということなんですね。

——ありがとうございます。歌うたを交まじえながら非常ひじょうに興味深きょうみぶかいフォーク史しのお話はなしでした。そろそろお時間じかんですが、最後さいごにお誕生たんじょう日びの4月がつ16日にちに出でる新あたらしいアルバムのお話はなしを少すこし。

なぎら

『風致ふうち空地くうち』、風ふうに致いたす空そらの地面じめんという。今いままでの内容ないようは、どっちかというとウエスタンテイストなんですけど、それとは違ちがった曲きょくで構成こうせいしています。面白おもしろいアルバムだと思おもいます。よかったら聴きいてやってください。ありがとうございました。

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