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„Benutzer Diskussion:Armin P.“ – Versionsunterschied – Wikipedia
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::::Über den Wert abgelehnter Rufe kann man streiten. Der eine Gelehrte mag diese Form der zusätzlichen Bestätigung benötigen, dem anderen ist die Reputation aufgrund des eigenen Werks ausreichend. Entsprechend ist auch der Umgang. Ob abgelehnte Rufe in der WP stehen müssen, will ich daher dahin stehen lassen, imho können sie drinstehen, müsssen aber nicht. Man muss da auch nicht einheitlich verfahren, und Belege? Ja, in der Vergangenheit wurden solche Ergänzungen ohne Einzelnachweis akzeptiert, aber auch wikipedia entwickelt sich weiter: Heute müssen Belege sein, und ja, im Altbestand wären Nachreferenzierungen wünschenswert. Aber es gibt noch genug anderes zu tun, die QS Geschichte ist voll, Lücken gibt's auch noch reichlich...--[[Spezial:Beiträge/217.70.160.66|217.70.160.66]] 13:47, 5. Jul. 2024 (CEST)
:::::This is not the hill I’m gonna die on, aber: Es ist ein Missverständnis, dass es hier um Eitelkeit der betroffenen Wissenschaftler gehe. Rufe sind harte Fakten, denn sie bringen den Betroffenen nicht nur Ehre ein (anders als die meisten Wissenschaftspreise – wenn man weiß, wie die meisten von diesen vergeben werden, stellt sich oft die Frage, wieso Preise – abgesehen natürlich von der Kategorie Leibniz- oder Nobelpreis – überhaupt in Artikeln auftauchen), sondern ganz konkrete Vorteile. Ein abgelehnter Ruf bedeutet, dass sich zwei Hochschulen intensiv darum bemüht haben, einen Forscher zu halten bzw. zu gewinnen, indem sie ihm Angebote gemacht haben. Das ist seit der Einführung der W-Besoldung in Deutschland noch einmal deutlich wichtiger geworden; ein abgelehnter Ruf führt immer zu einem signifikanten Upgrade. Reputation ist schwer objektiv messbar, denn die Publikationen sind nur ein Faktor unter mehreren. Gleichzeitig ist Reputation natürlich nicht irrelevant, wenn man sich darüber informieren möchte, wie etabliert Forscher in der Community sind, und Rufe sind ein eindeutiger Indikator für den „Marktwert“. Klar kann es sein, dass Außenseiter wichtige und zukunftsweisende Forschung betreiben und bessere Publikationen vorweisen als Leute, die einen Ruf nach dem anderen sammeln; trotzdem ist die Information über erhaltene Rufe relevant. Es ist darum auch kein Zufall, dass diese in so vielen Wiki-Artikeln über Forscher erwähnt werden. – Zur Frage der Belegpflicht: Das klingt objektiver, als es ist. Man nehme ein beliebiges Fachbuch oder einen beliebigen wissenschaftlichen Zeitschriftenartikel zur Hand – ist dort alles belegt? Natürlich nicht. Es gibt eine sehr, sehr breite Grauzone zwischen Angaben, die unbedingt belegt werden müssen („In einem Brief an Metternich erwähnte Napoleon, dass ihm im Traum Jesus erschienen sei“), und Angaben, die so banal oder evident sind, dass ein Beleg überflüssig ist („Paris ist die Hauptstadt von Frankreich“). Würde man jede Information belegen, wäre ein Text unlesbar. Nun ist die Frage, wo auf diesem Spektrum eine Information wie die, dass jemand einen Ruf abgelehnt hat, einzuordnen ist. Das kann man unterschiedlich einschätzen. Eine korrekte und unstrittige Information zu entfernen, weil sie nicht belegt ist, finde ich aber zumindest problematisch. --[[Benutzer:Procopius|Procopius]] ([[Benutzer Diskussion:Procopius|Diskussion]]) 15:16, 5. Jul. 2024 (CEST)
 
Hallo [[Benutzer:Procopius|Procopius]], danke für deine Anfrage. Aber sag mal, was stimmt nicht, dass du in wikipedia seit so langer Zeit der Belegpflicht in deinen Edits nicht nachkommst? Wir unterliegen alle hier der Belegpflicht - egal wie lange man hier angemeldet ist und mitarbeitet. Die Glaubwürdigkeit der Inhalte hier steht und fällt mit der Qualität und Quantität der Belege. Du ergänzt immer unkommentiert irgendetwas und niemand kennt deine Informationsquellengrundlage. Auch um dem Verbot der Theorieetablierung vorzuwirken, sind Belege erforderlich ([[Wikipedia:Keine Theoriefindung]]). Deine Einfügungen sind auch nicht trivial: Im Umgang mit Messern kann man sich schneiden und verletzen oder Paris liegt in Frankreich. Meines Wissens bist du deshalb von wikipedianern ([[Benutzer:Marcus Cyron]] (?), [[Benutzer:Tolanor]] (?), [[Benutzer:DerMaxdorfer]] (?)) auch persönlich auf einer althistorischen oder wp-Veranstaltung angesprochen worden. Nochmals: Du ergänzt eine Mutmaßung (könnte, dürfte, wohl, vielleicht oä.), du musst es belegen. Du ergänzt eine Forschungsmeinung, du musst sie belegen. Du greifst inhaltlich in einen Text ein, du musst es begründen und belegen. Es gibt verschiedene Techniken der Belegpflicht nachzukommen. Entweder per '''<code><nowiki><ref>Angabe Literaturbeleg </ref></nowiki></code>''' oder als Begründung/Beleg in der Änderungszeile. Auch dort steht übrigens: Bitte gib Belege für hinzugefügte Informationen an! Bei [[Sebastian Schmidt-Hofner]] gibt es zu deinen eingefügten Information (Ablehnung eines Rufes nach Zürich) keinen Beleg an. Weder steht es auf seiner Webseite noch sonst wo. Was sucht das also in wikipedia im zugehörigen Artikel? Und inwiefern kann man die Information überprüfen? Ich hatte das überprüft und keinen Beleg gefunden. Daher die Einfügung verworfen. Auf [[WP:BLG]] steht auch: ''Gespräche, Briefwechsel oder E-Mails mit Fachleuten oder Augenzeugen (im Wissenschaftsbetrieb personal communication beziehungsweise pers. comm. genannt) sowie persönliche Kenntnisse oder eigene Erfahrungen sind keine Belege im Sinne der Wikipedia.'' Du begründest das damit, dass das jeder wisse im Fach. Aber hier schreiben wir für alle interessierten Leser den Artikel. Insbesondere bei lebenden Wissenschaftlern sollten alle Informationen belegt sein bzw. klar sein, wo man es nachschlagen kann. In den von mir beobachteten Artikeln werden grundsätzlich alle neu eingefügten Informationen belegt. Ich orientiere mich nicht an schlechten Beispielen in wikipedia. Insofern weiß ich nicht, was du damit sagen willst, nur weil woanders unsauber gearbeitet wird, soll ich mich daran orientieren? Bei [[Hartmut Leppin]] finde ich die abgelehnten Rufe auf der webseite. Bei [[Mischa Meier]] habe ich es nicht überprüft. Meines Wissens ist bei beiden Artikeln [[Benutzer:Benowar]] der Hauptautor. Wenn Benowar deine unbelegten Ausführungen stehen lässt, ist das seine Sache. Glauben gut man aber in der Kirche nicht in wikipedia. Genauso gut könntest du in den Artikel schreiben, dass er einen abgelehnten Ruf nach Konstanz oder Köln erhalten hat. Man hätte dann keine Kontrollmöglichkeit mehr, wenn man solche Information ohne Beleg einfach stehen lassen lässt. Übrigens ergänze ich selbst immer wieder abgelehnte Berufungen und sehe auch keinen Grund, warum das in wikipedia nicht stehen soll, wenn es einen Beleg dafür gibt. Wenn du übrigens nach deiner Anfrage hier, gleich bei einem Artikel, von dem du wissen musst, dass ich ihn beobachte, weiter unbelegte Behauptungen einfügst [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Plutarch&curid=22515&diff=246486071&oldid=246486045 Teils wird vermutet, dass ursprünglich auch zu diesen Viten Gegenstücke existiert haben könnten, die nicht erhalten sind, doch die Mehrheit der Forscher bezweifelt dies.], dann kann ich dein Verhalten eigentlich nur als Provokation auffassen. Warum muss ich eigentlich einen Akademiker die Belegpflicht erklären? Mein Eindruck ist, dass du wikipedia mit (d) einem privaten Blog verwechselts, indem du nach Lust und Laune deine Ansichten, die du als Fachmann per se als Fachmeinung ansiehst, rein schreiben kannst. Übrigens können wiederholte Verstöße gegen die Belegpflicht auch die Entziehung des Schreibzugriffs nach sich ziehen. Gruß --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 12:43, 7. Jul. 2024 (CEST)