Discussion:Riz

Histoire

I am sorry, I cannot say this in French, but while the names Toyota and Honda do indeed contain the Chinese character for rice paddy, they really are surnames of the founders. In Japan, nobody would associate them with rice. --219.207.92.82 24 aoû 2004 à 02:45 (CEST)

--Lsdx (d) 28 novembre 2010 à 18:56 (CET)

Riz et riz

L'apparition d'une liste de noms d'espèces du genre Oryza me fait penser qu'il faudrait clarifier le titre de l'article. Avant de modifier je préfère poser la question : ne faudrait-il pas créer :

• une page riz (homonymie) conduisant vers :
  • riz (genre) qui traiterait du genre Oryza,
  • riz cultivé qui traiterait de l'espèce Oryza sativa.
  • riz africain qui traiterait de l'espèce Oryza glaberrima.
  • riz qui pourrait traiter de la céréale riz en tant qu'ingrédient alimentaire (éventuellement). Spedona 8 mai 2005 à 21:39 (CEST)

Rice and rice

by Lionel.seydoux@numericable.fr 2006.04.25

Posted for free use by the moderator if any.

As an agronomist rather than a botanist, I would rather distinguish the farming/cultivation system which require different types of rice in the group formed by sativa and glaberrima which interbreed:

• "rain fed rice" in rainy or very misty areas (slopes of the Fouta-Djallo in West Africa...);
• "deep flood rice" in marshes, flooded areas close to a big river as in West Africa or the Mekong delta (see below in french "A propos d'Oriza Glaberrima");
• "irrigated or flooded rice" the typical system with high yields if the water is well managed.

Riz de Crue (Glaberrina)

== Riz == 2010-11-28

by the same as above but now at lsdx@lsdx.eu as my numericable connection is dead. Je puis rédiger un papier très complet sur le riz de crue que j'ai longuement travaillé dans le delta central du Niger. Les points suivants pourraient être abordés:

- Les conditions de crue naturelle (vérifier qu'il n'a a pas d'analogie avec le delat du Mékong);

- Les techniques traditionnelles (riz de bas-fond, riz Kobé dans la régiond de Tombouctou, riz de crue parfois appelè à tord "riz flottant".
- Contraintes physiologiques , principes d'aménagement simples;
- Techniques culturales, choix et multiplication de variétés. Semoir? Herbicide? Engrais? techniques de récolte et de battage.
- Evolution des aménagements simples vers un meilleur contrôle de l'eau (digues complémentaires, pompage à minima...);
- Insertion d'aménagement dans le milieu social et économique: La gestion et l'entretien des aménagements est mieux assurée par les intéressés eux-même. Concurrence avec d'autres production (fourrages): une décision d'aménagement doit être prise par les responsable des terres (communes). Problème commercial et de crédit: quelles sont les meilleures formes de crédit et les délais de remboursement après récolte

Mais avant de m'y mettre, je veux être sûr que cela soit utile, etj'ai besoin de consignes de rédaction: il est facile de faire trop long!
Lionel Seydoux Lsdx (d) 28 novembre 2010 à 18:56 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://e-phy.agriculture.gouv.fr/wiphy/usages/41575.htm
  • Dans Riz, le Fri Jan 27 20:26:42 2006, 404 Not Found
  • Dans Riz, le Tue Jan 31 22:27:03 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:49 (CET)

A propos d'Oriza Glaberrima

lionel.seydoux@numericable.fr agronome tropical 2006.04.25 Endémique dans le delta central du Niger sous forme sauvage et sous forme cultivée. Ces dernières sont tradionnellement des "cultures de crue": semis en pluvial, éventuellement irrigué, pas de repiquage, montaison en même temps que la crue ce qui n'est possible que par la faculté d'allonger considérablement les entre-noeuds d'ou une hauteur qui peut aller au delà de 2m. La crue qui doit s'arrêter au moment de l'épiaison, maturation à la décrue d'ou un fouillis de tiges qui flottent sur l'eau et le nom mal trouvé de "riz flottant". Le stress du à l'allongement des tiges fait que les rendements sont faibles.

Dans ces conditions et jusqu'à 1m d'eau on peut cultiver des riz à haute paille mais sans élongation (Gambiaka) ou des riz à paille courte mais de très court cycle.

Texte soumis au modérateur pour inclusion dans la rubrique "Riz Glaberrima" Plus de détails si nécessaire Texte anglais possible. Attention "riz de crue" doit se traduire par "deep flood rice" car le riz irrigué est "flooded"

Merci de ces indications, mais vous pouvez apporter vous-même les modifications utiles, voire amorcer un article spécifique sur le riz africain et sa culture. Spedona 25 avril 2006 à 12:50 (CEST)

Beu... Le riz glaberrima africain etait plus repute pour sa resistance a la secheresse... Il existe aussi de nombreux riz flottants sativa.Berru 8 novembre 2006 à 22:02 (CET)

Riz dore

j'ai supprime les phrases suivantes dans la section "riz dore":

De nombreux experts agricoles et écologistes considèrent toutefois que la solution à la carence en vitamine A réside bien plus dans la diversification de l’alimentation, plutôt que dans l’extension de la mono-culture.

Une variété de riz, le riz rouge est naturellement plus riche en vitamine A que le riz doré.

Il n'y a pas de source et je n'en ai pas trouve. Des sources par pitie!

Sinon, je vais deplacer cette section vers la section "riz et OGM".

Berru 8 novembre 2006 à 22:03 (CET)

J'ai supprime ca: << Cependant, il est évident que le but visé n'est pas d'atteindre les AJR ( apports journaliers recommandés ), mais les apports minimums nécessaires. En outre, le calcul annoncé par Greenpeace a été scientifiquement réfuté, certaines variables ayant été sous-estimées. >>

il faut encore et toujours sourcer ses données, surtout quand on est dans un terrain glissant, pour eviter les guerres d'edition. Le caractere "evident" de cette affirmation ne me parait en outre pas si... evident. S'il est "evident" que le but n'est pas d'atteindre les AJR en vitamine A, on peut se demander pourquoi tout un effort d'amélioration a ete deployé pour atteindre ce but. Je n'ai pas trouvé de source de "refutation scientifique" des données de greenpeace. Si vous en trouvez une, je vous invite a l'ajouter a l'article.

Berru 16 novembre 2006 à 10:07 (CET)

espèces

En m'excusant par avance pour ces ergotages, je crois devoir justifier quelque changement récents: O. breviligulata est un ancien nom donné à O. barthii le parent sauvage du riz de casamance. Par ailleurs, j'ai corrigé une de mes propres erreurs, puisque j'avais indiqué à tort que O. longuiglumis, l'espèce sauvage perenne d'Afrique, etait parente de O. glaberrima, le riz de casamance, alors que c'est bien sur O. barthii, l'espece annuelle sauvage d'Afrique... Voir la review de Lu, en particulier le tableau 1, note d. (PDF gratuit: www.irri.org/publications/irrn/pdfs/vol24no3/IRRN24-3Minireviews.pdf

Mise à jour nécessaire

Dans le paragraphe du Riz et des OGM il y a des informations dépassées:

"Selon la revue Science, la Chine, premier pays producteur et consommateur de riz, envisage de commercialiser des riz OGM à court terme, c'est-à-dire dès 2006."

Désolé je passais juste donc je n'ai pas le temps de regarder ça de plus près...

Culture : Exigence humaine ?

Sous le titre Culture, l'article disait « les exigences du riz en matière [...] humaine, » expliquée ensuite par : « À tous ces obstacles climatiques s'ajoute la difficulté à récolter le riz. Il n'existe pas d'équivalent pour le riz à la moissonneuse utilisée pour le blé. »

Je vis dans une zone de production de riz (Valence en Espagne) qui est aussi une zone où le niveau de vie des paysans est relativement important : aussi la mécanisation a beaucoup progressé au cours du siècle dernier. Et chaque mois de septembre et d'octobre, les routes sont encombrées par des moissonneuses très semblables à celle que l'on voit dans les champs de blé français, au détail près qu'elles sont équipées de chenilles pour pouvoir se déplacer facilement dans les champs de riz. Une illustration en est proposée dans l'article Culture_du_riz.

Il me semble donc que l'affirmation comme quoi il n'y a[vait] pas de moissonneuse est plus une conséquence des conditions économiques qu'une cause, comme la rédaction le prétendait. J'ai donc modifier la rédaction de l'article pour supprimer la mention de l'inexistence de moissonneuse ; par contre j'ai laissé la phrase comme quoi cela avait une influence sur la perception du riz comme une « céréale de pays pauvres » : en effet cela influe même les rédacteurs et lecteurs de Wikipédia (cette rédaction existait depuis au moins trois ans) ! AntoineL (d) 19 novembre 2010 à 14:27 (CET)

Reorganisation du 2 juillet

Bonsoir à tous,

J'ai réorganisé un peu tout l'article, surtout parce que le résumé ne me semblait pas convenir aux conventions en usage, mais aussi parce qu'il y avait pas mal de redites voire de contradictions tout au long de l'article (redite surtout sur le fait que le riz cargo soit issu de cultivars particuliers, alors que le contraire est clairement expliqué après). Des informations connexes me semblaient aussi éloignées les unes des autres, etc ... Du coup j'ai laissé parler mon copié/collé. Ceci dit, à part en cas de redite ou de contradiction, je pense ne rien avoir supprimé. Ou sinon, c'est à l'ainsi de mon plein gré (e.g. je ne l'ai pas fait exprès)...

Cdlt,

Altmine (d) 2 juillet 2013 à 23:14 (CEST)

Après corrections

J'ai laissé des commentaires en texte caché dans la page. Quelques points à éclaircir.

--Aldine Esperluette (discuter) 9 décembre 2016 à 14:38 (CET)

Riz et Oryza

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Ces deux pages traitent du même taxon botanique, le genre Oryza. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 28 décembre 2018 à 20:23 (CET)

Contre a priori (les espèces du genre Oryza s’appelle-t-elle toutes riz ?), mais j’aimerais avoir l’avis de @Spedona. TED 28 décembre 2018 à 20:33 (CET)

Bonsoir. Ces deux articles ont une taxobox Oryza, il faudrait donc logiquement les fusionner comme c'est le cas du Blé. Ou alors on considère que Riz est un article détaillé comme Pomme ou une biohomonymie comme Pissenlit et on retire la taxobox. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 28 décembre 2018 à 21:26 (CET)

Contre, à mon avis les deux articles ne traitent pas du même sujet,
* l'un traite d'un genre botanique, Oryza qui comprend une vingtaine d'espèces dont seulement 2 sont cultivées, O. sativa, le riz asiatique, de loin le plus important, et O. glaberrima, le riz africain dont la culture est limitée à certaines parties de l'Afrique (Sahel) et est en régression. Les autres espèces sont des « riz sauvages » qui forment aussi le pool génique du riz, certaines étant des mauvaises herbes des rizières difficiles à traiter (cf. riz nuisible);
* l'autre traite du riz en tant que céréale cultivée (donc essentiellement O. sativa). Il y a cependant dans la partie classification variétale tout un paragraphe qui devrait être supprimé ou au moins résumé car il fait doublon pour les variétés avec O. sativa et pour les espèces avec Oryza. En outre l'infoboîte Oryza doit être enlevée de l'article Riz, il faudrait peut-être en créer une spécifique.
Je pense que tous les articles devraient être conservés en veillant à répartir les informations au bon endroit, mais ce n'est qu'un avis ǃ --Spedona (discuter) 28 décembre 2018 à 21:31 (CET)

Ma réponse est entrée en conflit avec celle de Salix. Nous sommes d'accord pour supprimer l'infobox de Riz, par contre l'exemple de Blé ne me satisfait pas. D'ailleurs je trouve que la phrase d'intro est ambigüe et ne définit pas bien le sujet : blé ou genre Triticum. Je serais partisan d'un article indépendant sur le genre qui aurait l'infobox et serait centré sur les aspects botaniques, laissant les autres aspects (économie, nutrition, sélection, culture, etc.) à Blé.--Spedona (discuter) 28 décembre 2018 à 21:46 (CET)

 Spedona Bonsoir. Si Riz tout court est considéré comme un article détaillé sur les riz cultivés, il faut en effet retirer la taxobox. Je suis aussi d'avis dans ce cas, comme toi, de scinder de la même façon l'article Blé. Reste à choisir entre une infobox alimentaire comme Pomme (voir Catégorie:Modèle infobox alimentation) ou bien une infobox de biohomonymie comme Pissenlit si on admet qu'il y a aussi d'une part un Riz sauvage cultivé, mais qui fait partie des riz du genre Zizania, et d'autre part des espèces de Triticum (tiens, je ne l'avais pas vu celui-là !) comme l'Épeautre qui diffèrent des blés au sens strict. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 28 décembre 2018 à 21:53 (CET)

Je vous propose de continuer cet échange sur Discussion Projet:Poaceae pour ne pas encombrer cette page. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 28 décembre 2018 à 21:57 (CET)

Consensus pour abandon : archivage --Krosian2B (discuter) 3 janvier 2019 à 15:12 (CET)