ノート:日にち琉語族ぞく

リダイレクトが適当てきとう

統合とうごう提案ていあんが放置ほうちされて、議論ぎろんも無ない様ようなので、リダイレクトが適当てきとうと考かんがえ処置しょちしました。--ＳＳＳＴ 2006年ねん11月26日にち (日)にち 14:57 (UTC)

アイヌ語ごについて

先日せんじつ私わたしは図書館としょかんにてアイヌ語ごに関かんする文献ぶんけんを読よんだのですが、どうやらこの語族ごぞくに属ぞくする気きがするのですがそこのところ如何いかなんでしょうか。詳くわしい方ほうがいらっしゃいましたら編集へんしゅうのほうお願ねがいいたします。　--Yuta2731 2012年ねん4月がつ11日にち (水)すい 12:14 (UTC)

アイヌ語ごは日本語にほんご族ぞくには属ぞくしません。日本語にほんごとアイヌ語ごに親しん縁えん関係かんけいがあるという説せつもありますが、実証じっしょうされるには程遠ほどとおい状態じょうたいにあります。それに対たいして日本語にほんご族ぞくを構成こうせいする（本土ほんど）日本語にほんごと琉球りゅうきゅう諸語しょごははっきりと親おや縁えん関係かんけいにあります。--Pekanpe（会話かいわ） 2015年ねん5月がつ6日にち (水)すい 02:24 (UTC)

地図ちずについて

私わたしの立場たちばにありませんが、英語えいご版ばんのページを読よんで、地図ちずの内容ないようを比くらべました。このページの地図ちずの中なかで、分類ぶんるい・ラベルの全部ぜんぶは「〜方言ほうげん」と書かいております。しかし、言語げんご学がく的てきに、日本語にほんご族ぞくの中なか、日本語にほんごとも琉球りゅうきゅう語族ごぞくの語かたり派は（亜あ科か）の全すべては本当ほんとうの言語げんごと思おもいます。語学ごがく者しゃの総意そういにより、地図ちずの書かき直なおしは「方言ほうげん」→「言語げんご」と思おもいますが、私わたしの母語ぼごは日本語にほんごではないので、コメントだけ書かいておきます。よろしくお願ねがいします。--Theoboyd（会話かいわ） 2018年ねん7月がつ26日にち (木)もく 19:37 (UTC)

概要がいようについて

現在げんざい概要がいようで「日本語にほんごと琉球りゅうきゅう諸語しょごの間あいだに複数ふくすうの規則きそく的てきな対応たいおうが」あることを誰だれが主張しゅちょうしたのか書かかれていませんが今回こんかいの場合ばあい、『WP:WEIGHTにおいて挙あげられている例れいである地球ちきゅうが丸まるい程度ていどの普及ふきゅう度どとは言いい難がたいと思おもいます。また、「ウィキペディアの編集へんしゅう者しゃや一般いっぱんの人々ひとびとの間あいだでの普及ふきゅう度どは考慮こうりょに入いれないようにすること」とも書かかれていることから言いっても「実際じっさいには定説ていせつである内容ないよう」であることに対たいしての出典しゅってんが必要ひつようと思おもいます。』(私わたしの書かいた編集へんしゅうの要約ようやくを一部いちぶ改変かいへん)また、WP:INTEXTにあるような例れいは中学ちゅうがくの教科書きょうかしょにも載のっているようであり常識じょうしきとも言いえる例れいであるのに対たいして、今回こんかいの場合ばあいはそこまで一般いっぱん的てきに有名ゆうめいなものでもなく常識じょうしきでもないものであると考かんがえられ、「実際じっさいには定説ていせつである内容ないよう」であることの出典しゅってんもないため誰だれが言いったのかを明記めいきすべきだと提案ていあんします。 --有あり得えるれば（会話かいわ） 2022年ねん1月がつ31日にち (月)げつ 12:21 (UTC)

この記事きじにそこまで強つよい思おもい入いれがないため、具体ぐたい的てきな出典しゅってんを上あげてご提案ていあんに反論はんろんするのは控ひかえますが、日本語にほんごと琉球りゅうきゅう諸語しょごに規則きそく的てきな対応たいおうがあることを「一般いっぱん的てきに有名ゆうめいなものでもなく常識じょうしきでもないもの」とするのは疑問ぎもんに感かんじます。琉球りゅうきゅう諸島しょとうで話はなされる言語げんごは長年ながねん「日本語にほんごの方言ほうげん」と見みなされ、学術がくじゅつ分野ぶんやあるいは琉球りゅうきゅうの伝統でんとう復興ふっこうを目指めざす立場たちばなどを除のぞいて（つまり琉球りゅうきゅう諸語しょごに直接ちょくせつの関かかわりを持もたない人々ひとびとの大だい部分ぶぶん）では依然いぜんとして「方言ほうげん」として扱あつかわれています。複数ふくすうの対応たいおう関係かんけいがなければ、本土ほんどの日本語にほんごと琉球りゅうきゅう諸島しょとうの言語げんごが方言ほうげん関係かんけいであるという認識にんしきには至いたりません（もし、対応たいおう関係かんけいがないと認識にんしきされていたら、アイヌ語ごのように最初さいしょから日本語にほんごとは別べつ言語げんご扱あつかいされていたでしょう）。本土ほんどの日本語にほんごと琉球りゅうきゅう諸島しょとうの言語げんごに対応たいおう関係かんけいがあるというのは、少すくなくとも日本にっぽん国内こくないにおいては一般いっぱん的てきな知識ちしき・認識にんしきであると考かんがえます。 --Kyoww（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ12日にち (土)ど 09:00 (UTC)

規則きそく的てきな対応たいおうがあることが初はじめて追記ついきされた「[(木)もく 15:53時点じてんにおける版はん]」の時点じてんから(Vovin 2017)と出展しゅってんが明記めいきされており、もちろんVovinは初はじめて主張しゅちょうした人物じんぶつでもなく定説ていせつを再掲さいけいしただけなので、その後ご服部はっとり四郎しろうの研究けんきゅうについても追記ついきされています。有あり得えるなればさんの提案ていあんは現時点げんじてんで既すでに満みたされているように思おもうのですが…。--Bit（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ13日にち (日)にち 17:04 (UTC)

定説ていせつであると言いうには出典しゅってんがなく、定説ていせつであるとするには定説ていせつであると記述きじゅつされた論文ろんぶん等とうの出典しゅってんをつけるべきだと思おもいます。出典しゅってんがない以上いじょう「少すくなくとも日本にっぽん国内こくないにおいては一般いっぱん的てきな知識ちしき・認識にんしき」であるとは言いえないなので正確せいかく性せいを高たかめるためWikipedia:言葉ことばを濁にごさないようにするにも「Vovinは~と主張しゅちょうした」という様ように記述きじゅつすべきだと思おもいます。 --有あり得えるれば（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ20日はつか (日)にち 03:10 (UTC)

ほとんどの研究けんきゅう者しゃは日本語にほんごと琉球りゅうきゅう諸語しょごの間あいだに規則きそく的てきな音おと対応たいおうがあることを前提ぜんていに議論ぎろんを進すすめています。例たとえば中本なかもと正ただし智さとし（1976)『琉球りゅうきゅう方言ほうげん音韻おんいんの研究けんきゅう』（法政大学ほうせいだいがく出版しゅっぱん局きょく）で日本語にほんごと琉球りゅうきゅう諸語しょごの音おと対応たいおうが示しめされています。Thomas Pellard (2013) "Ryukyuan perspectives on the proto-Japonic vowel system."で日にち琉祖語ごと上代じょうだい日本語にほんご、琉球りゅうきゅう祖語そごの音おと対応たいおうが示しめされています。『フィールドと文献ぶんけんからみる日ひ琉諸語ごの系統けいとうと歴史れきし』（開拓かいたく社しゃ、2021年ねん）のp.21（五十嵐いがらし陽介ようすけ氏し執筆しっぴつ部分ぶぶん）にも日にち琉祖語ごと琉球りゅうきゅう祖語そごと中央ちゅうおう語ご(日本語にほんご)の間あいだの母音ぼいん対応たいおうが示しめされています。Vovin氏しだけがそれを主張しゅちょうしているかのような書かき方かたは適切てきせつではありません。有あり得えるればさんは「ヴォヴィンや中本なかもとやペラールや五十嵐いがらしは…と主張しゅちょうした」と書かくことを望のぞんでいますか？ --Henlly3839（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ20日はつか (日)にち 04:46 (UTC)

なら「多おおくの研究けんきゅう者しゃは~と主張しゅちょうしている」と書かき、あなたがあげた出典しゅってんをすべて付つければ問題もんだいないと思おもいます。それでしたらWikipediaのなるべく出典しゅってんをつけるルールやあなたのような知識ちしき豊富ほうふな方ほうではない一般いっぱんの方ほうの認識にんしきにも当あてはまると思おもいます。 --有あり得えるれば（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ20日はつか (日)にち 13:53 (UTC)

ご提案ていあんありがとうございます。記事きじに反映はんえいさせました。差分さぶん --Henlly3839（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ23日にち (水)すい 01:56 (UTC)

こちらこそわざわざ編集へんしゅうしてくださりありがとうございます。 --有あり得えるれば（会話かいわ） 2022年ねん2月がつ23日にち (水)すい 12:11 (UTC)

「分類ぶんるいの一いち例れい[要よう出典しゅってん]」について

この分類ぶんるいの削除さくじょを提案ていあんします。現在げんざいの主要しゅような学説がくせつはペラールの主張しゅちょうするような日本語にほんご派は・琉球りゅうきゅう語ご派はを並列へいれつに置おく分類ぶんるいか、五十嵐いがらし・Boerが主張しゅちょうするような琉球りゅうきゅう語ご派はを九州きゅうしゅうの方言ほうげんからの分岐ぶんきと置おく(新興しんこうの)分類ぶんるいか、の二ふたつに大別たいべつされると思おもわれます。記事きじには既すでにこれら三さん名めいの分類ぶんるいが丸々まるまる記載きさいされており、情報じょうほうがやや多おおめ(概要がいようではなく詳細しょうさい寄より)になっています。これに加くわえて誰だれが主張しゅちょうしたのかも不明ふめいな「一いち例れい」があることで読者どくしゃの混乱こんらんを招まねき理解りかいの妨さまたげになっているため、というのが理由りゆうです。--Bit（会話かいわ） 2023年ねん9月がつ16日にち (土)ど 08:10 (UTC)

ご提案ていあんに賛同さんどういたします。すでに出典しゅってん付つきで説せつを並ならべている中なかで、無む出典しゅってんの例れいを載のせておく必要ひつようはないと考かんがえます。--Henlly3839（会話かいわ） 2023年ねん10月がつ8日にち (日)にち 16:51 (UTC)

Henlly3839さん投票とうひょうありがとうございます。1か月げつ募集ぼしゅうして賛成さんせい1、反対はんたい0だったので、削除さくじょを実施じっししました。--Bit（会話かいわ） 2023年ねん10月がつ16日にち (月)げつ 14:02 (UTC)