(Translated by https://www.hiragana.jp/)
利用者‐会話:Kushihikata - Wikipedia

こんにちわ

編集へんしゅう

編集へんしゅう拝見はいけんしました。「韓国かんこく映画えいが」「韓国かんこく漫画まんが」の編集へんしゅう拝見はいけんしました。きたい内容ないよう大変たいへん理解りかいでき、「事実じじつ」でもあるとおもいます。しかし、wikipediaのルールとして出典しゅってんさなければされても文句もんくえず、また、出典しゅってんはwikipediaではダメなのです。だからたとえば「韓国かんこく映画えいがなにかのしょうっていない」とくならば、そのしょうのこれまでの受賞じゅしょうれきかれた出版しゅっぱんぶつなり、せんもんのサイトなりを提示ていじをしなければなりません(これは簡単かんたん提示ていじできるものだとおもいますよ)。「漫画まんが日本語にほんご発祥はっしょう」ときたいのであれば、wikipediaのリンクではなく出典しゅってん提示ていじしておけばよいのです(これも簡単かんたん漫画まんが記事きじ出典しゅってんがあるのですからそれをってればはなしです)。ただ「いちいちそれを必要ひつようはない」という反論はんろんるかもしれませんが、除去じょきょできる権利けんりにはなりませんので、そこはノートなりで議論ぎろんになります。そのときはノートで必要ひつようだという意見いけんをしっかりべればいいのです(出典しゅってんているので相手あいて気軽きがるすことはできなくなります)。

このまま強引ごういんにリバートしていても、もどされてしまうだけであり、最悪さいあく場合ばあい方針ほうしん(ルール)理解りかい」としてブロックされてしまいます。それではあなたの相手あいておもつぼです。いてwikipediaのルールを理解りかいし、行動こうどうしてくことが、あなたのきたい内容ないようのこせる手段しゅだんです。ずらっと編集へんしゅうする場合ばあいのルールがこちら「Wikipedia:基本きほん方針ほうしんとガイドライン」にっていますので、さらっとんで是非ぜひ理解りかいをいただき、今後こんご活躍かつやくされることをねがっています。--Dondokken 2009ねん6がつ19にち (金)きん 11:38 (UTC)返信へんしん

天地人てんちじん (NHK大河たいがドラマ)について

編集へんしゅう

独自どくじ研究けんきゅうせたりや演説えんぜつせるではありません中立ちゅうりつてき観点かんてんから客観きゃっかんてき記述きじゅつすることを遵守じゅんしゅしてください。--なるきっそす。会話かいわ履歴りれき 2009ねん7がつ15にち (水)すい 02:31 (UTC)返信へんしん

天地人てんちじん (NHK大河たいがドラマ)の編集へんしゅうについて

編集へんしゅう

記事きじでのリバートが編集へんしゅう合戦かっせんとなっていたので、合意ごうい形成けいせいのおねがいにあがりました。ノートページで合意ごういはかるようにおねがいします。

ドラマがフィクションではないことや、だからこそ史実しじつとの比較ひかく必要ひつようとするものであるという根拠こんきょおよび、記述きじゅつした内容ないようかんする出典しゅってんなどを提示ていじしていただくようおねがいします。--春日かすが椿つばき 2009ねん7がつ15にち (水)すい 15:14 (UTC)返信へんしん


かれたのでこたえましょう。Wikipedia:ウィキプロジェクト 大河たいがドラマ#見出みだしについてです。とくにこの部分ぶぶんです。>>上記じょうきのちに、人物じんぶつ簡単かんたん行動こうどう推移すいいなどを記述きじゅつしてもよいが、こまかいストーリー描写びょうしゃけて簡略かんりゃくにまとめ、雑多ざったにならないように注意ちゅういする。あくまで人物じんぶつ説明せつめいであり、ストーリーを記述きじゅつする場所ばしょではないこと留意りゅういする。また放送ほうそうちゅう番組ばんぐみについては、放送ほうそう4週間しゅうかん以前いぜん編集へんしゅうしない 

おそらくげん段階だんかい関ヶ原せきがはらたたかいは編集へんしゅうできない状態じょうたいでしょう。先週せんしゅうたとかてないとかそういう問題もんだいじゃないのです。

わたし豊臣とよとみ秀次しゅうじかんする編集へんしゅうをしたのちにルールにのっとってもどされたという経験けいけんがあります。無論むろんルールにしたがえなければ、対象たいしょう記事きじ保護ほご依頼いらい提出ていしゅつされてしまうなんてことにもなりかねないのです。まああなたは社会しゃかいじんのようだから尚更なおさら注意ちゅういすべきだとおもうのですが?--ミラー・ハイト 2009ねん9がつ22にち (火) 16:42 (UTC)返信へんしん

ファイル:Gosho jinjya Moji.jpgには著作ちょさくけんじょう問題もんだいがあります

編集へんしゅう
  著作ちょさくけん状態じょうたい不明ふめいです

こんにちは。ファイル:Gosho jinjya Moji.jpgをアップロードしていただき、ありがとうございます。しかし、この画像がぞう(ファイル)には著作ちょさくけん状態じょうたいまたはライセンスが明記めいきされていないため、著作ちょさくけんじょう問題もんだいがあります。出典しゅってんとライセンスのないファイルは、1週間しゅうかん削除さくじょされますので注意ちゅういください。

ウィキペディアにアップロードされるすべてのファイルは、画像がぞう利用りよう方針ほうしんしたがっており、かつ詳細しょうさい出典しゅってんとライセンスが明記めいきされている必要ひつようがあります。ファイルの著作ちょさくけん表示ひょうじタグ参照さんしょうし、適切てきせつなライセンスをあらわすタグを貼付ちょうふしてください。どうぞよろしくおねがいします。

出典しゅってんとライセンスを明記めいきするさいファイルページにアクセスし「編集へんしゅう」タブをクリックして記載きさいしてください。どうファイルをさいアップロードしても記入きにゅうした内容ないよう反映はんえいされません。

重要じゅうよう: あなたがこのファイルのほかにもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録きろくて、のファイルにも同様どうよう出典しゅってんとライセンスが明記めいきされているかどうかいますぐ確認かくにんしてください。それらのファイルや、今後こんごあなたがアップロードされたファイルに出典しゅってんやライセンスが記載きさいされていなければ、同様どうよう削除さくじょされますKENPEI 2009ねん7がつ17にち (金)きん 14:45 (UTC)返信へんしん

プレビュー機能きのうのおらせ

編集へんしゅう
 
投稿とうこう中央ちゅうおうのボタンをすとプレビューできます。(詳細しょうさい画像がぞう

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿きこうありがとうございます。Kushihikataさんがおな記事きじたいして短時間たんじかん連続れんぞくして投稿とうこうされているようでしたので、プレビュー機能きのうのおらせにまいりました。投稿とうこうするまえに「プレビューを実行じっこう」のボタンをすと、成形せいけい結果けっかさきることができます。

これを使つかうことで

などをあらかじめチェックし、修正しゅうせいしてから投稿とうこうしていただくことにより、おな記事きじへの連続れんぞく投稿とうこうらすことができます。この利点りてんについては、おな記事きじへの連続れんぞく投稿とうこうらす項目こうもく説明せつめいがありますので、よろしければおみください。また、ガイドブックにウィキペディア全体ぜんたいのことについてかりやすく解説かいせつされていますので、あわせておみいただけるとさいわいです。ご理解りかいとご協力きょうりょくをよろしくおねがいします。なお、もしすでにご存知ぞんじのことでしたら、しからずおねがいいたします。 kyube 2009ねん7がつ22にち (水)すい 09:52 (UTC)返信へんしん

カテゴリ「忍者にんじゃ登場とうじょうする作品さくひん」はすで存在そんざいします

編集へんしゅう

こんにちは。Kushihikataさんがつくられた「Category:忍者にんじゃ登場とうじょうする作品さくひん」は、すでおなはたらきをする「Category:忍者にんじゃ作品さくひん」が存在そんざいし、今後こんご使つかわれる見込みこみはほぼいものとおもわれます。おなじようなカテゴリがふた以上いじょう存在そんざいしては混乱こんらんしょうじやすくなるとおもわれますので、Wikipedia:即時そくじ削除さくじょ方針ほうしん#カテゴリもとづき即時そくじ削除さくじょしたほうがよろしいかとおもいますが、いかがでしょうか。ご検討けんとういただければさいわいです。--Bellcricket 2009ねん7がつ28にち (火) 03:36 (UTC)返信へんしん

注意ちゅうい

編集へんしゅう

はるひです。Wikipedia:削除さくじょ依頼いらい/トンスルでCproさんにけてなさったような個人こじん攻撃こうげきのような発言はつげんはおひかください。WP:CIVWP:ATTACKなどを熟読じゅくどくください。--はるひ 2009ねん8がつ1にち (土) 01:19 (UTC)返信へんしん

 
あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集へんしゅうおこなうことはできません。ブロックは時間じかんがたつと自動的じどうてき解除かいじょされます。解除かいじょ基本きほんてきまりまもって参加さんかするなら、あなたの投稿とうこう歓迎かんげいされます。このけんかんするおわせや異議いぎもうてはメーリングリストけています。ブロックちゅうにおいても、あなたの会話かいわページでのみ、ウィキペディアないでの投稿とうこう可能かのう場合ばあいもあります(ヘルプ)。会話かいわページにおけるブロック解除かいじょ方法ほうほうについてはWikipedia:ブロックへの異議いぎもうての手引てびをごらんください。ガイダンスをみましたが、ブロック行為こういは、管理かんりしゃ特権とっけん項目こうもくではないのですか?


{{unblock|ブロックの解除かいじょ依頼いらいおよび、利用りようしゃはるひによる利用りようしゃ連続れんぞくブロックにたいする抗議こうぎ}}

 
承認しょうにん

あなたの依頼いらいしたブロックの解除かいじょ以下いか理由りゆうによりみとめられました

期間きかん終了しゅうりょう

この依頼いらいにはつぎ管理かんりしゃ対応たいおうしました: 海獺らっこ 2009ねん8がつ16にち (日)にち 04:34 (UTC)返信へんしん

ブロックを解除かいじょする管理かんりしゃ: ブロックを解除かいじょしたのちに、この利用りようしゃたいして有効ゆうこう自動じどうブロックがかかっていないか確認かくにんしてください。

さきほど利用りようしゃはるひおこなった連続れんぞくブロック行為こういによって、ブロックされました。そもそもウィキペディアは、いち利用りようしゃ自由じゆうままにブロックをかけられるような言論げんろん空間くうかんなんでしょうか?

わたし管理かんり番号ばんごう IPアドレス:219.176.114.61 ブロックID: #118469

昨日きのうMSNやexciteニュースやライブドアニュースがほうじた内容ないようもとづき、『トンスル』をアップしました。そうしたところ削除さくじょ以来いらい著作ちょさくけんでクレームがつきました。「該当がいとうする投稿とうこうをされたほうへ」の注釈ちゅうしゃくがあり「ウィキペディアでは、著作ちょさくけんじょう問題もんだいのない投稿とうこうのみをけることになっています。他人たにん著作ちょさくぶつ使つかうときをおいただいたうえで、審議しんぎにご協力きょうりょくをおねがいします」とかれていました。よって削除さくじょ依頼いらいノートにて抗弁こうべんおこないました。そうしたところ、はるひなる利用りようしゃからブロックをかけられました。たいへん理不尽りふじん行為こういだとおもっています。

なお利用りようしゃはるひは、ウィキペディア時間じかん8がつ1にち233ふんから323ふんまでの50ぶんあいだに6つのIDにたいし、ブロックをおこなっています。こういう行為こういは、エキセントリックであり、バランスをいているんじゃないでしょうか。利用りようしゃはるひにも抗議こうぎいたします。

なおわたしは「トンスル」の記事きじ掲載けいさいした張本人ちょうほんにんです。そのわたし議論ぎろんうえ重要じゅうようおもわれる内容ないようも、利用りようしゃはるひはぜん削除さくじょしました。内容ないようんでもらえばわかりますが、利用りようしゃはるひがクレームをつけている部分ぶぶん以外いがいも、すべて削除さくじょされています。ノートからこういうものが削除さくじょされたうえで、なんらかの審議しんぎおこなわれるとしたら、はなはだ不公平ふこうへいであるとわざるをえません。

ブロックの原因げんいんとなった「トンスル」削除さくじょ依頼いらいノートのわたし最後さいごんだノート全文ぜんぶんをコピーして添付てんぷいたします。

2009ねん8がつ1にち (土) 02:44時点じてんにおけるはん

(*)トンスル - ノート

たてこうしゃ出典しゅってんとしているとかんがえられる魚拓ぎょたくによるものを外部がいぶリンクとしてけた、ライブドアニュースが転載てんさいしたロケットニュースの内容ないよう個人こじんブログの記載きさいふくらましたにぎず取材しゅざいによるうらづけをおこなっていないもので、いづれも信頼しんらいできる情報じょうほうげんもとづくものといえず、現状げんじょうではWikipedia:削除さくじょ方針ほうしん#百科ひゃっか事典じてんてきでない記事きじ個人こじんてきなページ「本文ほんぶん検証けんしょう可能かのうせいたさない内容ないよう個人こじんてき内容ないよう終始しゅうししている場合ばあい」に該当がいとうするもの。--121.3.127.32 2009ねん7がつ31にち (金)きん 14:57 (UTC)

   * ライブドアが選択せんたくした段階だんかいで、明確めいかく記事きじしている。たとえブログだったとしても、えらばれた段階だんかい記事きじだということ。(しかもこれははじめからブログではない)しかも韓国かんこくにおける糞尿ふんにょう文化ぶんかは、朝鮮ちょうせん王朝おうちょう実録じつろくちゅうむね実録じつろく)や医学いがくしょ(『朝鮮ちょうせん医籍いせきこう』)やだい4だい朝鮮ちょうせんおうむね編纂へんさんさせた儒教じゅきょうしょ三綱さんこう行実ぎょうじつ』にかれているもの。

ウィキペディア『嘗糞』の項目こうもく削除さくじょされず、トンスルだけ削除さくじょ検討けんとうされるというのは、整合せいごうせいまったくないのではないか。--219.176.114.61 2009ねん7がつ31にち (金)きん 15:11 (UTC)

   * (存続そんぞく該当がいとう記事きじ一般いっぱんのニュースサイトの記事きじ参考さんこう作成さくせいされており、検証けんしょう不可能ふかのう独自どくじ研究けんきゅうとは一線いっせんかくしています。今後こんご加筆かひつもじゅうぶんに期待きたいができる以上いじょう検証けんしょう可能かのうであって、「本文ほんぶん検証けんしょう可能かのうせいたさない内容ないよう個人こじんてき内容ないよう終始しゅうししている場合ばあい」に該当がいとうしないのは明白めいはくだとおもわれます。ですので、存続そんぞくひょうとうじます。--Pinkpastel 2009ねん7がつ31にち (金)きん 15:24 (UTC)
   * (削除さくじょ特筆とくひつせい信頼しんらいせいはともかく、初版しょはんより「つくりかた」の部分ぶぶんが[1]と一致いっちします。依頼いらい理由りゆうとはことなりますが、著作ちょさくけん侵害しんがいのおそれがありますのでB-1案件あんけんとして削除さくじょひょうとうじます。--cpro 2009ねん7がつ31にち (金)きん 15:35 (UTC)
   * (コメント)微妙びみょうなところだなぁ。つくかた一言ひとこといちおなじだけども。ここまでのはん削除さくじょ新規しんき記事きじとかでもいいのかな。その場合ばあい新規しんき記事きじ雛形ひながたとかつくっておいたほうがいいのだろうか。向日葵ひまわりさんじゅうろう 2009ねん7がつ31にち (金)きん 17:08 (UTC)

ウィキペディアの記事きじは、ほぼライブドアニュースとウィキペディアの「嘗糞」の内容ないようをまとめたもの。著作ちょさくけん云々うんぬんといっているが、引用いんようもと(ライブドアニュースの記事きじ)をきちんと明確めいかくしめしている。[2]わたし学術がくじゅつしょをいくつもんでいるが、こんなものが盗用とうようあつかいされたのでは、学問がくもんはそもそも成立せいりつしない。しかも文字数もじすうてきにもきわめて限定げんていされている。ライブドアは日本にっぽん大手おおてポータルサイトで、ライブドアニュースはそこが運営うんえいしている報道ほうどうメディアだ。ヤフーは一流いちりゅうだからヤフーニュースは報道ほうどうであって、ライブドアは三流さんりゅうなので、記事きじではないということなのか?ライブドアがライブドアニュースに掲載けいさいした以上いじょう記事きじ責任せきにんはライブドアがっている。

この問題もんだい、ウィキペディアも対応たいおうによっては、だい問題もんだいする可能かのうせいもあるんじゃないでしょうか。すでに大手おおて掲示板けいじばんでは記事きじ削除さくじょ提案ていあん話題わだいになっています。--Kushihikata 2009ねん7がつ31にち (金)きん 16:05 (UTC)

   * (コメント)すくなくとも「主従しゅうじゅう関係かんけい」「必然ひつぜんせい」「引用いんよう部分ぶぶん区別くべつ」に問題もんだいがあり、引用いんよう要件ようけんたしているとは到底とうていいえません。学術がくじゅつしょをいくつもんでいらっしゃるほう主張しゅちょうとしてはかなり奇異きいかんじます。--cpro 2009ねん7がつ31にち (金)きん 17:24 (UTC)

ライブドアニュースの配信はいしんから話題わだいになった「韓国かんこく伝統でんとう人糞じんぷんしゅ『トンスル』とはどんなさけなのか」は、ついにマイクロソフトのMSNもエキサイトのexciteニュースも配信はいしんおこなっています。 http://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=111370 http://excite.co.jp/News/column/20090731/Rocketnews24_12802.html もはや限定げんていされた話題わだいではありません。--Kushihikata 2009ねん7がつ31にち (金)きん 18:26 (UTC)

トンスル(통술)だとすると、「たるれてかもしたさけ, またいちたるさけ」(Yahoo!Korea 日本語にほんご辞典じてん)とかなり広範囲こうはんいなものになってしまいます。竹筒たけづつれたテナムトンスル(대나무통술)は、かなりられているようです(イゴッ えーやん!Korea☆)。ここでいうところの「人糞じんぷんしゅ」は、やはり医療いりょうようか、一部いちぶ愛好あいこうのための特別とくべつなものとおもいます。--もと諜報ちょうほういん 2009ねん8がつ1にち (土) 01:06 (UTC)

   * (コメント)KushihikataさんによるCproさんへの暴言ぼうげん除去じょきょしました。さて、ライブドアニュース云々うんぬんわれていますが、もともと配信はいしんもとはロケットニュース24でしょう。これは「ニュース」と名乗なのっていますが、たんなるコラムや、編集へんしゅう部員ぶいん個人こじんてき意見いけん感想かんそう中心ちゅうしんせているもので、信頼しんらいできる情報じょうほうげんべるのかどうかすら疑問ぎもんがあるものです。だれかのどこかのブログでこんなことがわれていたよ、というコラムが信頼しんらいできる情報じょうほうであるかどうか。--はるひ 2009ねん8がつ1にち (土) 01:24 (UTC)

はるひさんによる記事きじ本文ほんぶんではなく、ノート内容ないよう削除さくじょ異常いじょうです。過去かこ履歴りれき公表こうひょうされており、それは他者たしゃから検証けんしょうされうるということです。cproによるウィキペディアの連続れんぞく削除さくじょは、批評ひひょう対象たいしょうになるということです。 cpro社会しゃかいじんであり、かれ常習じょうしゅうてきっている記事きじ削除さくじょ行動こうどう当然とうぜん批判ひはん対象たいしょうになります。、

伊勢丹いせたん新宿しんじゅく本店ほんてん購入こうにゅうしたコムサデモードのふく販売はんばい責任せきにんはコムサ(株式会社かぶしきがいしゃファイブフォックス)ではなく、伊勢丹いせたんがわにあります。もしクレームがおこれば、伊勢丹いせたん最終さいしゅう責任せきにんい、その対応たいおう伊勢丹いせたん社員しゃいんおこないます。ロケットの記事きじは、ライブドアニュースのみならず、MSNやexciteニュースも配信はいしんしています。これらは、ライブドアやMSNが作為さくいながしているわけではありません。報道ほうどうセクションがフィルターをかけたうえ配信はいしんしているわけです。この記事きじはMSNとexciteとライブドアがガセではないと判断はんだんしたわけです。

なお内容ないよう事実じじつであるかどうか追加ついか韓国かんこくのソースを添付てんぷしておきます。けいみなみ日報にっぽうの2007ねん記事きじです。記事きじいているのは、ガン・セオンジュ慶尚南道けいしょうなんどう警察庁けいさつちょう警務けいむ課長かちょうです。現役げんえき警察けいさつ幹部かんぶです。http://s01.megalodon.jp/2009-0801-0335-26/www.gnnews.co.kr/index.html?section=KNJK&flag=detail&code=173716&cate1=KNJ&cate2=KNJK --Kushihikata 2009ねん8がつ1にち (土) 02:21 (UTC)


理解りかいできないようですのでブロックいたしました。--はるひ 2009ねん8がつ1にち (土) 03:34 (UTC)返信へんしん


ブロックされましたので、削除さくじょされるべきでない項目こうもく復元ふくげんもできません。何卒なにとぞ解除かいじょのほどよろしくおねがいいたします。--Kushihikataさんの署名しょめい

暴言ぼうげんをなされたことは事実じじつなので、そこはみとめてあらためることを宣言せんげんされることをおすすめします。本件ほんけんのブロックにはやや疑問ぎもんかんじたのではるひさんの会話かいわページに意見いけんべさせていただきました。--Chichiii  2009ねん8がつ1にち (土) 07:23 (UTC)返信へんしん

◆「そもそもウィキペディアは、いち利用りようしゃ自由じゆうままにブロックをかけられるような言論げんろん空間くうかんなんでしょうか?」 すくなくとも、Kushihikataさんのように個人こじん攻撃こうげきおこない、注意ちゅういけてもあらためない、基本きほん方針ほうしんはんするような行動こうどう自由じゆうつづけられる空間くうかんでないことはたしかです。ブロックの見直みなおしをブロック直後ちょくごされても、ご自分じぶん問題もんだい把握はあくするがないだけだとられてしまうことにおづきいただけないのでしょうか。残念ざんねんなことですが、現状げんじょうではブロックを解除かいじょすれば、ブロック理由りゆうとなったような問題もんだい行動こうどう再発さいはつする蓋然性がいぜんせいたかいので、ブロックの解除かいじょ当然とうぜんながら困難こんなんだということになります。それができないならば、Kushihikataさんとウィキペディアは相性あいしょうわないということでしょう。残念ざんねんです。--はるひ 2009ねん8がつ1にち (土) 09:10 (UTC)返信へんしん


{{unblock|本日ほんじつおこなった管理かんりしゃはるひ攻撃こうげきてき乱暴らんぼう威圧いあつてき発言はつげん内容ないよう抗議こうぎします}}

 
承認しょうにん

あなたの依頼いらいしたブロックの解除かいじょ以下いか理由りゆうによりみとめられました

当該とうがいブロックの期間きかん終了しゅうりょう

この依頼いらいにはつぎ管理かんりしゃ対応たいおうしました: 海獺らっこ 2009ねん8がつ16にち (日)にち 04:34 (UTC)返信へんしん

ブロックを解除かいじょする管理かんりしゃ: ブロックを解除かいじょしたのちに、この利用りようしゃたいして有効ゆうこう自動じどうブロックがかかっていないか確認かくにんしてください。

わたしはウィキペディア初心者しょしんしゃです。ウィキペディアがどういうところなのか、本日ほんじつまでよくわかりませんでした。 権力けんりょくしゃ弱者じゃくしゃ関係かんけいのようですから、もはやブロック解除かいじょ要望ようぼうしません。しかし本日ほんじつはるひおこなったぜん発言はつげん内容ないようはるひ以外いがい管理かんりしゃ是非ぜひ検証けんしょうしていただきたい。発言はつげん内容ないようがあまりにも攻撃こうげきてきすぎませんか?乱暴らんぼうすぎませんか?威圧いあつてきすぎませんか?はるひ個人こじん攻撃こうげき断定だんていした部分ぶぶん以外いがい削除さくじょ到底とうてい納得なっとくできません。しかも削除さくじょしたうえで、わたしがブロックされ、抗弁こうべんできないにもかかわらず、わたしが「配信はいしん」のメタファーとして「販売はんばい責任せきにん」をげたら「製造せいぞう責任せきにん云々うんぬん論理ろんりのすりえまでって非難ひなんします。ブロックしたうえでこういう仕打しうちというのは、ひどすぎませんか? --Chichiii という人物じんぶつたいする反論はんろんもあまりにも攻撃こうげきてきすぎませんか?「Kushihikataさんとウィキペディアは相性あいしょうわないということでしょう」みたいな台詞ぜりふは、ウィキペディア管理かんりしゃあいだ流行りゅうこうしているんですか?百科辞典ひゃっかじてん管理かんりしゃ品性ひんせい品格ひんかくとは異質いしつのものをかんじました。 ウィキペディアの管理かんりしゃというのは、これほどまでに攻撃こうげきてきひとあつまりなんでしょうか? ウィキペディア初心者しょしんしゃですが、本日ほんじつきわめてつよ不信ふしんかんをもちましたので、解除かいじょねがいではなく、はるひ態度たいど抗議こうぎします。--Kushihikata 2009ねん8がつ1にち (土) 09:57 (UTC)返信へんしん

もし、みなさんに本件ほんけんうったえたいならば、ある管理かんりしゃさんの行動こうどうについてのコメントをもとめる(れいWikipedia:コメント依頼いらい/Miya.m)のようなページがありますのでブロック解除かいじょ同様どうようのものを作成さくせいされるとよいでしょう。ただ、Kushihikataさんの編集へんしゅうにもいささか強引ごういんなものが多々たた見受みうけられますので、これを機会きかいあらためたほうがよいとおもわれます。--Chichiii  2009ねん8がつ1にち (土) 10:05 (UTC)返信へんしん


利用りようしゃ会話かいわ:はるひ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2

Kushihikataさんのブロックについて
はるひさんによるKushihikataさんの発言はつげん除去じょきょたいするKushihikataさんのはるひさんへの意見いけん[3]を理由りゆう[4]として1週間しゅうかんのブロックはやりすぎではないでしょうか?Kushihikataさんのいち度目どめ暴言ぼうげん[5]は、はるひさんが除去じょきょされたこと[6]は理解りかいできますが2度目どめ暴言ぼうげんとされるもの[7]は暴言ぼうげんにあたるのでしょうか?そこではKushihikataさんがご自身じしんいち度目どめ発言はつげん問題もんだい理解りかいしていないことがうかがえますが、発言はつげん除去じょきょについて意見いけんべているだけで暴言ぼうげんかえしているとはおもえません。ブロックまえ警告けいこくなり、どこが問題もんだいであったかまたは方針ほうしんむよう説明せつめいされてもよかったのではないでしょうか?いち暴言ぼうげん発言はつげん除去じょきょたいして意見いけんべただけでブロックするのはやりすぎではないでしょうか?それも、はるひさんの行動こうどうたいしての意見いけんべたものを当人とうにんであるはるひさんがブロックするということは、客観きゃっかんてきてもやりすぎだとおもわれます。また、方針ほうしん理解りかいもとめるならば、めばむだけのはなしなので、はじめてのブロックでいきなりいち週間しゅうかんはやりすぎであるように見受みうけられます。Kushihikataさん不在ふざいのままKushihikataさんの作成さくせいされたページが削除さくじょされてしまうことにも疑問ぎもんたざるをえません。--Chichiii 2009ねん8がつ1にち (土) 07:20 (UTC)
そのご意見いけんは、なに意図いとして、どのような目的もくてきでなさっているのでしょうか。そしてあなたはブロックをどのように位置いちづけられていますか。処罰しょばつだとおもわれていますか。かのほう個人こじん攻撃こうげきについて注意ちゅういけたのちも継続けいぞくされたためブロックしました。あなたの認識にんしきちがいですね。1週間しゅうかんならやりすぎだとすれば、あなたはなんにちならやりすぎではないとおっしゃるのでしょう。また、「Kushihikataさん不在ふざいのままKushihikataさんの作成さくせいされたページが削除さくじょされてしまうことにも疑問ぎもんたざるをえません」とありますが、これこそ疑問ぎもんです。記事きじ個人こじん所有しょゆうぶつではありません。あなたはなぜ「疑問ぎもんたざるをない」のか、論理ろんりてきなご説明せつめいなさっていません。まずはあなたご自身じしんがご自分じぶん認識にんしきあらためて確認かくにんしてみてはいかがでしょうか。意見いけんうなとはいませんし、わたしべつ聖人せいじん君子くんしではありませんが、まとない、趣旨しゅし明瞭めいりょうではないご意見いけんであれば、そういう意見いけんもあるのだなとだけおけするだけになります。--はるひ 2009ねん8がつ1にち (土) 08:56 (UTC)
こたえします。1.Kushihikataさんの暴言ぼうげんはすでにはるひさんが除去じょきょされていること。その除去じょきょについてKushihikataさんがはるひさんに疑問ぎもんていせられていることを暴言ぼうげん継続けいぞくとしてブロックしたことに疑問ぎもんかんじます。わたし自身じしんとしてはKushihikataさんが当初とうしょ暴言ぼうげんをなさったとはおもっていますが、2度目どめはそれにたらないとおもわれること。2.Kushihikataさんと意見いけんがぶつかられている当事とうじしゃであるはるひさんが Kushihikataさんをブロックしたこと。管理かんりしゃさんにこえをかけるなりの行動こうどうをなされていないこと。3.Kushihikataさんの2度目どめ発言はつげんでは出典しゅってんなどをしめしていますがそれらもすべて除去じょきょしたこと。4、かえ継続けいぞくてき警告けいこく無視むししたうえでのらし行為こういおこなったわけでもないのに、はじめてのブロックで1週間しゅうかんながいとおもわれます。わたし個人こじんとしては本件ほんけん暴言ぼうげんかえしているように見受みうけられないのでブロック自体じたい不適切ふてきせつかんじます。たとえ2度目どめ発言はつげん暴言ぼうげんであるとして、方針ほうしんまれることを推奨すいしょうするならば半日はんにちや1にち暫定ざんていブロックでよいのではないでしょうか?5、管理かんりしゃであっても聖人せいじん君子くんしであるべきだとはおもいません。ただし、ご本人ほんにんさんが第三者だいさんしゃからると疑問ぎもんたざるをない管理かんり権限けんげん使用しようされたことにおづきになられないままでいるようなので、ご意見いけんべさせていただいたのです。Kushihikataさんの編集へんしゅうただしかったかどうか本件ほんけん削除さくじょあたいするかどうかではなく、管理かんり権限けんげんもちいて当事とうじしゃ相手あいてをブロックなされたことに疑問ぎもんかんじざるをないのです。6、記事きじ個人こじん所有しょゆうぶつではないとのご意見いけんはまさしくそのとおりですね。同感どうかんです。それでは、みなさんの判断はんだん材料ざいりょう除去じょきょしたまま議論ぎろんすすめることはあまりよいとはおもわれませんので、Kushihikataさんの暴言ぼうげん以外いがい意見いけん復帰ふっきさせたうえで、削除さくじょ議論ぎろんをすることが公共こうきょうぶつ行方ゆくえめるにはふさわしいのではないでしょうか?--Chichiii 2009ねん8がつ1にち (土) 09:22 (UTC)
除去じょきょすればなかったことになるわけではありません。2意見いけんがぶつかりうとはどういうことでしょうか。わたしはあの記事きじについて、削除さくじょせよとはもうげていません。出典しゅってんについてコメントはしていますが、記事きじについてコメントすることがすなわちかのほうとの衝突しょうとつになるのでしょうか。3出典しゅってん移設いせつみですが、それとブロックにかんしては関係かんけいありません。41にちであれば、改善かいぜんしていただけるのでしょうか。表面ひょうめんだけていませんか。げん会話かいわページであのようなコメントをのこされており、1にちブロックにしなかったことは適切てきせつだったとかんがえます。あなたとは根本こんぽんてき認識にんしきちがうんだなとおもいました。第三者だいさんしゃからみると疑問ぎもん、というのは、たしかになかいろいろなほうがいますから、そうおもわれるほうもいるでしょう。ぎゃくにあなたの上記じょうきのコメントが、いったいそれがどのようなえきをもたらすことを意図いとして、かのほう暴言ぼうげん攻撃こうげきめることになるのか(ブロックにわりかつ一層いっそう効果こうかのあるなんらかの措置そちになりうるのか)をご認識にんしきされていらっしゃらないようにおもいました。ノートへの移設いせつについてはコメントしていませんでしたので、ご意見いけんまえしるしておくことにします。どうもありがとうございました。ご活躍かつやく期待きたいします。--はるひ 2009ねん8がつ1にち (土) 09:29 (UTC)
Kushihikataさんがかえ暴言ぼうげんをなさっているとはおもえません。意見いけんべているのではないでしょうか?その意見いけん間違まちがっていれば間違まちがっていると閲覧えつらんしゃることでしょう。それに、はるひさんはKushihikataさんの出典しゅってん問題もんだいがあるとべおり、Kushihikataさんはその出典しゅってん問題もんだいないとべているわけですから、あなたは論争ろんそう当事とうじしゃでしょう。当事とうじしゃ相手あいてをブロックするのは常識じょうしきてきにおかしいでしょう。第三者だいさんしゃ管理かんりしゃにゆだねるべきです。それから、はるひさんの当該とうがいページのみは管理かんりしゃとして指導しどうするというよりもKushihikataさんを非難ひなんなさるかたをなさっていますね。僭越せんえつながらもうげさせていただきますが、管理かんり権限けんげんつものとして一般いっぱんてき参加さんかしゃなみの丁寧ていねい言葉ことばづかいをなされてはどうでしょうか。見解けんかいことなる意見いけん長々ながながべさせていただきましたが、わたしとしては、管理かんりしゃすくないjaWikiではるひさんは自発じはつてき管理かんり活動かつどうなされていますので、そのような姿勢しせい公共こうきょうしん敬意けいいひょうするとともに応援おうえんしております。これからもがんばってください。--Chichiii 2009ねん8がつ1にち (土) 09:52 (UTC)

--Kushihikata 2009ねん8がつ1にち (土) 10:12 10:30 10:34 (UTC)署名しょめい


あなたからの抗議こうぎがあったという事実じじつ把握はあくしておきますが、受容じゅようできません。基本きほん方針ほうしん賛同さんどうできないのであれば、ご参加さんかをおひかえください。--はるひ 2009ねん8がつ1にち (土) 10:38 (UTC)返信へんしん

ました!また得意とくいてゼリフですね。「Kushihikataさんとウィキペディアは相性あいしょうわないということでしょう」のつぎは「基本きほん方針ほうしん賛同さんどうできないのであれば、ご参加さんかをおひかえください」ですか! ウィキペディアに抗議こうぎしているんじゃありません。はるひさん、あなたの「基本きほん方針ほうしん賛同さんどうできないのであれば、ご参加さんかをおひかえください」みたいな態度たいど抗議こうぎしているんですよ。利用りようしゃたいし、ものすごく強権きょうけんてき威圧いあつてきににうつっていますよ。てゼリフというのは、きわめてしながありません。しかもひと不快ふかいかんあたえます。やめたほうがよろしいかとおもいます。--Kushihikata 2009ねん8がつ1にち (土) 11:00 (UTC)返信へんしん

Kushihikataさんがすくなくともいち暴言ぼうげんをなさったことは事実じじつであり、ここでの発言はつげん感情かんじょうてきになられていますので、そのてんについては謝罪しゃざいをなさらないことにはコミュニティにもどれないとおもいます。はるひさんもKushihikataさんの出典しゅってんについては当該とうがいページでもどされましたので、ご自身じしんについてのあやまるところはあやまって、あらたな気持きもち参加さんかされてはどうでしょう?--Chichiii  2009ねん8がつ1にち (土) 13:31 (UTC)返信へんしん

きがかりじょう仲裁ちゅうさいこころみる

編集へんしゅう

えーと、はじめまして。Wikipediaではまだたいして実績じっせきのない新米しんまいユーザ当然とうぜんながら管理かんりしゃでもないNekosuki600ともうします。仲裁ちゅうさいこころみます。

最初さいしょ明言めいげんしておきますと、対立たいりつ原点げんてんであるらしいトンスルにつきましては、履歴りれき詳細しょうさい分析ぶんせきなどはおこなっておりません。しかしまあ、事実じじつ誤認ごにんというレベルでの認識にんしきちがいなどはなかろうとおもいます。

本件ほんけん削除さくじょ依頼いらいしゃなにかんがえていたのかはよくわかりません。朝鮮ちょうせん文明ぶんめい擁護ようごでありトンスルを朝鮮ちょうせんはじかんがえて削除さくじょ依頼いらいしたという可能かのうせいがあることは否定ひていしません。まあこのような思想しそうてき対立たいりつはよくあることです。まずだいいち助言じょげんとして、そういう思想しそうてき対立たいりつ存在そんざいするような項目こうもく場合ばあいには、それなりの議論ぎろん能力のうりょくねばり、たれつよさなどは必要ひつようかとおもいます。削除さくじょ依頼いらいされたくらいでいちいちどうじないずぶとさがてないうちは、そういう項目こうもくでがんばるのはやめておいたほうがいいとおもいます。

で、です。当該とうがい項目こうもく削除さくじょ依頼いらいは、その検証けんしょう可能かのうせい」「著作ちょさくけん侵害しんがいせい」にはなし移行いこうしています。この2つの要素ようそについて簡単かんたん説明せつめいします。

検証けんしょう可能かのうせいは、かいつまんでえば「Wikipediaには、メディアにしるされた信頼しんらいせいたか情報じょうほうしるされなければならない」というものです。ただし、検証けんしょう可能かのうせいたさない記事きじは、原則げんそくとして削除さくじょ対象たいしょうではなく、編集へんしゅうによる改善かいぜん対象たいしょうです。くわしくはWikipedia:検証けんしょう可能かのうせい参照さんしょうのこと。

著作ちょさくけん侵害しんがいせいは、簡単かんたんえば「著作ちょさくけん侵害しんがいをしてはいけない」というものです。どこまでを著作ちょさくけん侵害しんがいめるかについてはいろいろあらそいがあります。一方いっぽうで、Wikipediaではやや著作ちょさくけん保護ほごがわたおしすぎているきらいがあります。これは法律ほうりつのど素人しろうとおおくよくわかっていないものだから無闇むやみ警戒けいかいしてしまう、という力学りきがくはたらいているせいでしょう。もう一方いっぽうで、WikipediaではGFDLという規定きていもとづいたうえでならば商用しょうよう利用りようふくむテキストやファイルのさい利用りようみとめているため、著作ちょさくけん侵害しんがいがはっきりしたときにはほかにも使つかわれている可能かのうせいがあり、きびにしておかなければまずいという判断はんだんもあります。著作ちょさくけん侵害しんがいは、削除さくじょ対象たいしょうとなります。

なお、今回こんかいのケースでは、引用いんよう要件ようけんたしていませんし(引用いんよう明示めいじする必要ひつようがあります。明示めいじ方法ほうほうかならずしも「カッコないにくくる」だけではありませんが)、内容ないよう保存ほぞんしつつリライトしてオリジナルのテキストとすることは容易よういなものであったとおもわれ、このてんではあなたの抗弁こうべんみとないものとかんがえます。

じゃあどうすりゃよかったのかというと、いったん削除さくじょしたうえでオリジナルテキストのものをさい投稿とうこうすればよかったのです。そのさいに、検証けんしょう可能かのうせいについて指摘してきされた問題もんだいについても補完ほかんをすれば、完璧かんぺき対応たいおうだったでしょう。

上記じょうき以外いがいのこと(たぶん問題もんだいとしてはこっちのほう重要じゅうようでしょう)。

個人こじんてきには、あの程度ていど暴言ぼうげんのうちにははいらんというか、あの程度ていど批判ひはん非難ひなんはヴェテランならばわらってながせとおもいますが(このてんについてはすでにはるひには苦言くげんべておいた)。

だい原則げんそくとして、Cproかぎらず管理かんりしゃ管理かんり行為こういにはユーザに歓迎かんげいされるものもあれば批判ひはんされるものもあります。まずはそういうものだということをれていただきたい。

それから、記事きじくなんていうのはそうそう簡単かんたんにやれるものじゃないわけで、いちにちなんじゅうもの編集へんしゅうおこなうなんてことは普通ふつうはありないわけですが(ときどきしつひく編集へんしゅう大量たいりょうにやらかして叱責しっせきされたりするユーザもおりますが)、管理かんり作業さぎょうというのはそういうものではありません。多数たすう依頼いらいがあるわけで、その依頼いらい処理しょりしていれば、管理かんりしゃログが削除さくじょだらけになったとしても不思議ふしぎはありません。というか、管理かんりしゃログなんて、削除さくじょ保護ほごかブロックかくらいしかないのが普通ふつうなんじゃないでしょうか。そこでいきなり「言論げんろん弾圧だんあつ」などとしても、それは説得せっとくりょくがないなあと、おれはおもいます。

説得せっとくりょくがない批判ひはんてきた段階だんかいではるひは「だめだこりゃ」とおもってしまったんだとおもいますが、まあそうおもったとしても無理むりはない唐突とうとつ批判ひはんではなかったかとおもいます。そのあたりはKushihikataさんのがわに「不慣ふなれなでいきなりがんばってしまった」というがあったのではないでしょうか。そのてんを、真剣しんけん検討けんとうしてみていただけるとありがたくおもいます。

さて。

あなたがWikipediaに絶望ぜつぼうしてるということならば、それならそれでかまわないと、わたしはおもっております。あえてもどってきていただきたいというおねがいはいたしません。しかしですね。ブロックされたとはいってもたかがいち週間しゅうかんでしょう(ねんのためですが、その程度ていどのブロックはわたしもくらっております。「あほかこの管理かんりしゃ」とおもったことは否定ひていしません。いちは「このブロックをかけた管理かんりしゃ絶対ぜったい馬鹿ばかだ、間違まちがいない」と断定だんていしたこともあります)。

でだ。そのいち週間しゅうかんあいだに、Wikipediaの解説かいせつ文書ぶんしょやガイダンス文書ぶんしょんだり、削除さくじょ依頼いらい議論ぎろんにいくつかとおしてみたりして、「Wikipediaはどういうサイトなのか」「Wikipediaではどういう参加さんか姿勢しせい歓迎かんげいされるのか or 要求ようきゅうされるのか」といったことをかんがえてみてもいいのではないでしょうか。それでやっぱり馴染なじめないとおもったら、あなたがることがおたがいにとってのぞましいみちであるということにわたしも同意どういいたします。

わたしには、あなたはいまあたまがのぼっているようにえます。あたまがのぼっている状態じょうたい路線ろせん維持いじしてがんばっても、有益ゆうえき結果けっかられないのではないかというがいたします。一度いちど、どこでボタンをちがったのかをさがし、その地点ちてんまでもどってみることをつよくおすすめいたします。--Nekosuki600 2009ねん8がつ1にち (土) 13:20 (UTC)返信へんしん

インターネット社会しゃかいというのは、ものすごくいろいろなことが公開こうかい情報じょうほうとして蓄積ちくせきされています。本日ほんじつちゅうおこなったグーグル検索けんさくで、はるか管理かんりしゃになるさい推薦人すいせんにん筆頭ひっとうがcproだったということをりました。これはいち資料しりょうとして、グーグルで簡単かんたん検索けんさくできます。
わたしたいする人物じんぶつ批評ひひょうはもうおまかせします。批判ひはんあまんじてけるということです。しかしナルホドとおもいましたね。
わたし昨日きのう批判ひはんしたのは、cproたいしてでした。
またはるひ削除さくじょするかもしれませんね。しかしこれは間接かんせつ情報じょうほうではなく直接ちょくせつ情報じょうほうであり、事実じじつです。
はるかがわずか本日ほんじつ1にちあいだったすべての発言はつげん検証けんしょうしても、これが管理かんりしゃにふさわしいものなんでしょうか?
kushimikenuの利用りようしゃめい削除さくじょされても、はるひ反対はんたいする勢力せいりょくはなくなりません。あぶらそそぐだけです。
本日ほんじつはるひおこなったぜん発言はつげん是非ぜひ検証けんしょうしてみてください。わずか1にちですからむずかしいものではありません。管理かんりしゃ以前いぜん問題もんだいとして、言葉ことばづかとう社会しゃかいじんとしての資質ししつに?をかんじざるをえません。らないらずのひとへの対応たいおうではないですね。--Kushihikata 2009ねん8がつ1にち (土) 13:51 (UTC)返信へんしん
えーと。検証けんしょうをするまでもなく、そういうのは「よくあるはなし」なんです。わるえばひと主義しゅぎであり未熟みじゅく体制たいせいではありますが、えばアバウトで模索もさくあたってことになります。推薦人すいせんにん義理立ぎりだてをする管理かんりしゃもいれば推薦人すいせんにん裏切うらぎって背中せなかからナイフをてる管理かんりしゃもいます。だれかとだれかが結託けったくしていることはあるかもしれませんが、そうえるだけかもしれず、仮説かせつ自分じぶんなかしんじて真実しんじつそだててしまわないでください。
個人こじんてきには、すでにべたとおりはるひ対応たいおう拙速せっそくだったのではないかとおもっていますが、いずれにせよたかだかいち週間しゅうかんのブロックなんであり、いち週間しゅうかんくらいはローカルで(あなたのパソコンのうえで)緻密ちみつなテキストを作成さくせいすればすぐにぎてしまうくらいの時間じかんにすぎないでしょう。そういう方法ほうほういち週間しゅうかん有意義ゆういぎ使つかっていただきたい、ともうしております。
なお、あなたはいち週間しゅうかんのブロックをけています。そのいち週間しゅうかんあいだにシステムの隙間すきまいてあらたなアカウントを取得しゅとくするなどして無理むりやり編集へんしゅうをしたり投票とうひょうをしたりすれば、それは「なりすまし(ソックパペット)」として、別途べっと対処たいしょされる可能かのうせいがあります。対処たいしょは、くて有期ゆうきのブロック延長えんちょうわるければ「ルールをまも意思いしのないもの」と認定にんていされて期限きげんブロックということになります。とにかくいてください。とりあえず、おれからの助言じょげんはここまでにとどめますが、かさねて慎重しんちょう対処たいしょをおねがいもうしあげます。--Nekosuki600 2009ねん8がつ1にち (土) 15:45 (UTC)返信へんしん

利用りようしゃへの攻撃こうげきはおやめください

編集へんしゅう

はじめまして。はるひさんの管理かんり方針ほうしん不満ふまんがありましても、個人こじん攻撃こうげきだけは絶対ぜったいにおやめくださいウィキペディアはたたかいのではありません。くれぐれも穏便おんびんにおねがいいたします。エスカレートしますと、あなたは再度さいど即時そくじ投稿とうこうブロック対象たいしょうになってしまいます。ご注意ちゅういください。--58.138.12.73 2009ねん8がつ2にち (日)にち 00:30 (UTC)返信へんしん

 
あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集へんしゅうおこなうことはできません。ブロックは時間じかんがたつと自動的じどうてき解除かいじょされます。解除かいじょ基本きほんてきまりまもって参加さんかするなら、あなたの投稿とうこう歓迎かんげいされます。このけんかんするおわせや異議いぎもうてはメーリングリストけています。ブロックちゅうにおいても、あなたの会話かいわページでのみ、ウィキペディアないでの投稿とうこう可能かのう場合ばあいもあります(ヘルプ)。会話かいわページにおけるブロック解除かいじょ方法ほうほうについてはWikipedia:ブロックへの異議いぎもうての手引てびをごらんください。

利用りようしゃ:Pierrot Le Fou会話かいわ / 投稿とうこう記録きろくつづき、度目どめべつアカウントによるブロックやぶりのうたがい(利用りようしゃ:Le Samouraï会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく )がありましたので、ブロック期間きかんあらたに本日ほんじつより1週間しゅうかん設定せっていしなおしました。ブロックやぶりによる編集へんしゅう強行きょうこうはなさらず、上記じょうきNekosuki600さんのご助言じょげんのように、1週間しゅうかんのブロック期間きかん有意義ゆういぎごしていただけるようおねがいいたします。--海獺らっこ 2009ねん8がつ3にち (月)げつ 03:29 (UTC)返信へんしん


説明せつめいをおねがいします

編集へんしゅう

上記じょうきのブロックやぶりとされているけんについて、ご説明せつめいをいただけないでしょうか? 何故なぜブロックやぶりをおこなったのか、いまはどうかんがえていらっしゃるかなどをおおしえいただければさいわいです。--海獺らっこ 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 05:08 (UTC)返信へんしん

はじめまして。舌足したたらずだったようです。もうわけありません。わたしは『コメント依頼いらい/はるひ 20090803』において特定とくてい個人こじん管理かんりしゃふくむ)にたいしてではなく、ウィキペディアにかかわるみなさまにトータルとしておわびいたしました。ブロックやぶりのけんふくめていたつもりですが、ここであらためてブロックやぶりをおこなったことをおわびもうげます。2かいともたしかにわたしおこないました。ウィキペディアのルールをやぶりました。ふか反省はんせいしております。今後こんご2おこなわないようにいたします。

最初さいしょ質問しつもんは「なぜブロックやぶりをおこなったか」でした。

この質問しつもん社会しゃかいじんとしての建前たてまえではなく、あえて本音ほんねをからめて説明せつめいします。ひとことでいえば激怒げきどしたからです。あるいは「そくコメント依頼いらいしたかったから」といいかえることもできます。

わたしはウィキペディアの利用りようしゃであるまえいち社会しゃかいじんです。ウィキペディアのルールがどうのではなく、社会しゃかい常識じょうしきじょう、ありえない侮辱ぶじょくけたとおもいました。あえて本心ほんしん正直しょうじきかせていただきました。わたしはコメントを削除さくじょされブロックされたとき、きわめて不条理ふじょうりだとおもいました。いったいなにおこったのだ!?どう対応たいおうすればいいのか?と動揺どうようしているところに、はるひわたしのページにみ、今度こんどは「Kushihikataさんとウィキペディアは相性あいしょうわないということでしょう。残念ざんねんです。」というてゼリフをきました。しばらくすると今度こんどたたむように、「基本きほん方針ほうしん賛同さんどうできないのであれば、ご参加さんかをおひかえください」ともってきました。さらに今度こんどははるひ自分じぶんのページでNekosuki600への返答へんとうで「勘違かんちがいを努力どりょくっていうのがどれほどのものかということや、その努力どりょくをどの場面ばめんでどの相手あいておこなうかってことについて、ねこすきさんなら経験けいけんじょう十分じゅうぶん理解りかいいただいているとおもいます。そのうえでのご意見いけんとしてうけとめますね。ありがとうございます。」ともんでいました。わたしぎゃく立場たちばなら、ブロックはフォローにまわりますね。相手あいてかせるようとしますね。しかしはるひ行為こういはまさにそのせい反対はんたいでした。

今日きょうかならず「コメント依頼いらい」をこうとおもいました。これがブロックやぶりの原因げんいんです。2かい同様どうようです。今日きょうこそかならず「コメント依頼いらい」をこうとおもったからです。

文章ぶんしょうじょうに「激怒げきど」などというしながないといいますか、情緒じょうちょ不安定ふあんてい単語たんごのこしたくないという気持きもちも多少たしょうはたらいでいますが、10にんちゅう9にんはまさに激怒げきどする案件あんけんだとおもいます。

『コメント依頼いらい/はるひ 20090803』では、おおくの方々かたがたにコメントをせていただけました。ありがたいことです。争点そうてんはいくつかありますが、わたしたいするブロックにかんしては、以下いかのような統計とうけいになっています。

ブロックはただしかった:④Kingofclub13⑨Akaniji(以上いじょう2めい

ブロックは間違まちがっていた:①114.51.136.201②114.51.167.120③cpro⑤ろう(Law soma) D C ⑥Arstriker⑦45chp⑧Uryah⑩122.29.83.144⑪かげろん⑫Bellcricket⑬みや⑭Upsydaisy⑯Nekosuki600(以上いじょう13めい

態度たいど不明ふめい:⑮211.3.154.194⑰Web comic(以上いじょう2めい

管理かんりしゃふくめ、ほとんどのほうわたしたいするブロックに疑義ぎぎかんじています。ところが実際じっさいは、わたし過失かしつ10でブロック1週間しゅうかん、はるひ過失かしつゼロでなに問題もんだいもなしとなっていたわけです。

だいいち質問しつもんたいしては、あえて本音ほんね中心ちゅうしんかせていただきました。なおブロックやぶりにたいする謝罪しゃざいは、本音ほんね建前たてまえ完全かんぜん一致いっちしております。Kushihikata 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 13:31(UTC)署名しょめい--Chichiii  2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 14:10 (UTC)返信へんしん

ありがとうございました。またブロックがおこなわれたようですが、今度こんどはブロックやぶりを絶対ぜったいになさらないでください。--海獺らっこ 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 16:31 (UTC)返信へんしん
海獺らっこさんへ、以前いぜんされたWikipedia:コメント依頼いらい/はるひ 20090403第三者だいさんしゃまえ即時そくじ終了しゅうりょうされていますから、Kushihikataさんがどうにかしていそいで自分じぶん意見いけんをみなさんにつたえたいとしてあやまった行為こういはしられたのではないでしょうか?Kushihikataさんに問題もんだいがあるのは当然とうぜんですが、管理かんりしゃたいするうったえにたいしてはむしろのコメント依頼いらいよりも慎重しんちょう対応たいおうされたほうが、そののトラブルをこさないですむようにおもわれます。--Chichiii  2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 14:10 (UTC)返信へんしん
当事とうじしゃ心理しんり分析ぶんせきをほかのほうがなさり、その想像そうぞうもとにおはなしをしてもあま意味いみがないとおもわれます。--海獺らっこ 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 16:31 (UTC)返信へんしん

タグはがしはおやめください

編集へんしゅう

大韓民国だいかんみんこく建国けんこく詐称さしょう問題もんだいにて、あなたは「独自どくじ研究けんきゅう」タグをはがしていましたが、「詐称さしょうせつ出典しゅってんしめさないままで、このようなことはしないでください。もしどなたかが「韓国かんこく建国けんこくを「詐称さしょう」している」というせつをしかるべきメディアで発表はっぴょうしているのなら、それをWikipedia:削除さくじょ依頼いらい/大韓民国だいかんみんこく建国けんこく詐称さしょう問題もんだい説明せつめいしてください。もしそういうせつないまま、この記事きじかれたのでしたら、素直すなおってください。

あと、あなたが以前いぜんつくられた複数ふくすうのカテゴリにつきましても、削除さくじょ依頼いらいされています(Wikipedia:削除さくじょ依頼いらい/分類ぶんるい困難こんなんなカテゴリ関係かんけいWikipedia:削除さくじょ依頼いらい/使用しようカテゴリ関係かんけい)。こうした削除さくじょ依頼いらいされたコメントにとおし、わせてwikipediaかく方針ほうしんさい確認かくにんして、wikipediaでもとめられていることはなになのかを再考さいこうしてください。--ポコポコ 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 11:32 (UTC)返信へんしん

注意ちゅうい

編集へんしゅう

Kushihikataの編集へんしゅうをさきほどももどしましたが、当該とうがいページのノートでもべつの指摘してきがなされているとおり、憶測おくそくでの編集へんしゅうおおいとおもわれます。もうすこ注意深ちゅういぶか編集へんしゅうをなされないとブロックされますので注意ちゅういしてください。--Chichiii  2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 12:34 (UTC)返信へんしん

 
あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集へんしゅうおこなうことはできません。ブロックは時間じかんがたつと自動的じどうてき解除かいじょされます。解除かいじょ基本きほんてきまりまもって参加さんかするなら、あなたの投稿とうこう歓迎かんげいされます。このけんかんするおわせや異議いぎもうてはメーリングリストけています。ブロックちゅうにおいても、あなたの会話かいわページでのみ、ウィキペディアないでの投稿とうこう可能かのう場合ばあいもあります(ヘルプ)。会話かいわページにおけるブロック解除かいじょ方法ほうほうについてはWikipedia:ブロックへの異議いぎもうての手引てびをごらんください。--Los688 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 14:57 (UTC)返信へんしん

ブロックにマルチポストおよ著作ちょさくけん侵害しんがいうたがいのある投稿とうこうをなされたということであなたはブロックされました。Wikipediaはあなたのかんがえを喧伝けんでんするような場所ばしょではありません。もしそういった活動かつどうおこないたいのでしたらご自分じぶんでサイトをげてください。現在げんざいのスタンスのままですとWikipediaでの参加さんかみとめられないとおかんがえください。--Web comic 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 15:00 (UTC)返信へんしん

{{たいへんもうわけないのですが事情じじょうがよく理解りかいできていません}}

 

方針ほうしんによりブロックされたこの利用りようしゃ (ブロック記録きろく | 現在げんざい有効ゆうこうなブロック | 自動じどうブロック | ブロック解除かいじょ | 投稿とうこう記録きろく | 削除さくじょされた投稿とうこう | 不正ふせい利用りよう記録きろく) はブロックの解除かいじょ依頼いらいしましたが、管理かんりしゃがブロックをさい検討けんとうし、依頼いらい却下きゃっかしました。管理かんりしゃがこのブロックをさらさい検討けんとうすることは可能かのうですが、充分じゅうぶん理由りゆうがないかぎり、この決定けっていくつがえすべきではありません(投稿とうこうブロックの方針ほうしん参照さんしょうのこと)。ブロックが継続けいぞくしているあいだは、このブロック解除かいじょ依頼いらい除去じょきょしないでください。

ブロック解除かいじょ依頼いらい理由りゆう: 「たいへんもうわけないのですが事情じじょうがよく理解りかいできていません」


却下きゃっか理由りゆう: 理由りゆう不備ふびがあるため、一旦いったんクローズ 海獺らっこ 2009ねん8がつ16にち (日)にち 04:39 (UTC)返信へんしん
ブロック解除かいじょ依頼いらい再度さいどおこないたい場合ばあいには、投稿とうこうブロック解除かいじょ依頼いらい作成さくせい手引てびをまずおみになり、もう一度いちど {{unblock}} テンプレートを使用しようしてください。なお、これらのテンプレートの乱用らんようがあった場合ばあいは、あなたの会話かいわページの保護ほごや、会話かいわページへのブロックを実施じっしする場合ばあいもありますのでご注意ちゅういください。

さきほど、わたしこした「セウカン」と「マイチュウ」、それと「韓国かんこく料理りょうり」「トンスル」のノートに本日ほんじつ東亜日報とうあにっぽう記事きじをアドレスづけ日本語にほんごやく添付てんぷしました。 理由りゆうはVANKのパク団長だんちょうが「オンライン無料むりょう百科ひゃっか事典じてんウィキペディアで韓国かんこく料理りょうりたいするあやまった情報じょうほうを70発見はっけんした。バンク会員かいいんだい部分ぶぶんなおしたが、これを外国がいこくのネチズンらがもどして、結局けっきょく17だけなおせた」と、ウィキペディアにたいする工作こうさく活動かつどう堂々どうどうかたっていたからです。これは十分じゅうぶん注意ちゅうい喚起かんきするに情報じょうほうだとおもいました。よって上記じょうきよっつの記事きじのノートに掲載けいさいしました。そうしたところブロックになったようです。わたしのルールにたいする認識にんしき不足ふそくだったんでしょう。しかしわたし自身じしんはルールをやぶっているという感覚かんかくはまったくなく、善意ぜんいのつもりでした。以上いじょう署名しょめいいコメントは、Kushihikata会話かいわ履歴りれき)さんが[2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 15:17 (UTC)]に投稿とうこうしたものです(Web comicによる付記ふき)。返信へんしん

あなたの行為こうい著作ちょさくけん侵害しんがいで、他者たしゃ権利けんりおかし、JAWPに法的ほうてきリスクをもたらしています。だいいちサイトからのコピペが他者たしゃ著作ちょさくけん侵害しんがいしていることにまった理解りかいされていないことは、あまりにもおおきな問題もんだい失望しつぼういたしました。しかもこのような著作ちょさく侵害しんがい投稿とうこう連続れんぞくしておこない、マルチポストをすることはJAWPにたいする破壊はかい行為こういです。はっきりって、ひどすぎます。著作ちょさくけんやネットじょうのマナーにたいする理解りかいふかまるまでは、JAWPに投稿とうこうなさらないようにきつくおねがいいたします。--Los688 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 15:42 (UTC)返信へんしん
今回こんかい1週間しゅうかんえる裁量さいりょうブロックでしたのでWikipedia:投稿とうこうブロック依頼いらい/Kushihikata 20090811追認ついにん提出ていしゅついたしました。--Web comic 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 15:52 (UTC)返信へんしん

Kushihikataさん、あなたの投稿とうこう前回ぜんかいブロックのさいおおくのひと注目ちゅうもくあつめています。とく思想しそうてきにあなたと対立たいりつじくにある方々かたがたはあなたを要注意ようちゅうい人物じんぶつとみなしてぐすねひいて行動こうどう注視ちゅうししていたわけです。結果けっか今回こんかいのような残念ざんねん顛末てんまつとなりました。あなたは前回ぜんかいのブロックなにまなんだのですか?今回こんかいのブロック依頼いらいではあなたに同情どうじょうてきほうがいてもあなたを擁護ようごすることは非常ひじょうむずかしいです。ウィキペディアにはウィキペディアのやりかたがあります。ウィキペディアのやりかたをきちんと理解りかいしないとウィキペディアでの議論ぎろんつことはできません。--58.93.34.117 2009ねん8がつ12にち (水)すい 07:35 (UTC)返信へんしん

58.93.34.117さん、コメントありがとうございます。ませていただき、素直すなお感謝かんしゃ気持きもちがわいてきました。

いちヶ月かげつはんまえまでは、ウィキペディアはみるだけでしたから、またその状態じょうたいもどらさせていただきます。いちヶ月かげつのことはそのときまたかんがえさせていただきます。ご忠告ちゅうこく、ありがたく頂戴ちょうだいいたしました。--Kushihikata 2009ねん8がつ12にち (水)すい 09:43 (UTC)返信へんしん


思想しそうてきにあなたと対立たいりつじくにある方々かたがた」だとか「ウィキペディアでの議論ぎろん」だとかいう発想はっそうはおかしいね。ウィキペディアは勝負しょうぶ場所ばしょではない。ウィキペディアでの議論ぎろんは、合意ごういるためにおこなうものであり、けをめるものではない。そしてまた、ウィキペディアは、自分じぶん思想しそう信念しんねん主張しゅちょうしたり宣伝せんでんしたりする場所ばしょではないのだ。Kushihikataさんがどのような思想しそう信念しんねんつかは自由じゆう。だが、Kushihikataさんが自分じぶん思想しそう信念しんねん主張しゅちょうしたり宣伝せんでんしたりしたいのなら、自分じぶんのブログとうのサイトでやりなさい。ウィキペディアでは、Kushihikataさんが自分じぶん思想しそう信念しんねん主張しゅちょうしたり宣伝せんでんしたりすることはゆるされないのだ。--211.14.205.218 2009ねん8がつ12にち (水)すい 15:00 (UTC)返信へんしん

211.14.205.218さん、こんにちは。ウーンもうわけないですが、おちゃまチックなはなしですね。思想しそう信念しんねんのない思考しこうなど存在そんざいしません。ニュートラルな思考しこうってなになんですか?是非ぜひ教示きょうしいただきたいですね。リベラルがニュートラルなんですか?日本にっぽんのリベラルと世界せかいのリベラルは、ぜんぜん意味いみことなりますが。わたしはウィキペディアれきいちヶ月かげつはんですが、ウィキペディアで実際じっさいっていることは権力けんりょく闘争とうそうてきだとおもいました。政治せいじみたいなもんでしょう。またきわめて粗野そや乱暴らんぼう世界せかいだともおもいました。

あなた、「自分じぶんのブログとうのサイトでやりなさい。」みたいな命令めいれい口調くちょう失礼しつれいです。これがあなたの品性ひんせい品格ひんかくなんでしょう。文章ぶんしょうには人格じんかく宿やどります。今後こんごをつけられたほうがよろしいかとおもいます。老婆心ろうばしんながら。--Kushihikata 2009ねん8がつ12にち (水)すい 15:47 (UTC)返信へんしん

Kushihikataさんは、このコメントの内容ないようを、Wikipedia:投稿とうこうブロック依頼いらい/Kushihikata 20090811追認ついにんで、Sikemokuさんに批判ひはんされたのちで、内容ないようえていますね。こういう場合ばあいは、Help:ノートページ#投稿とうこうずみのコメントへの修正しゅうせいなどにあるとおり、マークアップを使つかって、
らずらずのうちにおおくの人々ひとびとから顰蹙ひんしゅくってきたんでしょうが、
権力けんりょく闘争とうそうてきだとほぼ確信かくしんしましたねおもいました
のようにしてください。--218.223.152.214 2009ねん8がつ12にち (水)すい 22:58 (UTC)返信へんしん

大韓民国だいかんみんこく建国けんこく詐称さしょう問題もんだい出典しゅってんについて

編集へんしゅう

Kushihikataさんは、大韓民国だいかんみんこく建国けんこく詐称さしょう問題もんだいの 2009ねん8がつ10日とおか (月)げつ 04:44の編集へんしゅう[1]で、「ざい朝鮮ちょうせんアメリカ陸軍りくぐん司令しれいぐん政庁せいちょうは、1948ねん8がつ13にち朝鮮ちょうせん統治とうちけん承晩しょうばん大統領だいとうりょうひきいる大韓民国だいかんみんこく政府せいふ付与ふよした」の出典しゅってんとして、「# Yang, Sung Chul (1999). The North and South Korean political systems: A comparative analysis (rev. ed.). Seoul: Hollym. ISBN 1-56591-105-9」をあげておられますね。具体ぐたいてきに、このほんなんページに、どのような記載きさいがあるのか、おしえていただけませんでしょうか? それから、このほんには、1948ねん8がつ15にちについても、なに記載きさいがあれば、おしえていただけませんでしょうか? もう1つ、Kushihikataさんは、ご自分じぶんで、このほん自体じたいを、おみになったのでしょうか? それとも、このほんに、このような記載きさいがあるとの、2てき情報じょうほうによって、出典しゅってんとされたのでしょうか? ご回答かいとう、よろしくおねがいします。--218.223.153.253 2009ねん8がつ18にち (火) 00:30 (UTC)返信へんしん

218.223.153.253|218.223.153.253さん、こんにちは。あなたは8がつ12にちの218.223.152.214 2009ねん8がつ12にち (水)すい 22:58 (UTC)さんとどう一人物いちじんぶつですね。 わずか4日間にちかんでIPアドレスを変更へんこうし、またおなじページにかおすというあなたの人間にんげんてき姿勢しせいは、ひと信頼しんらいされるべきものではありません。匿名とくめい社会しゃかいだからこそ、もっとひとから信頼しんらいされる・信用しんようされる対応たいおうをなさるべきです。(--Kushihikata 2009ねん8がつ18にち (火) 02:21 (UTC)返信へんしん

 対話たいわ拒否きょひはやめてください。これ以上いじょうつづければ、ウィキペディアの編集へんしゅうができなくなる投稿とうこうブロック対象たいしょうとなります。ご注意ちゅういください。
利用りようしゃ:Kushihikata会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろくさんは、IP:219.176.114.61会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろく / Whois利用りようしゃ:Pierrot Le Fou会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろく利用りようしゃ:Le Samouraï会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろくというアカウントでブロックやぶりをした結果けっか信頼しんらいうしなってしまったことにおづきではないのですか?--124.147.70.6 2009ねん8がつ18にち (火) 14:56 (UTC)返信へんしん

質問しつもんノート:大韓民国だいかんみんこく建国けんこく詐称さしょう問題もんだい#出典しゅってんについて において、Kushihikataさんのしめした出典しゅってん否定ひていするコメントがあります。上記じょうき書籍しょせきで、出展しゅってんとなるページを具体ぐたいてきしめしてください。おこたえいただけない場合ばあい虚偽きょぎ出典しゅってんとみなされることもあります。--113.197.146.201 2009ねん9がつ4にち (金)きん 15:05 (UTC)返信へんしん

プレビュー機能きのうのおらせ

編集へんしゅう
 
投稿とうこう中央ちゅうおうのボタンをすとプレビューできます。(詳細しょうさい画像がぞう

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿きこうありがとうございます。Kushihikataさんがおな記事きじたいして短時間たんじかん連続れんぞくして投稿とうこうされているようでしたので、プレビュー機能きのうのおらせにまいりました。投稿とうこうするまえに「プレビューを実行じっこう」のボタンをすと、成形せいけい結果けっかさきることができます。

これを使つかうことで

などをあらかじめチェックし、修正しゅうせいしてから投稿とうこうしていただくことにより、おな記事きじへの連続れんぞく投稿とうこうらすことができます。この利点りてんについては、おな記事きじへの連続れんぞく投稿とうこうらす項目こうもく説明せつめいがありますので、よろしければおみください。また、ガイドブックにウィキペディア全体ぜんたいのことについてかりやすく解説かいせつされていますので、あわせておみいただけるとさいわいです。ご理解りかいとご協力きょうりょくをよろしくおねがいします。なお、もしすでにご存知ぞんじのことでしたら、しからずおねがいいたします。--ミラー・ハイト 2009ねん10がつ16にち (金)きん 16:23 (UTC)返信へんしん

ブロックのおらせ

編集へんしゅう

このアカウントを利用りようしゃ:Michel Poiccardのブロックやぶりのうたがいとしてブロックしました。ブロックやぶりによる編集へんしゅうをなさらないでください。基本きほんてきまりをまもっていただけず今後こんご編集へんしゅう強行きょうこうされるのであれば、あなたもしくはあなたの保護ほごしゃ契約けいやくするブロバイダに連絡れんらくをとる場合ばあいがあります。メーリングリストでご自身じしん問題もんだいてん解決かいけつし、ブロック解除かいじょけてのはたらきかけをしてください。会話かいわページにおけるブロック解除かいじょ方法ほうほうについてはWikipedia:ブロックへの異議いぎもうての手引てびをごらんください。 --海獺らっこ 2009ねん11月28にち (土) 10:41 (UTC)返信へんしん

2つ以上いじょうのアカウントを使つか利用りようしゃは、管理かんりしゃたいしてすべてのアカウントを通知つうちすべきだ、という提案ていあんもあります。しかし、管理かんりしゃ利用りようしゃくらべて意思いし決定けってい管理かんりについて特別とくべつ役割やくわりをもっているわけでない以上いじょう、この提案ていあん無駄むだなものです。管理かんりしゃたいしてではなくウィキペディア全体ぜんたいたいして宣言せんげんすべきだという意見いけんもあります。

ウィキペディアの創始そうししゃジミー・ウェールズは、これにたいして以下いかのような見解けんかいべています。 “ 多重たじゅうアカウントであることを表明ひょうめいすべきかどうかにたいして明確めいかく方針ほうしん現在げんざいのところないけれど、特別とくべつ事情じじょうがないかぎりこういったことを要求ようきゅうするのは賢明けんめいなことではありませんね ” “ 表面ひょうめんてき合意ごうい形成けいせいがなされているようにせかけるとか、2かい以上いじょう投票とうひょうしようとするとか、査読さどくからかくれようとするとか、そういったかたちでのトラブルをこす方法ほうほうとして使つかわれる場合ばあいかぎっては、複数ふくすうのアカウント取得しゅとく問題もんだいであるといえるかもしれないね

利用りようしゃ:Michel Poiccardはブロックされております。解除かいじょされておりません。Wikipedia:多重たじゅうアカウントの「規制きせいのがれ」のらんをごらんください。ブロックちゅうのアカウントで規制きせいのがれることはゆるされていないのです。
今後こんごどのアカウントをお使つかいになるかというてんもございますので、利用りようしゃ:Michel Poiccardさんがおこなった不正ふせい行為こうい詳細しょうさいを「おおやけに」説明せつめいねがいます(わたしに、や、管理かんりしゃに、ではありません)。その説明せつめいをしなければ、あなたのおこなった不正ふせいによって影響えいきょう方々かたがたにとっては、問題もんだいてんがいつまでも把握はあくできないままなのです。共同きょうどう作業さぎょうにおいて、そういった不誠実ふせいじつ態度たいどつづけることで問題もんだい回避かいひしようとしないでください。今回こんかいのようにご自身じしんにとって都合つごうのよい文章ぶんしょうをGFDLを無視むししてコピペしても、また正当せいとうせい主張しゅちょうばかりなさっても、ブロック解除かいじょにはつながらないでしょう。
(この文章ぶんしょう上記じょうきコピペのえとなりGFDL違反いはんおそれ削除さくじょされてもかまいません)--海獺らっこ 2009ねん11月28にち (土) 14:47 (UTC)返信へんしん