- 私へのご意見等はこちらにご記入下さい。monobookスキンをお使いの方は、上の「+」タブを押すと新しい節として書き込めますので、それでも結構です。直接編集する場合は「 == （タイトル） == 」の形式でタイトルを付してください。その際、必ず署名をしてください（Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をする参照）。署名がない場合補完する場合があります。
- 管理者権限の行使に係る質問・要望はこちらへお願いします。銀行員の自宅に預金しに訪ねるような行為はしないでください。
- Please leave any requests for admin's accesses to here.
- 常時接続している訳ではありませんので返事は気長にお待ちください。
- Please wait for my answer patiently.
- 概ね話題が8件を超えていて月末時点で区切りがいいときを目処に過去ログ化を行っていますので、ご了承ください。
- Sometimes, I would Archive this page.
私の利用者ページの削除に御対応頂きありがとうございます。--マクガイア 2009年1月16日 (金) 11:19 (UTC)[返信]
こんばんは、Kaytoと申します。下記のスペーシアンの項目を削除されましたが、削除理由が存在しない住所の記載となっていますが、それは当然です。Law soma様はこの会社がいつ存在したのかどういう会社かご存知なのですか？昔の会社なので現存しない住所なのは当然です。それなのに削除の手続きをしたのはどうしてでしょうか？wikipediaには過去に存在した住所は一切書くなということでしょうか？また、間違いがあるのであれば修正すればよろしいのではありませんか？もともとwikipediaというシステムは不特定多数の人が間違いを修正したり追記していくものなのにそれを修正もしないで削除してしまうというのはどうかと思います。この項目の内容について深い知識があって編集や削除をされているのでしょうか？以下の質問に回答願います。
1,スペーシアンとはなにかご存知でしょうか？ 2,この会社がいつ頃存在したのかどういう会社かご存知なのですか？ 3,住所が間違いというのであれば正しい住所は何処だというのでしょうか？ 4,どうして荒らしもしくはいたずらと判断し削除したのか？ 5,wikipediaには過去に存在した住所は一切書くなということでしょうか？ 以上ご回答願います。
2009年1月22日 (木) 16:37 Law soma (会話 | 投稿記録) "スペーシアン" を削除しました。
--Kayto 2009年1月29日 (木) 15:05 (UTC)[返信]
- ろうです。御返答いたします。
- スペーシアンという名称は聞いたことがありますが、実際に使用したことがあるのは、おそらく正規のギャラクシアンのみだと思います。ただ、うっすらとした記憶ではインベーダーだったはずのテーブルがいつの間にかギャラクシアンになっていたことがありますので、もしかしたら実際にプレイしたこともあるかもしれません。
- 会社名は覚えておりませんでしたがギャラクシアンの時代であるならば想像がつきます。
- 友行ですとか時友なのかな？とは思いますが、いずれ旧地名にも「友字シモンズ」というものは私の調べた限りでは見つかりませんでした。
- まず、即時削除を指摘された方のいう「存在しない住所」があります。そのほかに「第2版作成時点で記事としての体裁が整っていなかったにもかかわらず、1ヶ月以上放置されていたこと（執筆者はその間、多くの編集をしている）」、「文中に『～と思われる』と主観で書かれていること」、「『当時の業界紙』が検証できないこと」などから総合的に判断したものです。
- 過去に存在した住所の場合、通常は「○○町（現:△△一丁目）」などと記載します。歴史学上の記載では省略されることもありますが、会社情報としてはその会社が特定されないことになりますので、例え過去の会社であろうと首を捻らざるを得ない表記だと思います。
- 以上お答えしたうえで付け加えますと、私の行った手続についてですが、Wikipedia:即時削除という手続はWikipedia:即時削除の方針に則って行われます。そして「悪戯（存在しない住所の記載など）」というのは即時削除テンプレートを貼った方の提示された理由であり、私が行った削除理由は「荒らしもしくはいたずら」です。そこで悪戯と判断した理由は上記のとおりなわけです。もし参考資料などで貴方の主張を裏付けるものをお持ちでしたら、私宛のメールで参考資料（当時の業界紙のコピーなど）を送っていただければ、内容を確認次第、裁量で復帰することもあり得ます。メールは左の検索欄の下にリンクがあります。また、私の判断にご不満でしたら、Wikipedia:復帰の方針に則ってWikipedia:削除の復帰依頼をなさっても結構です。最後になりますが、「間違いがあるのであれば修正すればよろしいのではありませんか？」というご意見は尤もです。しかしながら、「不特定多数の人」が「間違いを修正したり追記していく」ことが出来る程度の最低限の情報がなければなりません。このゲームなり会社なりを覚えているごくわずかの人ではなく、全く知らない人であっても図書館なりで調べれば加筆できる程度の情報が求められるのではないでしょうか？--ろう(Law soma) D C 2009年1月30日 (金) 00:37 (UTC)[返信]
１、
もともとwikiのシステムというのは足らない点を加筆や修正を繰り返しながら文章の完成度を上げていくという仕組み
なわけで、それを間違いや足らない点があったから全削除というのはwikiのシステムを理解していないと思われます。
今回のような難易度が高い事柄については当時を知っている位の知識や業界での経験がある位の人が
加筆や修正すればいい訳でそこまでの知識の無い人が加筆や削除をしてしまったら全く文章の完成度が上がっていきません。
２、
＞友行ですとか時友なのかな？とは思いますが、いずれ旧地名にも「友字シモンズ」というものは私の調べた限りでは見つかりませんでした。
それはどういう調べ方をされたのでしょうか？当方は国会図書館に出向いて調査しております。
間違いであるのであれば修正すればいいだけなのに削除する意味が分かりません。
マイナー企業の30年も前のことを一発で正しく書く方が困難なわけでそれを足りない部分があるから削除というのは削除権の乱用であると思われます。
３、
＞「文中に『～と思われる』と主観で書かれていること」
それを言ったら歴史に関する内容は全て認められないということになりますね。
wikipediaには調査した事実から『～と思われる』というような表現は一切認められないのでしょうか。
さらに、今回のような難しい件の足りない部分や間違っている部分は関係者や詳しい人間が加筆すれば良いと思います。
今回の内容は知識のあまり無い人がその辺の本屋で売っている本を読んで加筆できるようなレベルのものではありません。
30年前のことを完璧な文章でないと認められないというのでしょうか？今回のようにマイナーな
メーカーの場合、大手の会社と違って資料が揃っているわけでありません。
４、
＞そこで悪戯と判断した理由は上記のとおりなわけです。
上記というのは具体的にどこを指すのでしょうか？
５、
＞過去に存在した住所の場合、通常は「○○町（現:△△一丁目）」などと記載します。
それでは現住所が分からない場合どうすればいいと思いますか？現住所が分からなかったらwikipediaに書くなと言うんでしょうか？無理して調べなくても神戸に長く住んでいる人や、当時の関係者が出てきて追記してくれればいいだけです。
それに住所が問題なら、（本社：神戸）と言う風に修正すればいいだけではないでしょうか？
それをどうして修正もしないでいきなり削除なのか理解に苦しみます。
６、
＞全く知らない人であっても図書館なりで調べれば加筆できる程度の情報が求められるのではないでしょうか？
Law somaさんはこのゲームと会社を素人がその辺の図書館で本を読んで加筆できるような
レベルだと思われているようですが、そういうレベルのものではありません。これは全く無理です。
30年前に、本当に実在したか確認できなかったものを国会図書館で30年前の業界紙、『ゲームマシン』で調べて書いたものです。それを国会図書館で調べてきたわけでない、知識もない方になぜ「荒らしもしくはいたずら」と判断できるのでしょうか？ちなみに業界紙、『ゲームマシン』の名前を書かなかったのは書いてあった号数を控えてこなかったからです。
７、
＞もし参考資料などで貴方の主張を裏付けるものをお持ちでし
たら、私宛のメールで参考資料（当時の業界紙のコピーなど）を送っていただければ、内容を確認次第、裁量で復帰することもあり得ます。
それを言うのならば削除する前に最初にそちらから記入不足や修正すべき点を指摘し、参考資料を送ってもらえないかとか改善を求めるメールを送るのが筋なのではないでしょうか。
それであれば削除する前に文章を改善できたのではないですか？
メールを送る機能があるのをご存知なのであれば削除前にどうしてそちらから私に確認のメールを寄越さないのでしょうか。
こちらには反論の機会を一切与えないで一方的に削除するのは不公平だと思います。
それに自分から見てLaw somaさんに自分以上の知識があるようには思えません。
削除するのであれば100パーセント悪戯だと確信できる自信や知識があるのならまだしも、そこまでの自信がないのなら削除はするべきではないと思います。
８、
＞私が行った削除理由は「荒らしもしくはいたずら」です。
即時削除の方針を見ましたが「荒らしもしくはいたずら」という削除理由など存在しませんでした。
そもそも警告テンプレートも貼らないで即時削除する程急いで削除しないといけない内容でしょうか？
住所が間違っていると言うだけで荒らし扱いになるなんてことはないはずです。
１から８までの質問にご回答願います。--Kayto 2009年2月2日 (月) 16:54 (UTC)[返信]
- 以下御回答申し上げます。
- 「間違いや足らない点があったから全削除」ではなく、Wikipedia:即時削除の方針全般3の荒らしの類型中の「分かりにくい荒らし」に該当すると判断しました。
- 調査は『尼崎の地名』により行いました。間違いは修正すればいいだけですが、「故意に誤りを記載すること」は荒らしとなります。今回、私は即時削除依頼（テンプレート貼り付け）に従い荒らしと見なして即時削除しました。ですのでこの段階では「削除権の乱用」には当たりません。
- Wikipedia:言葉を濁さないをご覧下さい。Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性も参考になるでしょう。今回の場合でしたら、出典を明記したうえで「～と『ゲームマシン』で指摘されている」などとすべきでした。歴史に関する内容が全て認められないなどということはありません。また、そもそもマイナーな過去のメーカーの場合はWikipedia:削除の方針ケースE「百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事」に当たる可能性もありますので、作成に当たっては特筆性が分かるようにされることをお勧めします。
- 「上記」とは具体的に指摘しますと「誤りと思われる地名」、「故意に言葉を濁し出典がない」、「検証不可能な特筆性」、「記事の体裁を整える努力すらしていないいわゆる『立て逃げ』状態の1ヶ月以上の継続」です。もし加筆を希望されるのでしたらWikipedia:加筆依頼などに出される筈ですし、Wikipedia:スタブを貼っているでしょう。
- 単に住所の後に「（当時）」と入れればいいだけです。他人任せで新規項目を執筆される行為は決してお勧めできません。
- 書いてあった号数を控えてこなかったのであっても、業界紙名を書くべきでした。それだけでも全く違います。そのようなことを世間では「い訳」と呼ぶのです。
- 即時削除はウィキペディアのルールで決まっている手続に基づいているものです。Wikipedia:検証可能性では「出典を示す責任は掲載を希望する側に」と定められております。貴方は「100パーセント悪戯だと確信できる自信や知識があるのならまだしも、そこまでの自信がないのなら削除はするべきではないと思います。」とおっしゃっておりますが、今回のように「素人がその辺の図書館で本を読んで加筆できるようなレベルだと思われているようですが、そういうレベルのものではありません。」という記事の場合、100パーセント悪戯と確信できる人がどれだけいるでしょうか？
- Wikipedia:即時削除の方針をよく読んでください。
- 以上申し述べましたが、初ログインから6ヶ月経って編集を始めたのですから記事の基本的な書き方は分かっていると思われましたし、もし分かっていないのであれば、ログイン直後にいきなり削除依頼で異論を唱えたりするのも不自然です。普通の方であれば、ルールが分からない議論の場に口を出すことはないでしょうから、少なくとも貴方はウィキペディアのルールが分かった（と少なくともご自分では認識した）うえで編集されているのでしょう。貴方の執筆が「故意の」悪戯ではなく、単に記事執筆方法の不知及び事実の誤り（？）なのでしたら、Wikipedia:復帰の方針に則ってWikipedia:削除の復帰依頼をなさるか、私に出典資料を送ったうえで裁量復帰を願うかしてください。現状では貴方の執筆が悪戯ではなかったという証明がありませんので、対処しかねます。お願いですからルールをご理解頂いてから執筆してください。悪戯でなかったことが分かったならば謝りもしますし復帰もしますが、まだそこまでの心証は得られておりません。--ろう(Law soma) D C 2009年2月3日 (火) 02:56 (UTC)[返信]
投稿について、著作権侵害で削除依頼されたことにつきましては認め、今後改めさせて頂きます。
しかし歴史事実の正確性をもたせるためには出展を必要とするのが筋ではないでしょうか？
削除依頼になった私が投稿した記事もただ単に著作権侵害をしようとしたのではなく、そのページの必要性があったため投稿したのです。
思い入れはありますが、思い入れのあるページ、必要性のあるページに正確性を要求するのは当然のことではないでしょうか？
私からすれば、私の投稿に逐一コメントしてくるあなたの方が嫌がらせです。見張られている感じがしてなりません。
あなたがwikipediaに多大な貢献をしていることは、あなたのページを拝見させて頂きよくわかりますが、今回の私へのコメントに関しては度が過ぎると思います。
今後の行動につきましてもよく考えてください。
改めて言いますが、
正確性をもたせるために出展を必要とするのはwikipediaの本質ではないのでしょうか。
長くなりましたがお付き合い頂き感謝申し上げます。
--Iruhan 2009年2月7日 (土) 02:18 (UTC)[返信]
- ご理解頂けなかったようで残念ですが、私は別に貴方を監視している訳ではありません。私が監視していたのは、自分が削除依頼に出したことのある「記事」です。著作権侵害のあった記事は、その後も侵害行為が繰り返されることがしばしばありますので、チェックしていたところ貴方の編集が目についたものですので、貴方が今後も同様の編集を繰り返しては貴方が不親切或いは意地が悪いと思われる虞があったため「ご忠告」したまでです。貴方は「必要性があれば」著作権侵害をしてもよいような発言をされておりますが、表現に気を付けて同一内容であっても自分の言葉でい直していれば著作権侵害となることは通常ありません。利用者:Law soma/自分の言葉で執筆してくださいもご覧になって下さい。よほど語彙力がない方でない限り、別の言葉でのい換えは十分可能です。要出典を貼る行為自体が重要であることは、貴方の会話ページに私が書いたとおりです。しかしながらご自分が容易に出典元を推測できる場合に、それを追記することなく単純に出典を求めるのは違うのではないかとの思いは変わりません。よく考えてみてください。--ろう(Law soma) D C 2009年2月9日 (月) 00:31 (UTC)[返信]
こんにちは。「風来の外道」です。今回はご指摘ありがとうございました。不慣れながら投稿したため、このようになったと反省しています。今後もご指導を宜しくお願いします。「貴方が本当に関係者なのかどうかが周囲には分からないためです。」とご指摘がありましたが、私は郷土歴史の研究家であり「西三ツ木ばやし」についても研究しています。関係者と言えば、関係者です。どのように関係者であるか表現して良いのかわかりません。その点ご指導を宜しくお願いします。--風来の外道 2009年2月15日 (日) 14:20 (UTC)[返信]
- 慣例で新しい話題はページの下に続けるようになっておりますので、書き込みを移動しました。お返事ありがとうございます。私の指摘は単純に著作権に関するものですが、私の言葉が足りなかったのか、まだご理解頂けていないようですので貴方の会話ページに詳しく解説いたします。--ろう(Law soma) D C 2009年2月16日 (月) 01:38 (UTC)[返信]
お世話になります。Law soma様が即時削除された「Category:保土ヶ谷区」の要約欄「事前の移行提案」は事実と異なりますので、復帰→再削除によって要約欄を「事後確認によるWP:CSD#カテゴリ6相当」に訂正願います。詳しくはCategory‐ノート:保土ケ谷区#Category:保土ヶ谷区について、利用者‐会話:Baldanders#Category:保土ヶ谷区をご覧ください。--Triglav 2009年3月3日 (火) 03:05 (UTC)[返信]
- 御指摘ありがとうございます。削除理由を変更しました。削除記録を御確認下さい。--ろう(Law soma) D C 2009年3月3日 (火) 06:54 (UTC)[返信]
Wikipedia:翻訳依頼に基づいてグエン・ヴァン・フンを英語版から翻訳しました。投稿したいのですが保護されており、解除には合意が必要なようなので、差し支えなければノート:グエン・ヴァン・フンにコメント頂けないでしょうか。よろしくお願いいたします。--Freetrashbox 2009年3月12日 (木) 10:08 (UTC)[返信]
- 対応が遅れましてすみませんでしたが、解除されたようでなによりです。--ろう(Law soma) D C 2009年3月12日 (木) 23:43 (UTC)[返信]
お久しぶりです。現在、ガンダム関連の記事の整理を行っているのですが、その中で奇妙な記事があったので、ご意見をお願いします。キタラ (逆襲のギガンティス)という記事を機動戦士VS伝説巨神 逆襲のギガンティスへと統合しようとしているのですが、奇妙な点に気づきました。このキタラ (逆襲のギガンティス)は履歴を見ると、初版の要約欄に「キタラ（現在は改名されてキタラー）から分割された」と書かれているのですが、記載された記事には分割したとされる文もなく、時間も一致しません。機動戦士VS伝説巨神 逆襲のギガンティスから分割したのかもと思いましたが、こちらも日時が一致しません。この場合はどうすればよいのでしょうか。--風の旅人 2009年3月15日 (日) 01:47 (UTC)[返信]
- 履歴を精査してみました。結論としましては分割当時の「キタラ」は、現在のキタラ (曖昧さ回避)ですので正当に分割されたものです。
- 「キタラ」という項目名の記事は、最初札幌コンサートホールKitaraへのリダイレクトとして、2006年3月19日 (日) 10:08(UTC)に投稿されました[1]。この記事は2006年11月30日 (木) 16:46(UTC)にモビルスーツの名称としての大幅加筆がなされ[2]、山手線方式の記事として冒頭にコンサートホールへのリンクを残したままでモビルスーツの説明記事となりました。おっしゃる分割は、2007年4月2日 (月) 18:25(UTC)に[3]によって提案され、ノートでの議論を経て分割されたものです。その後、改名提案がなされ[4]、2007年8月31日 (金) 05:53(UTC)にそれまでの「キタラ」が「キタラ (曖昧さ回避)」に改名されております[5]。この跡地に、それまで「キタラ (楽器)」という項目名だった記事が、2007年8月31日 (金) 05:54(UTC)に「キタラ」として移動されています[6]。これが2007年8月31日 (金) 11:58(UTC)に現在の項目名である「キタラー」に改名されたのです[7]。複雑な改名を繰り返しておりますので分かりにくかったと思いますが、丁寧に履歴を追っていけば以上のような結果が見えてきます。普通に統合しても履歴上問題ないと思います。--ろう(Law soma) D C 2009年3月16日 (月) 00:18 (UTC)[返信]
- 曖昧さ回避のページがあったのですね、気づきませんでした、今後はより詳しく調査するよう心がけます。丁寧にお答えいただきありがとうございました。--風の旅人 2009年3月16日 (月) 00:33 (UTC)[返信]
- どういたしまして。私は執筆者の投稿履歴から見つけました[8]。分割するということは分割元からの記事除去もしている筈と考えたからです。今後、ご参考までに。--ろう(Law soma) D C 2009年3月16日 (月) 00:43 (UTC)[返信]
今日はノートに書き込み有難うございました。警護に関する件でお話がありましたのでお返事します。まず、天皇家を皇室という敬語に変更している、というお話でしたが、皇室とは敬語では全くありません。普通名詞です。また天皇家というのと皇室というのは指す意味が違うという指摘もあり、とにかくこれは敬語に置き換える編集という意図は全くありません。自分は近年大学で歴史学を修了した者ですが、講学上皇室という表現を避けるということはまったくありませんでした。むしろ天皇家という単語を用いる機会の方が全然なかったと記憶しています。また、崩御と死去の関係ですが、これは自分の感覚としては、お歳暮とお中元の関係の様に考えています。つまり、贈り物であるお歳暮とお中元では、全く同一の事物であり英語でもgiftの一語に尽きると思いますが、日本語では季節の違いの一点を以て、お歳暮とお中元は明確に分けられており、混ぜる人はありません。つまり、夏季にお歳暮は無いように天皇に死去は無く、冬季にお中元が無いように国民には崩御が無い。敬語云々というよりもそういう言語的発想の下の編集であることを説明させて頂きます。然しながら、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:日本中心にならないようにのご紹介は有難く思いますので、目を通し、自分の記事の編集の風を考慮させて頂きます。書き込み有難うございました。--Naigai 2009年3月31日 (火) 01:13 (UTC)[返信]
- お返事ありがとうございます。おっしゃるように、天皇家といった場合いわゆる内廷皇族で構成される家を指し宮家を含まないのに対し、皇室はより広い概念であることは、現在の法律用語としては分かります。私の意見は、今谷明氏著作一般書など中世史関連の著作で、意図的に皇室を避け天皇家を使う例が見受けられたものの受け売りですので、歴史学を修められた方のご意見に特段異を唱える意図ではありません。ただ、崩御はやはり敬語表現ではないでしょうか。いずれ、私の意図は無理に表現を修正しようとするものではありませんが、同様の疑問を抱いた方が今後記述を修正される可能性は高いと思われますので、そのような場合に編集合戦にならないようにお願いします。--ろう(Law soma) D C 2009年3月31日 (火) 01:30 (UTC)[返信]
