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こんにちは、DMH17Hさん。はじめまして! ウィキペディア
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瀋陽 鉄路 局 に関 し
それでは
- お
知 らせいただき有難 うございます。もう少 し考 えてからノート：瀋陽 鉄道 局 に書 き込 みたいと思 います。--DMH17H 2010年 3月 16日 (火) 14:15 (UTC)
履歴 除去 について
「１３２
- 219.114.220.197による
初版 は中 文 版 からの翻訳 であるにもかかわらず、要約 欄 記載 が有 りません[2]。現行 の日本語 版 削除 運用 ではGFDL履歴 不 継承 で削除 される虞 があります。隴海線 の様 に大幅 加筆 するのに、将来 巻 き添 え削除 されるのを防 ぐために白紙 化 または１３２人 目 方式 で履歴 を断絶 させる必要 があります。その上 で初版 が継続 的 にブロック破 りを行 う人物 によるものであれば、白紙 化 より１３２人 目 方式 が妥当 と思 います。全 てのブロック破 りについてやるつもりはありません。--DMH17H 2010年 3月 25日 (木) 23:01 (UTC)駅 の順番 は誰 が作 っても同 じものになる筈 ですから、そこに著作 権 が発生 するとは思 えません。IP:219.114.220.197（会話 /投稿 記録 ）氏 の問題 点 ならば、むしろそのような9割 以上 赤 リンクとなるテンプレートを大量 に作成 しいきなり貼 り付 けていることの方 が大 きいのではないでしょうか（例 えば蘭 州 駅 ）。--Clarin 2010年 3月 27日 (土) 14:32 (UTC)- ウィキペディアには
色々 な考 えの方 がいらっしゃいます。Clarinさんが問題 無 いと思 っていても、他 の方々 も皆 そう思 っているとは限 りません。Clarinさんが個人 的 に述 べた意見 によって、将来 的 に削除 される可能 性 が無 くなる保障 は無 いので安全 側 に倒 して履歴 を断 ち切 る方 が安心 出来 ます。赤 リンクの多 いテンプレートについては、中 文 版 でも京 包 線 や浜 綏線といったごく一部 の路線 以外 は大半 が駅 記事 未 作成 の赤 リンクですから現状 では仕方 ないと思 います。ウィキペディアは息 の長 いプロジェクトですから、現時点 だけで判断 するのではなく将来 を見据 えて考 える必要 があるでしょう。今回 のIPで一番 の問題 は「ブロック破 りを継続 して行 っている」事 につきます。やる気 を無 くさせるためには、記事 をいじった部分 の差 し戻 しと新規 投稿 の１３２人 目 方式 による履歴 除去 で「ブロック破 りでの投稿 を意味 無 くする」事 が効果 的 と思 います。--DMH17H 2010年 3月 28日 (日) 13:11 (UTC)- >ウィキペディアは
息 の長 いプロジェクトですから、現時点 だけで判断 するのではなく将来 を見据 えて考 える必要 があるでしょう。 - いつか
記事 が作 られるから長 い目 で見 て赤 リンクを大量 作成 してもよいという考 えが成 り立 つならば、記事 数 が整 うまで長 い目 で見 て赤 リンクが大半 のテンプレートの作成 は控 えておく、という考 えも成 り立 ちます。 - >やる
気 を無 くさせるためには、記事 をいじった部分 の差 し戻 しと新規 投稿 の１３２人 目 方式 による履歴 除去 で「ブロック破 りでの投稿 を意味 無 くする」事 が効果 的 と思 います。 井戸端 でも議論 されていましたが、ブロック逃 れの投稿 を全 て差 し戻 すべきという合意 には至 っていません。有益 な投稿 は放 っておくべきですし、特定 個人 の履歴 を除去 するための安易 な履歴 の改変 は全 く支持 できません。--Clarin 2010年 3月 29日 (月) 06:34 (UTC)- >
記事 数 が整 うまで長 い目 で見 て赤 リンクが大半 のテンプレートの作成 は控 えておく、という考 えも成 り立 ちます。 私 自身 は少 しずつですが、中国 の駅 記事 を書 いています。赤 リンクが多 いのが気 にいらないというのであれば、Clarinさんご自身 で駅 記事 を新規 に書 いていかれてはいかがですか？- >ブロック
逃 れの投稿 を全 て差 し戻 すべきという合意 には至 っていません。有益 な投稿 は放 っておくべきですし、特定 個人 の履歴 を除去 するための安易 な履歴 の改変 は全 く支持 できません。 差 し戻 してはいけないという合意 もまた無 いですね。いくら有益 であっても履歴 に地雷 が含 まれている問題 を解決 出来 なければそのままで加筆 ・修正 はやりたくありません。１３２人 目 方式 が禁止 されていない以上 、Clarinさんが支持 ようと支持 しまいと、履歴 の地雷 は除去 していくつもりです。--DMH17H 2010年 3月 29日 (月) 13:05 (UTC)- Wikipedia:コメント
依頼 /FREEZA 20081031、Wikipedia:投稿 ブロック依頼 /FREEZA 3回 目 には履歴 の不 継承 という問題 は指摘 されていません。主 なブロック理由 はコミュニケーションの不成立 にあったようにみえます。したがって、現 段階 で FREEZA氏 の投稿 の全 てに「履歴 に地雷 が含 まれている問題 」と決 め付 けるのは単 に一 ユーザーの主観 です。確 かに全 ての場合 においての「１３２人 目 方式 」は禁止 されていないようです。しかし、筋 の通 らない理由 での履歴 の除去 は問題 にされるべきです。「履歴 の地雷 は除去 していくつもりです」とのことですが、今後 同 じことを継続 してやられる場合 には同 じように問題 視 させていただくつもりです。--Clarin 2010年 3月 29日 (月) 13:29 (UTC)- FREEZAさんの
投稿 自体 の問題 ではなく、継続 したブロック破 りが問題 です。IP:219.114.220.197（会話 /投稿 記録 /記録 / Whois）で継続 してブロック破 りが続 く上 に、最近 はIP:64.62.196.27（会話 /投稿 記録 /記録 / Whois）やIP:64.62.196.28（会話 /投稿 記録 /記録 / Whois）といったオープンプロキシでのブロック破 りが行 われています。しかし、テンプレート投稿 に関 しては止 まっている事 から、履歴 消去 に効果 があったとも考 えられます。禁止 されている訳 でもない行為 にいちゃもん付 ける暇 があるなら、翻訳 途上 （抄 訳 ）の嘉 南大 シュウを全 て翻訳 されてはいかがですか？--DMH17H 2010年 3月 29日 (月) 22:54 (UTC)
- FREEZAさんの
- Wikipedia:コメント
- >
- >ウィキペディアは
- ウィキペディアには
簡体字 翻 字 に関 して
- 「
龍 」の表記 についてはTemplate:京 包 線 で青 龍 橋 駅 を青 竜 橋 に改変 してあるのがおかしいと思 いました。現存 する駅舎 は一 世紀 以上 前 から駅舎 の写真 に有 る通 りに簡体字 表記 ではなく「青 龍 橋 車 站」の表記 が有 ります。これを機械 的 に「竜 」にするのは百科 事典 として相応 しいものとは到底 思 えません。「龍 」という漢字 はJISにも収録 されており、人名 用 漢字 にも収録 されていて日常 的 に目 にするメジャーな字 ですから、記事 名 に使 っても差 し支 え無 いと考 えられます。（例 ：龍 門 洞窟 ) さて、Jawpでの中国 の行政 区画 名 ですが、簡体字 からの翻 字 に関 しては怪 しいのではないかと思 える所 も見受 けられます。例 えばYonoemonさんが初版 を立 てた江 干 区 ですが、浙江 省 人民 政府 の日本語 ページでは「江 乾 区 」と表記 されています。江 干 区 の記事 には出典 や参照 した文献 が全 く何 も書 いて有 りませんので、簡体字 の文献 を参照 したのか、繁体字 の文献 を参照 したのか、日本語 の文献 を参照 したのか判 りません。一体 何 を参照 して作 られたのでしょうか？まさか中 文 版 ウィキペディアでは無 いですよね？(だとすれば大 問題 です) もちろん、人民 網 日本語 版 の様 に浙江 省 人民 政府 の訳 が間違 っている可能 性 もあります。「干 」の字 は「乾 」の簡体字 であるだけでなく、「幹 」の簡体字 でもありますから、簡体字 で「江 干 区 」表記 の場合 は日本語 で「江 乾 区 」「江 幹 区 」「江 干 区 」の３ つの可能 性 が有 ります。そのうちで何故 「江 干 区 」を選 んだのかを信頼 出来 て検証 可能 な出典 で示 していただかないと、Jawpでの中国 の行政 区画 名 が正 しい表記 かどうかは疑問 だと思 っております。--DMH17H 2010年 5月 18日 (火) 13:27 (UTC)（一部 修正 ）--DMH17H 2010年 5月 18日 (火) 13:33 (UTC)史料 で「德 川 家康 」となっているから常用漢字 体 に翻 字 し「徳川 家康 」にしてはいかがというのと同 レベルの話 だったのですが、「龍 」を「竜 」に代 えることは貴殿 にとり大 きな問題 だったようですね。「庄 」と「荘 」の使 い分 けや、「驛 」のように突然 旧 字体 を交 えるなどのミスが目立 ったために漢字 に対 する理解 不足 と判断 し、迂闊 にも断 り無 く編集 してしまい申 し訳 ございませんでした。- ここで
意見 を述 べることが適切 か疑問 がある内容 ですが、折角 なのでお答 えしておきます。江 干 区 を問題 にされているようですが、民 国 時代 の史料 に「干 」が使用 されているためにそれを選択 したまでです。公式 ホームページは機械 的 に翻 字 を行 った結果 であり、歴史 的 な地名 を継承 していないと判断 していますが、そこは私 より中国 に詳 しい方 が「幹 」であるという論拠 を立 てれば修正 に意義 を唱 えるものではありません（歴史 を見 ればこの場合 「乾 」はありえんでしょwww）。私 の立 項 に意見 があるならば史料 を示 してノートで改名 提案 をどんどん行 ってください。もし「幹 」が正 しいとなれば「干 」は日本語 では別 義 ですので大 問題 です。 - 「
龍 」を使 おうが「竜 」を使 おうが私 は一向 に不便 を感 じませんが、そうなると簡体字 表記 でありながら別 字 （機 と机 ）や異体 字 （廈と厦）として日本語 に認 められているケースに際 し恣意 的 に項目 名 が乱立 するのはどうかと思 ったまでです。貴殿 が確固 たる信念 を持 って「龍 」とすべきであるというならば強 いて反対 はしません。単純 に統一 性 が損 なわれることを危惧 しただけですが、統一 性 は強要 すべきではないのでどうでもいい話 でしたね。--Yonoemon 2010年 5月 18日 (火) 14:40 (UTC)江 干 区 の翻 字 については「干 」採用 の出典 を追記 しておきましたのでご参照 下 さい。--Yonoemon 2010年 5月 18日 (火) 14:56 (UTC)- それと
行政 区画 名 の翻 字 について他 に問題 があればご指摘 下 さい。行政 区画 の翻 字 に疑問 を抱 かれておりその表記 に合致 されることはできないとの論調 ですので、先 ずは問題 点 を逐次 対応 させていただきます。--Yonoemon 2010年 5月 19日 (水) 00:37 (UTC)
