Keskustelu käyttäjästä:Valtlai

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Merkitse lähteet

[muokkaa wikitekstiä]

Hei! Kiitos, että paransit Wikipedian sisältöä. Et kuitenkaan merkinnyt lähteitä lisäämiisi tietoihin artikkelissa Luettelo Kaija Koon kappaleista. Lähteiden merkitseminen on erittäin tärkeää Wikipedian luotettavuuden ja käytettävyyden varmistamiseksi, ja ilman lähdeviitteitä lisätyt tiedot saatetaan helposti kyseenalaistaa ja poistaa. Apua lähteiden merkitsemiseen löytyy sivulta Wikipedia:Merkitse lähteet. –Msaynevirta (k · m) 19. joulukuuta 2014 kello 23.20 (EET)[vastaa]

Merkittävyys kyseenalaistettu

[muokkaa wikitekstiä]
Merkittävyys kyseenalaistettu.
Merkittävyys kyseenalaistettu.

Hei, lisäämäsi artikkelin Luettelo Vesalan kappaleista merkittävyys on epäselvä ja artikkeli saatetaan poistaa nopeasti. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi aiheen keskustelusivulla? --Htm (keskustelu) 8. tammikuuta 2016 kello 05.55 (EET)[vastaa]

Poistoäänestys

[muokkaa wikitekstiä]

Artikkeli, jonka olet aloittanut tai jota olet paljon muokannut, on lisätty Wikipedian poistokäytännön mukaiseen poistoäänestykseen. Voit mieluusti esittää oman mielipiteesi poistoäänestyksessä ja sen keskustelussa: Wikipedia:Poistoäänestykset/Luettelo Vesalan kappaleista. Jos olet kuitenkin rekisteröitymätön käyttäjä, et ole äänioikeutettu, mutta sinulla on kommentointioikeus. Muista allekirjoittaa viestisi neljällä tildellä (~~~~). Voit myös muokata artikkelia Luettelo Vesalan kappaleista mutta älä poista poistomallinetta artikkelin alusta. Sen poistaminen ei lopeta poistoäänestystä..  –Kommentin jätti 87.95.169.190 (keskustelu) 11. tammikuuta 2016 kello 19.22

Hei! Pidän vihreä neliö.

  • Voi Luit heikko Suomi?
  • Osaatko lukea englantia?
  • Mitkä värit käytit?
  • Mitkä olivat heksadesimaalilukuina?

Vastata

Hello! I like your green square.

  • Can You read my weak Finnish?
  • Can You read English?
  • Which colours did You use?
  • What were the hexadecimal numbers?

Lämpimin katsoo, :)—thecurran Puhu mieltäsi aiemmista 1. syyskuuta 2016 kello 05.50 (EEST)[vastaa]

Suomen kieli

[muokkaa wikitekstiä]

Moi, panin merkille että olet siivonnut viitteitä artikkelissa Suomen kieli, muun muassa pannut kaikki viittaukset Isoon suomeen kielioppiin osoittamaan suoraan verkkosivulle. Kiitoksia siitä! Minulla on haaveena saada artikkeli suositelluksi Suomen 100-vuotissyntymäpäivään mennessä. Silloin on tosi hyvä, että myös viitteet ovat kunnossa. Ei ehkä kuitenkaan kannata vielä tässä vaiheessa yhdistellä viitteitä <ref name=> -tageilla, koska artikkeli on tällaisenaan aika pitkä ja sitä pitää vielä karsia. Sen takia olen siirtänyt osan siitä pääartikkeleihin Suomen kielen äännerakenne ja Suomen kielioppi. Karsinnan yhteydessä juuri se viite, jossa alkuperäinen <ref name=>-viite oli, saattaa kadota ja sitten viitteitä pitää taas fiksata uudestaan.--Tanár 19. maaliskuuta 2017 kello 11.29 (EET)[vastaa]

Olet tehnyt hyvää työtä! Hyvä, kun kerroit; olen toistaiseksi yhdistämättä enempää viitteitä. –Valtlai (keskustelu) 21. maaliskuuta 2017 kello 21.21 (EET)[vastaa]
Kiitti kehuista.--Tanár 21. maaliskuuta 2017 kello 21.55 (EET)[vastaa]

Terve! Kirjoitan tämän saman otsikon alle asiani. Yritin lisätä suomen kieltä koskevan artikkelin taulukkoon vuoden 2021 puhujamäärää, jolle on lähde täällä https://www.stat.fi/til/vaerak/2021/vaerak_2021_2022-03-31_tau_001_fi.html. En kuitenkaan onnistunut, mutta huomasin, että sinä olet aikoinaan laatinut tuon taulukon. Ehtisitköhän joskus lisätä tuon tiedon? --Talvipäivänseisaus (keskustelu) 27. toukokuuta 2022 kello 01.37 (EEST)[vastaa]

Hei! Lisäsin juuri taulukkoon vuoden 2021 puhujamäärän ja päivitin samalla muutenkin artikkelin Tilastokeskus-viitteitä.—⁠Valtlai (k · m) 27. toukokuuta 2022 kello 11.08 (EEST)[vastaa]

Merkitse muutos pieneksi p

[muokkaa wikitekstiä]

Kun teet pieniä muutoksia kuten Pop punk → pop-punk, merkitse se pieneksi. Voit tehdä sen automaattisesti, jos teet niitä paljon peräkkäin valitsemalla asetuksista kohdan "merkitse kaikki muutokset pieneksi" siksi aikaa kun teet pieniä muutoksia. Siitä on muille käyttäjille se etu, että voi piilottaa ne tuoreista muutoksista koska niissä ei ole mitään tarkastettavaa. --37.136.38.152 18. lokakuuta 2017 kello 04.30 (EEST)[vastaa]

Hyvä huomio. Teen näin jatkossa. —Valtlai (keskustelu) 18. lokakuuta 2017 kello 16.26 (EEST)[vastaa]

Olit siirtänyt kaikissa Kosin saarta käsittelevissä artikkeleissa nimen vauhdilla muotoon ”Kós" sillä perusteella, että ”Virallinen latinalainen kirjoitusasu on tarkkeellinen. Ks. http://kaino.kotus.fi/kreikanpaikannimet/index.php?hae=kos&s=hae”. Saaren nimi on kuitenkin kreikaksi ”Κως”, koska yksitavuisissa sanoissa ei pääsääntöisesti ole aksenttia, ja näin nimi translitteroidaan suomeksi ”Kos”. Kotuksen sivulla on ilmeinen virhe, joka johtunee siitä, että kreikankielinen nimi on lipsahtanut muotoon ”Κώς”, mikä voi tapahtua helposti, jos aksentointisääntö ei ole mielessä. Oikea kreikankielinen kirjoitusasu olisi tullut ilmi lähes kaikista muista lähteistä paitsi Kotuksen sivulta.

Kaikki siirtämäsi artikkelit ovat nyt siis väärässä muodossa. Koska siirtely on suuritöistä kumpaankin suuntaan, olisi ollut hyvä keskustella siitä etukäteen. Toivottavasti jaksat korjata nimet takaisin.

Yleisestikin, koko Kreikan nimistö (mutta ei koko kreikankielinen nimistö, sillä Kypros puuttuu toistaiseksi) on jo translitterontiohjeen mukaisessa muodossa, joten artikkeleita ei ole tarve siirrellä ilman translitterointikäytännön muuttamista (tai poikkeuksen kirjaamista ohjeeseen). --Tomisti (keskustelu) 11. joulukuuta 2017 kello 11.49 (EET)[vastaa]

Kaikkien tähän liittyvien muutosten pitäisi nyt olla kumottu. Tarkistin tämän myös Wikipedian haulla (ns. sisältää-toiminnolla). Turhat ohjaussivut, kuten Kós on pyydetty poistettavaksi. —Valtlai (keskustelu) 11. joulukuuta 2017 kello 14.47 (EET)[vastaa]

Kolme neuvoa: 1) Näin suurista muutoksista pitää keskustella ensin. Silloin voi panna kapuloita rattaisiin ennen urakan aloittamista. 2) Ei kannata välttämättä tehdä noita keskellä yötä, koska silloin kukaan ei huomaa panna kapuloita rattaisiin, ja sitten on aamulla valtava kasa risuja. 3) Yllä oleva neuvo siitä, että pitää käyttää p-merkintää joka paikassa, ei ole hyvä. Muun muassa keskustelukommentit eivät ole pieniä muutoksia. --Pxos (keskustelu) 11. joulukuuta 2017 kello 15.23 (EET)[vastaa]

Minulle tuon p-merkinnän ongelmana on se, että en muista vaihtaa sitä oikeaksi. Laitoin sen oletuksena päälle, koska monet muutokseni ovat pieniä, mutta monesti isompien muutosten kohdalla unohdan ottaa sen pois. Yritän muistaa käytää p-merkintää oikein, ja se ei ole minulla enää oletuksena päällä, sillä puuttuva p-merkintä lienee pienempi paha kuin ylimääräinen sellainen. —Valtlai (keskustelu) 11. joulukuuta 2017 kello 17.14 (EET)[vastaa]

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey

[muokkaa wikitekstiä]
WMF Surveys, 29. maaliskuuta 2018 kello 21.40 (EEST)[vastaa]

Reminder: Share your feedback in this Wikimedia survey

[muokkaa wikitekstiä]
WMF Surveys, 13. huhtikuuta 2018 kello 04.39 (EEST)[vastaa]

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey

[muokkaa wikitekstiä]
WMF Surveys, 20. huhtikuuta 2018 kello 03.48 (EEST)[vastaa]

pop rock vs. poprock

[muokkaa wikitekstiä]

Olet nyt tekemässä käsin massiivista muutosta, vaikka näyttäisi että sekä googlen että englanninkielisen wikipedian mukaan oikea muoto on välilyönnillenen pop rock eikä poprock. Voisitko vetää vähän henkeä ja keskustella ennen kuin teet noita muutoksia lisää? -- Cimon Avaro 12. kesäkuuta 2018 kello 19.26 (EEST)[vastaa]

Kirjoitin Poprock-artikkelin keskustelusivulle viestin tästä. Olisi hyvä saada yhtenäinen käytäntö. — Valtlai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2018 kello 19.45 (EEST)[vastaa]
Kyseinen artikkeli ei kerro yhtäkään kertaa jolloin olisi käytetty muotoa poprock. Voitko linkata edes yhteen kertaan jolloin muotoa poprock on käytetty?n -- Cimon Avaro 12. kesäkuuta 2018 kello 19.49 (EEST)[vastaa]
Muutenkin meillä on tämmöinen Wikipedia:Botit/pyynnöt sivu jossa voi pyytää tylsää mekaanista ja toistuvaa muutostyötä tehtäväksi. Jos nyt kuitenkin olisi niin että jo tekemäsi muutokset joudutaan kumoamaan, niin pienemmällä vaivalla pääset jos pyydät kilttiä bottia tekemään sen puolestasi. -- Cimon Avaro 12. kesäkuuta 2018 kello 19.58 (EEST)[vastaa]
Wikipedian yleisin muoto on tosiaan Pop rock, mutta olen nähnyt jonkin verran myös muotoa pop-rock. Suomen kielen näkökulmasta oikea muoto olisi joko pop-rock tai poprock riippuen sanan merkityksestä, ellei haluta käyttää suoraan englanninkielistä muotoa sitaatinomaisesti. Uskoisin, että oikea muoto on pop-rock, sillä tämä genre lienee samanarvoisesti popin kuin rockin alagenre. — Valtlai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2018 kello 20.08 (EEST)[vastaa]
Onko sinulla yhtäkään esimerkkiä milloin tuota muotoa olisi todella käytetty jossain? -- Cimon Avaro 12. kesäkuuta 2018 kello 20.14 (EEST)[vastaa]
Ks. ”Sivut, jotka viittaavat sivulle Pop-rock”. Asun pop-rock esiintymät ovat minusta riippumattomia, pois lukien artikkelit ”Maija Vilkkumaa”, ”Pitkä ihana leikki”, ”Meikit, ketjut ja vyöt” ja ”Superpallo (albumi)”. — Valtlai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2018 kello 20.37 (EEST)[vastaa]
Englannin kielessä näkee myös asua pop/rock, mikä antaa viitettä siitä, että ilmaus on todellakin rinnasteinen, eli suomessa muoto pop-rock olisi oikea. Voisin kysyä tähän myös Kotuksen kantaa. — Valtlai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2018 kello 20.40 (EEST) [Korjattu kieliasu klo 20.42.][vastaa]
Ehkä kotus tuntee edes yhden kerran kun on käytetty muotoa poprock. Mutta ennen sitä voisit kiltisti pyytää jotakin bottisetää peruuttamaan nuo tekemäsi muutokset. -- Cimon Avaro 12. kesäkuuta 2018 kello 20.45 (EEST)[vastaa]
Voin toki perua kyseiset muutokset. Luulenpa, että poprock on tosiaan virheellinen muoto ihan sanan rakenteensakin puolesta. Liputan nyt muodon pop-rock puolesta. — Valtlai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2018 kello 20.50 (EEST)[vastaa]
Millä perusteella? Onko sinulla esittää esimerkkejä milloin muotoa pop-rock on käytetty? -- Cimon Avaro 12. kesäkuuta 2018 kello 21.03 (EEST)[vastaa]
Lisäsin nyt tuolle bottisivulle pyynnön kyseisten muutosten kumoamiseksi. Muotoa pop-rock ei juuri käytetä, koska joko ihmiset eivät tunne sääntöä rinnasteisista yhdyssanoista tai välitä siitä. (Edeltävän viestini linkissä on kuitenkin joitakin esimerkkejä Wikipediasta.) Minun puolestani voidaan palata vaikka muotoon pop rock, mutta varmaan lienet siitä samaa mieltä, että pitäisi päättää yksi muoto, jota käytetään aina. — Valtlai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2018 kello 21.12 (EEST)[vastaa]
Eli kuitenkin selvä vähemmistö. Luokka on kuitenkin vielä pop rock. Joka olisi ollut seuraavaksi botilla vaihdettavissa. Pääasia on että tämäkin harjoitus olisi voitu välttää keskustelemalla sopivasti ennen massiivista muutosta. -- Cimon Avaro 12. kesäkuuta 2018 kello 21.19 (EEST)[vastaa]
Pahoittelut tästä! Onko artikkelin keskustelusivu hyvä paikka, jos haluaa keskustella pop-rock-käsitteen kirjoitusasusta laajemmin? — Valtlai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2018 kello 21.23 (EEST)[vastaa]
Laajempi näkökulma ehkä avautuisi jos ottaisit asian puheeksi Wikipedia:Kahvihuone (kielenhuolto) kahvihuoneessa jota ehkä useampi seuraa. -- Cimon Avaro 12. kesäkuuta 2018 kello 21.28 (EEST)[vastaa]
Kiitos! Taidan ottaa asian siellä puheeksi hieman myöhemmin. — Valtlai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2018 kello 21.30 (EEST)[vastaa]

Testing grounds

[muokkaa wikitekstiä]

Kävit kokeilemassa jotain kahvihuoneessa: [1]. Jos on pakko tallentaa testi eikä pelkkä esikatselu riitä, käytä jotain artikkeliavaruuden testaussivua, vaikkapa tätä. --Pxos (keskustelu) 13. kesäkuuta 2018 kello 21.56 (EEST)[vastaa]

Pahoittelut tästä! Oletin, että editori varoittaa puuttuvasta allekirjoituksesta eikä anna lähettää viestiä. Hetkeä aiemmin se teki niin. —Valtlai (k · m) 13. kesäkuuta 2018 kello 22.25 (EEST)[vastaa]

Uusien luokkien luomisesta

[muokkaa wikitekstiä]

Luokkasivu ei ole tyhjä sivu, vaan luokka pitää kytkeä luokkarakenteeseen sopivalla yläluokalla ja sitten olisi hyvä kirjoittaa luokkasivuun myös kuvaus luokan sisällöstä. --Pxos (keskustelu) 6. helmikuuta 2019 kello 20.01 (EET)[vastaa]

Kiitos tiedosta. Muutin luokkasivun vastaavanlaiseksi kuin Luokka:Vuoden 2018 kokoelma-albumit. —Valtlai (k · m) 6. helmikuuta 2019 kello 20.31 (EET)[vastaa]

Community Insights Survey

[muokkaa wikitekstiä]

RMaung (WMF) 9. syyskuuta 2019 kello 19.19 (EEST)[vastaa]

Reminder: Community Insights Survey

[muokkaa wikitekstiä]

RMaung (WMF) 20. syyskuuta 2019 kello 22.48 (EEST)[vastaa]

Viikon kilpailu

[muokkaa wikitekstiä]

Teit parannuksia tuohon haalariluetteloon, kiitos niistä. Tuli mieleen, että tällä viikolla olisi ollut viikon kilpailun aiheena luettelot, jos kiinnostaa vielä osallistua. --Msaynevirta (k · m) 29. joulukuuta 2019 kello 12.35 (EET)[vastaa]

En tiedä mistä on peräisin väite että li -tagia ei tarvitsisi sulkea (kohdassa: Wikipedia:Merkitse_lähteet): puuttuminen kun aiheuttaa usein vikatilanteita ja vähintää linter-virheitä. Esimerkki toimivasta mm. w3schools. Joka tapauksessa suljetaan tagit, ei jätetä roikkumaan avoimeksi. (Ilmeisesti edeltää XHTML:ää moinen tapa.) Ipr1 (keskustelu) 7. syyskuuta 2020 kello 02.47 (EEST)[vastaa]

HTML-standardissa (kohta Tag omission) määritellään niin. XHTML on taas jo vanhentunutta tekniikkaa. Ilmeisesti Wikipedian jäsennin on tiukempi, joten olen samaa mieltä, että kannattaa vastaisuudessa aina sulkea tägit. —Valtlai (k · m) 7. syyskuuta 2020 kello 09.36 (EEST)[vastaa]

NATO-kielenhuolto

[muokkaa wikitekstiä]

Lyhenteen voi kirjoittaa Nato tai NATO, älä siis korjaa NATOa Natoksi. [2] --TommiWalle (keskustelu | muokkaukset) 10. huhtikuuta 2022 kello 16.46 (EEST)[vastaa]

Eikö olisi hyvä, että Wikipedia käyttää yhtenäistä muotoa? Kirjoitusasu Nato on nykyään paljon yleisempi kuin NATO. Lisäksi lyhenne tulee taivuttaa ilman kaksoispistettä aakkoskoosta riippumatta, siis Naton tai NATOn muttei koskaan NATO:n. —⁠Valtlai (k · m) 10. huhtikuuta 2022 kello 16.49 (EEST)[vastaa]
Kun molemmat aakkoskoot ovat sallittuja, NATOn muuttaminen Natoksi on täysin turhaa. Sama kuin jos muuttaisi pitsan pizzaksi. Kaksoispisteen voi toki poistaa, mutta esimerkiksi tässä muutit NATO-raportointinimen Nato-raportointinimeksi. --TommiWalle (keskustelu | muokkaukset) 10. huhtikuuta 2022 kello 16.59 (EEST)[vastaa]

Nyt loppuu se NATOn muuttelu Natoksi. Se ei ole mitään kielenhuoltoa, koska kirjoitusasu NATO ei ole virheellinen. --TommiWalle (keskustelu | muokkaukset) 10. huhtikuuta 2022 kello 17.08 (EEST)[vastaa]

En kyllä ymmärrä, mitä pieni yhtenäistäminen haittaisi. Muokkaan nyt kuitenkin vain virheelliset kaksoispisteet pois. —⁠Valtlai (k · m) 10. huhtikuuta 2022 kello 18.07 (EEST)[vastaa]
Kannattaa uskoa mitä sinulle sanotaan... aiheutat vain itsellesi harmeja.--131.228.2.20 15. huhtikuuta 2022 kello 11.26 (EEST)[vastaa]
Päätin jo, etten aio enää koskea Naton kirjoitusasuun muuten kuin poistaakseni kaksoispisteen taivutusmuodoista tai yhtenäistääkseni Naton kirjoitusasun yksittäisen artikkelin sisällä. Näistä ei liene erimielisyyksiä, sillä kaksoispisteen käyttäminen lyhennesanan taivutuksessa on sääntöjen mukaan yksiselitteisesti väärin ja on yleinen periaate, että monesta vaihtoehdosta käytetään yksittäisessä tekstissä vain yhtä (tässä tapauksessa siis joko Nato tai NATO muttei niiden vaihtelua artikkelin sisällä).
Olen silti edelleen sitä mieltä, että Wikipediassa tulisi kirjoittaa yhtenäisesti Nato seuraavista syistä:
  • Nato on selvästi yleisempi kirjoitusasu.
  • Tietosanakirjassa olisi tyylikkäintä käyttää aina samaa kirjoitusasua, ja artikkelissa Nato käytetään jo mainittua asua.
  • Käytännössä Natosta on jo muodostunut puolustusliiton nimi, eikä sitä ajatella enää lyhenteenä.
  • Nato on selvä lyhennesana eli luetaan sanana eikä kirjaimittain, joten Nato kuvaa paremmin ääntämystä kuin NATO.
  • Taivutuksessa isokirjaiminen NATO näyttää oudolta: NATOonNatoon.
Nämä siis vain selventääkseni kielellistä Nato-kantaani. —⁠Valtlai (k · m) 15. huhtikuuta 2022 kello 13.00, muokattu kello 13.09 (EEST)

Hei, Zache on aikanaan siirtänyt sinut automaattiseulotuksi muokkaajaksi. Mahtaisiko sinulla olla kiinnostusta seulojaksi? Iivarius (keskustelu) 22. heinäkuuta 2022 kello 00.14 (EEST)[vastaa]

Hei, minua saa ehdottaa seulojaksi. —⁠Valtlai (k · m) 22. heinäkuuta 2022 kello 17.22 (EEST)[vastaa]
Tässä kului satunnaisesti aikaa, mutta nyt olet seuloja. Ohje:Sivujen arviointi on hyvä lukea läpi ennen aloittamista, vaikka uskoisinkin, että olet sitä aikanaan silmäillyt. Iivarius (keskustelu) 31. elokuuta 2022 kello 21.32 (EEST)[vastaa]

Inte ArchiveBot, var så dum

[muokkaa wikitekstiä]

Tiedoksesi, että tuon botin muista virheistä on jo aloitettu keskustelua tekniikkaosastokahvilassa. --Pxos (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 09.10 (EEST)[vastaa]

Hei, minusta voisit sopia ehdokkaaksi välityslautakuntaan. Sinne pitäisi saada ehdolle vastuullisia tyyppejä mieluusti vähintään pari kertaa paikkojen määrän verran, niin että yhteisö voisi aidosti ilmaista mielipiteensä. Suostuisitko ehdokkaaksi? Iivarius (keskustelu) 8. syyskuuta 2022 kello 14.27 (EEST)[vastaa]

Hei, luulen, etten olen sopiva henkilö sovittelemaan ihmisten välisiä konflikteja. Kiitos kuitenkin ehdotuksesta ja pahoittelut kuukauteen venyneestä vastausajasta. —⁠Valtlai (k · m) 10. lokakuuta 2022 kello 11.11 (EEST)[vastaa]

Hei, viittaan tähän yhteenvetoosi. Ison kirjaimen tuo merkitys on tuttu suomen kielen asiantuntijoille mutta ei välttämättä tavallisille lukijoille. Toki sen nokkela voi päätellä, kun artikkelia pidemmälle lukee. Olisi kuitenkin hyvä, jos jossakin asia selitettäisiin, esim. huomautuksessa alaviitteessä tai linkitetyssä toisessa artikkelissa. Tai sitten voisi aina kirjoittaa vaihtoehdot auki ari/äri, kuten jossakin artikkelissa on tehtykin. -176.72.98.250 20. marraskuuta 2022 kello 20.53 (EET)[vastaa]

Suhuässää ei tarvita, turha kiertää muuttelemassa oikeaa muotoa toiseksi. --Abc10 (keskustelu) 20. toukokuuta 2023 kello 19.25 (EEST)[vastaa]

Tämä ohje on tarkoitettu noudatettavaksi.--131.228.2.25 22. toukokuuta 2023 kello 06.44 (EEST)[vastaa]
Kumpi ensinnä on ollutkaan, sitä ei tule muuttaa toiseksi (ehdottomasti ei ainakaan ilman muita muutoksia). Suhullinen muoto ei ole huonompi kuin suhutonkaan. Iivarius (keskustelu) 22. toukokuuta 2023 kello 07.00 (EEST)[vastaa]