ノート:Whataboutism

記事きじ名めい

この場合ばあいの-ismは「～主義しゅぎ」ではなく「～話法わほう」「～語法ごほう」「～論法ろんぽう」と訳やくすのが適切てきせつではないでしょうか。

https://ejje.weblio.jp/content/ism

研究けんきゅう社しゃ「新しん英和えいわ中ちゅう辞典じてん」での-ismの定義ていぎでいうと、Whataboutismの場合ばあいは「体系たいけい・主義しゅぎ・信仰しんこう」ではないでしょう。「(言語げんご・慣習かんしゅうなどの)特性とくせい・特徴とくちょう」です。--118.15.94.177 2017年ねん12月20日にち (水)すい 09:33 (UTC)

「日本語にほんご名めいの出典しゅってん」とされている[1]はボランティアによる翻訳ほんやくであり、担当たんとうした方ほうは自己じこ紹介しょうかいによれば[2]「翻訳ほんやく初心者しょしんしゃ」です。これは記事きじでの訳語やくごの根拠こんきょとすべき文献ぶんけんではないと思おもいます（Wikipedia:信頼しんらいできる情報じょうほう源げん）。現在げんざいの記事きじ名めいが明白めいはくな誤あやまりであるとまでは言いえませんが、よりよい根拠こんきょ（それに応おうじて必要ひつようであれば改名かいめい）が必要ひつようでしょう。 --2001:240:241D:8603:8560:86A0:8EED:6506 2020年ねん7月がつ29日にち (水)すい 07:16 (UTC)

[3]日経にっけいビジネスのコラムはこのウィキペディア記事きじより後のちに書かかれたものです。ウィキペディアの用語ようごをそのまま流用りゅうようしただけの可能かのう性せいがあり、訳語やくごの出典しゅってんとして使つかうには慎重しんちょうになるべきだと思おもいます（循環じゅんかん報告ほうこく）。あくまでコラムなので、あまり深ふかい調査ちょうさはなされていないと想定そうていできます。 --2001:240:241D:8603:8560:86A0:8EED:6506 2020年ねん7月がつ29日にち (水)すい 12:51 (UTC)

内田うちだ樹いつきの2018年ねん1月がつ10日とおかのツイートでは【「どの口くちが言いうか」論法ろんぽう】とされているようです。--雛鳥ひなどり(Hinadori) 2021年ねん3月がつ7日にち (日)にち 15:59 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 下したの「暫定ざんていの改名かいめい提案ていあん」節ふしの議論ぎろんでは国語こくご辞典じてん編纂へんさん者しゃの飯間いいま浩明ひろあき氏しの2021年ねん2月がつ18日にちのツイートが取とり上あげられていますが、氏しはこのツイートの続つづきで「ホワットアバウト論法ろんぽう」という表現ひょうげんを例示れいじしていらっしゃいます。他たのユーザーにより「すりかえ論法ろんぽう」や「自分じぶんのこと棚上たなあげ論法ろんぽう（自じ棚たな論法ろんぽう）」といった用語ようごも提唱ていしょうされているようです。少すくなくとも、-ismを「論法ろんぽう」と訳やくすことは適切てきせつだと言いえそうですね。--雛鳥ひなどり(Hinadori) 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 18:19 (UTC)

暫定ざんていの改名かいめい提案ていあん

適切てきせつな訳語やくごが見みつかるまで、一時いちじ的てきにこの項目こうもくを「ホワットアバウティズム」に改名かいめいする事ことを提案ていあんします。（改名かいめい後ごには暫定ざんてい記事きじ名めいテンプレートを貼はる予定よていです。）

上うえの節ふしでIP氏しが説明せつめいされていますが、現在げんざいの記事きじ名めい「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」は翻訳ほんやく初心者しょしんしゃのボランティアの方ほうが作つくった訳語やくごのようであり、 これを記事きじ名めいとすることでwikipediaがこの訳語やくごの拡散かくさんに寄与きよする事ことは望のぞましくないと考かんがえます。 ismを「主義しゅぎ」と訳やくすことが不適切ふてきせつであるのは既すでにIP氏しが指摘してき済ずみですが、whataboutを「そっちこそどうなんだ」に訳やくすことについても飯間いいま浩明ひろあき氏しが不適切ふてきせつだと指摘してきなさっています。例たとえ訳語やくごとして不正確ふせいかくであっても既すでに人口じんこうに膾炙かいしゃしているのだとすれば「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」でも構かまわないわけですが、恐おそらくはそういう訳わけでもないでしょう。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん2月がつ20日はつか (土)ど 13:04 (UTC)

• 賛成さんせい 提案ていあん者しゃ票ひょう。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん2月がつ20日はつか (土)ど 13:04 (UTC)
• 保留ほりゅう 「一時いちじ的てき」とはいえ、長期間ちょうきかんに渡わたりそうではあります。Wikipediaに記事きじが作成さくせいされてからとはいえ、上記じょうきコラム以外いがいでも著名ちょめい人じん（上記じょうき以外いがいの対談たいだんで小田嶋おだじま隆たかし氏し、香山かやまリカ氏し）やApple Podcasts Previewによって使用しようされてしまっていますし、「ホワットアバウティズム」にするには飯間いいま浩明ひろあき氏しが指摘してきされているような訳語やくごというか単語たんごの意味いみとしての説明せつめいから必要ひつようになると思おもうので改名かいめいだけでは不十分ふじゅうぶんな気きもします。--ジャムリン（会話かいわ） 2021年ねん2月がつ20日はつか (土)ど 14:17 (UTC)
• 賛成さんせい 「ホワットアバウティズム」がベストというわけではないでしょうが、Wikipedia発はつの造語ぞうごを広ひろめてしまっている現状げんじょうは望のぞましくないので、whataboutismの音訳おんやくに改名かいめいすることに賛成さんせいします。--nnh（会話かいわ） 2021年ねん2月がつ22日にち (月)げつ 16:54 (UTC)

記事きじ作成さくせい者しゃのネイ氏しが述のべているように（「本ほん記事きじでは初版しょはんより日本語にほんご名めいの出典しゅってんがついており、「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」はウィキペディア初出しょしゅつの訳語やくごではありません。」）、NnH氏しの「Wikipedia発はつの造語ぞうご」という認識にんしきは正ただしいものではなく、賛成さんせい理由りゆうとしては適切てきせつではないことを指摘してきしておきます。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 01:37 (UTC)

• 反対はんたい Google検索けんさくでは「約やく 3,460,000 件けん 」ほどヒットしますし、暫定ざんてい的てきとはいえ定訳ていやくが定さだまるまで待まつなら実質じっしつ的てきに記事きじ名めいの長期ちょうき的てきな変更へんこうになるのではないでしょうか。これではカタカナ表記ひょうきで「ホワットアバウティズム」を広ひろめることになる恐おそれもある気きがします。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん2月がつ25日にち (木)もく 01:32 (UTC)

• 忌憚きたんなく申もうし上あげますが、Ryo 625さんのその調査ちょうさは極きわめて低質ていしつです。以下いか問題もんだい点てんを指摘してきします。

まず第だい一いちに、「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」で検索けんさくした場合ばあいは「そっち」「こそ」「どう」「なんだ」「主義しゅぎ」をばらばらに含ふくむページも引ひっ掛かかるため、これを防ふせぐために「"そっちこそどうなんだ主義しゅぎ"」とダブルクオーテーションで囲かこってやる必要ひつようがある、という点てんです。これで検索けんさくしてみると1ページ目めには「約やく 3,860 件けん」と表示ひょうじされます。

第だい二にに、検索けんさく結果けっかの1ページ目めに表示ひょうじされる「約やく 3,460,000 件けん」なり「約やく 3,860 件けん」なりといったヒット件数けんすうはそもそもが信用しんようできない、という点てんです。「"そっちこそどうなんだ主義しゅぎ"」の検索けんさく結果けっかを最後さいごまで確認かくにんすると、「最もっとも的確てきかくな検索けんさく結果けっかを表示ひょうじするために、上うえの 90 件けんと似にたページは除外じょがいされています。」と表示ひょうじされます。つまり実際じっさいには90ページほどしか存在そんざいせず、残のこりはこれがなんらかの形かたちでコピーされたものがヒットしたという事ことです。更さらに、この除外じょがいされたページを検索けんさく結果けっかに表示ひょうじする事ことも出来できますが仮かりにそうしたとしても最後さいごまで確認かくにんすれば「約やく 296 件けん」しかヒットしなかったことが分わかります。googleの1ページ目めの「約やく 3,860 件けん」という件数けんすう報告ほうこくは、今回こんかいのケースでは最低さいていでも10倍ばいほど盛もった数値すうちであったという事ことですね。

以後いごは同おなじ過あやまちを繰くり返かえさないようお願ねがいします。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん2月がつ27日にち (土)ど 05:30 (UTC)

なるほどそこまで正確せいかく性せいに頭あたまがまわりませんでした。こちらのミスでありお詫わび申もうし上あげます。と、共ともに「Googleのクロール範囲はんい」をこのようなスラングを、これだけ精密せいみつに議論ぎろんしてもこれだけすでに普及ふきゅうしていている現状げんじょうは看過かんかすべきではないと思おもいます。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん2月がつ28日にち (日)にち 12:36 (UTC)

 追記ついき訳語やくごの出典しゅってんがどのようなものであれ、すでに出典しゅってんとすることが可能かのうなソースが存在そんざいしている以上いじょう、暫定ざんてい的てきに「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」のままで置おいておくのが自然しぜんだと思おもいます。「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」ではどうしてもダメな理由りゆうが理由りゆうがイマイチ弱よわい気きがします。Wikipediaの方針ほうしんと重大じゅうだいな齟齬そごが生しょうじているのでしょうか？そうでもないなら、（改名かいめいする場合ばあい）ジャムリン氏しが指摘してきされているような問題もんだい点てんも新あらたに生しょうじかねませんので、保守ほしゅ的てきに現状げんじょう維持いじでもいいのではないでしょうか。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん2月がつ28日にち (日)にち 16:00 (UTC)

「誰だれかが使つかっていた」ということだけが記事きじ名めいの根拠こんきょになる訳わけないじゃないですか。いい加減かげんにしてください。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ1日にち (月)げつ 12:55 (UTC)

「誰だれか」が使つかっていたのではなく、（評論ひょうろん家かである）著名ちょめい人じんが使用しようしていることなので例たとえば「匿名とくめいSNSや匿名とくめいブログなどで誰だれかが使つかっていた」というような事こととは違ちがうと思おもいます。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ1日にち (月)げつ 13:08 (UTC)

 追記ついき本ほん記事きじ内ないの出典しゅってんの訳者やくしゃもちゃんと名前なまえを明示めいじしています。これはたとえばはてなブログなどで匿名とくめいの「id;XXXXXX」氏しが使用しようしていたということとはレベルの異ことなる話はなしです。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ1日にち (月)げつ 13:13 (UTC)

• その人物じんぶつは国際こくさい政治せいじや語学ごがくの専門せんもん家かなのですか？匿名とくめいか否いやかなんていう話はなしはしていませんよ。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ4日にち (木)もく 16:54 (UTC)

返信へんしん 「国際こくさい政治せいじや語学ごがくの専門せんもん家か」の訳語やくごが得えられれば良よいでしょうが」、このような新造しんぞう語ごにそれを求もとめるのは性急せいきゅうすぎではないでしょうか。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ4日にち (木)もく 16:57 (UTC)

あなたが性急せいきゅうに「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」にしようと言いってるのですよ。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ4日にち (木)もく 17:22 (UTC)

返信へんしん 返信へんしんを無視むしされたと思おもわれたら困こまるので、一応いちおう書かいておきますが、改名かいめいを提案ていあんされたのはおいしい豚肉ぶたにく氏しなのでその指摘してきはおかしいですよ。現在げんざいのページ名めいを変更へんこうしようと提案ていあんされたのはおいしい豚肉ぶたにく氏しであり、貴方あなたの提案ていあんがなければ現状げんじょうで維持いじされていたはずです。貴方あなたの改名かいめい提案ていあんに反対はんたいするのがどうして性急せいきゅうなのでしょうか？--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ5日にち (金)きん 10:48 (UTC)

性急せいきゅうであるとは思おもいませんし、それが現状げんじょうない事ことを以もって反対はんたいの理由りゆうとするというのであれば「専門せんもん家かの用例ようれいか、（語学ごがくには専せん門もんでない）著名ちょめい人じんの用例ようれいか」という2つの選択肢せんたくししかないと錯覚さっかくさせる誤あやまった二分にぶん法ほうという事ことになります。ついでになりますが「誰だれか」を「匿名とくめいの誰だれか」という話はなしに摩すり替かえようとした件けんを黙殺もくさつして別べつの論点ろんてんを拡ひろげるのは、不誠実ふせいじつな対応たいおうだと思おもいます。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 08:10 (UTC)

• コメント 暫定ざんてい的てきに改名かいめいするのであれば、原語げんご表記ひょうきのWhataboutism（現在げんざいリダイレクト）にしてもよいのではないでしょうか。Ryo 625さんが『カタカナ表記ひょうきで「ホワットアバウティズム」を広ひろめることになる恐おそれもある』と主張しゅちょうされていますが、原語げんご表記ひょうきならばそうした問題もんだいもないかと思おもいます。（かつて、ノート:Quasi-starにて似にたような改名かいめいが実施じっしされたことがあるようです。）--雛鳥ひなどり(Hinadori) 2021年ねん2月がつ28日にち (日)にち 09:55 (UTC)

Hinadori氏しの案あんがまず第だい一いちに出でるべきだったのではないでしょうか。（ただし、「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」という表記ひょうきについては記述きじゅつするのかという点てんについて疑問ぎもんがありますが。）--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん2月がつ28日にち (日)にち 12:36 (UTC)

• Wikipedia:記事きじ名めいの付つけ方かた#略号りゃくごう・記号きごう・片仮名かたかな語ごを読よんでください。第だい一いちに「格好かっこう悪わるいと思おもっても『できる限かぎり』漢字かんじ・平仮名ひらがなによる表記ひょうきを優先ゆうせんします。」とありますが、「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」が既すでに触ふれた通とおりネット検索けんさくでも90件けんしかヒットしない全まったく普及ふきゅうしていない語かたりであり、翻訳ほんやく語ごとしての妥当だとう性せいもありませんから、現時点げんじてんではこれは使つかえません。第だい二にに、「漢字かんじ・平仮名ひらがなによる表記ひょうきがない場合ばあいは原則げんそくとして片仮名かたかなで表記ひょうきします。」とありますから、"Whataboutism"の方ほうが「ホワットアバウティズム」より適切てきせつだというご主張しゅちょうは、原則げんそくとしてガイドラインに沿そうものではありません。カタカナよりもアルファベットを優先ゆうせんすべき例外れいがい事項じこうがその下したに挙あげられていますが（「アクロニム」や「文字もじの形かたちそのものに意味いみがあるもの」、「固有名詞こゆうめいし」などなど）この記事きじがこうした事項じこうに当あてはまらない事ことは申もうし上あげる必要ひつようもないでしょう。もちろん、この例外れいがい事項じこうは全すべてのケースを網羅もうら的てきに列挙れっきょしたものではありませんが、例外れいがい的てきに"Whataboutism"にするべきだとご主張しゅちょうなさるのであれば、かなりの説得せっとく力りょくを持もったご説明せつめいを頂いただく必要ひつようがあるものと考かんがえています。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ1日にち (月)げつ 12:39 (UTC)

返信へんしん 「全まったく普及ふきゅうしていない語かたり」というのはまだまだ一般いっぱんに膾炙かいしゃしていない新あたらしい概念がいねんだから当然とうぜんであり、「翻訳ほんやく語ごとしての妥当だとう性せい」が有あるか無ないかはともかく現状げんじょうもっとも通用つうようしている訳語やくごです。「漢字かんじ・平仮名ひらがなによる表記ひょうきがない場合ばあいは原則げんそくとして片仮名かたかなで表記ひょうきします。」とのことですが、ガイドラインを読よみますと、その少すこし前まえに「略号りゃくごう（アルファベットなど、頭字かしらじ語ごも含ふくむ）、記号きごう（単独たんどくの文字もじを含ふくむ）、片仮名かたかな語ごは基本きほん的てきに用もちいず、」「格好かっこう悪わるいと思おもっても「できる限かぎり」漢字かんじ・平仮名ひらがなによる表記ひょうきを優先ゆうせんします。」（WP:NC）とあるのでカタカナ表記ひょうきを避さけることが優先ゆうせんされるべきでしょう。ですので、できるだけ訳語やくごを用もちいた方ほうがよい、ということになるのではないでしょうか。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ1日にち (月)げつ 19:01 (UTC)

反論はんろんは元もととなる発言はつげんをしっかり読よんでからお願ねがいします。私わたしは「第だい一いちに格好かっこう悪わるいと思おもってもできる限かぎり漢字かんじ・平仮名ひらがなによる表記ひょうきを優先ゆうせんします。とありますが～」と漢字かんじ・平仮名ひらがな優先ゆうせんのルールが存在そんざいする事ことをまず言及げんきゅうした上うえで、今回こんかいはそれは適応てきおうできない、と言いっているのです。それに対たいして「格好かっこう悪わるいと思おもっても「できる限かぎり」漢字かんじ・平仮名ひらがなによる表記ひょうきを優先ゆうせんします。」と書かいてありますと仰おおせられても、反論はんろんの体からだを成なしていません。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 17:05 (UTC)

• 私わたしは「Whataboutismにしてもよい」と述のべたのであって、『"Whataboutism"の方ほうが「ホワットアバウティズム」より適切てきせつ』だと主張しゅちょうしているわけではないのですが。おいしい豚肉ぶたにくさんは一時いちじ的てきに改名かいめいした後のちに{{暫定ざんてい記事きじ名めい}}を貼はる予定よていだとのことですが、Template:暫定ざんてい記事きじ名めい#使つかい方かたには「日本語にほんごへの訳語やくごがなく、一時いちじ的てきに翻訳ほんやく元もとの記事きじ名めいを使用しようしている場合ばあい」とあります。なお、"Whataboutism"は「ホワットアバウティズム」ではなく「ワットアバウティズム」と書かかれることもあるようです[4]。--雛鳥ひなどり(Hinadori) 2021年ねん3月がつ1日にち (月)げつ 15:11 (UTC)

• 分わかっています。「Hinadori氏しの案あんがまず第だい一いちに出でるべきだった」と仰おっしゃっているRyo 625さんに申もうし上あげているのです。ただし既すでに触ふれましたが、"Whataboutism"はガイドラインに沿そわない命名めいめいですので、この点てんについては特段とくだんの事情じじょうがない限かぎりは私わたしは妥協だきょうしません。合意ごういを図はかるための妥協だきょうとして方針ほうしんやガイドラインに違反いはんするのは一体いったい何なにをやってるのか分わかりませんからね。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ4日にち (木)もく 16:46 (UTC)

• 反対はんたい 仮かりに改名かいめいするにしても既すでに使用しよう例れいのある「どの口くちが言いうか論法ろんぽう」に改名かいめいするのがいいと思おもいます。Takagu（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ8日にち (月)げつ 08:40 (UTC)

「使用しよう例れい」とは何なにを指さして仰おっしゃっているのでしょうか。具体ぐたい的てきにお願ねがいします。単純たんじゅんに検索けんさくしてみたところ、極きわめてヒット数すうが乏とぼしいのですが。また、「どの口くちが言いうか論法ろんぽう」を支持しじされるとなると、どうもTakaguさんは先行せんこうする議論ぎろんをお読よみになっていないと判断はんだんするほかありません。もう一度いちど飯間いいま浩明ひろあき氏しのツイートへのリンクを貼はっておきますから、よくお読よみください。付つけ加くわえておくと、飯間いいま氏しは「実際じっさいは、『第三者だいさんしゃのCのドタキャン』を持もち出だす場合ばあいも多おおい」と仰おっしゃっていますが、これは単たんに個人こじん的てきな感覚かんかくを述のべていらっしゃっているわけではなく、英えい英えい辞書じしょにほぼ同様どうようの趣旨しゅしのことが書かいてあります[5]。拙つたな訳わけですが「批判ひはんや難むずかしい質問しつもんに対たいして、自みずからに向むけられたその質問しつもんや批判ひはんで誰だれかを非難ひなんすることで反論はんろんする（詭弁きべんの）常套じょうとう手段しゅだん。what aboutで始はじまるのが典型てんけい的てき。」という意味いみです。もちろんこの「誰だれか」には論争ろんそう相手あいても含ふくむわけですが、当然とうぜん論争ろんそう相手あいて以外いがいも含ふくむわけです。従したがって「そっちこそどうなんだ」も「どの口くちが言いうか」も誤訳ごやくです。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ13日にち (土)ど 21:08 (UTC)

返信へんしん 「誤訳ごやく」の指摘してきについてですが、「ウィキペディアは、あなた自身じしんの考かんがえや分析ぶんせきを発表はっぴょうしたり、未み発表はっぴょうの新しん情報じょうほうを発表はっぴょうしたりする場所ばしょではありません。」（WP:NOTESSAY）。出典しゅってんにもとづいて議論ぎろんしてください。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ14日にち (日)にち 09:02 (UTC)

Ryo 625さんは「13*13=159」のような素人しろうとですら自明じめいレベルの正誤せいごについての「考かんがえや分析ぶんせき」すら典拠てんきょに依よらなければ行おこなうべきでないとお考かんがえなのでしょうか？流石さすがに極端きょくたんすぎるように思おもいます。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 08:10 (UTC)

返信へんしん 既存きそんの訳語やくごにネット上じょうの匿名とくめいユーザーの価値かち判断はんだん、好すき嫌ぎらいによって是非ぜひをつけることが自明じめいとは思おもえませんね。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 09:29 (UTC)

そうですか。とはいえどこまでが自明じめいでどこからがそうでないのかといったこの閾値というものに関かんしては、ユーザー各々おのおのの体感たいかんに依よるところが大おおきいですので、おそらくこれ以上いじょうの摺すり合あわせは難むずかしい（＝最終さいしゅう的てきには調査ちょうさ投票とうひょう等とうで決けつを採とるよりない）のかなと思おもいます。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 12:05 (UTC)

返信へんしん 一応いちおう、確認かくにんしておきたいのですが、「調査ちょうさ投票とうひょう等とうで決けつを採とる」とはどういう意味いみでしょうか？投票とうひょうによる多数決たすうけつで是非ぜひを決きめるのはWikipediaの方針ほうしんに反はんすると思おもうのですが。(WP:GVOTE)--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 19:04 (UTC)

読よみ落おとされたのかは存ぞんじませんが「最終さいしゅう的てきには」と申もうしております。議論ぎろんを尽つくしても合意ごういに至いたる事ことが見込みこめないケースというものはあります（WP:DR#4）。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 00:42 (UTC)

返信へんしん いいえ、見落みおとしていません。投票とうひょうについて見解けんかいの相違そういがあるようなのでWikipediaの方針ほうしんを引用いんようしておきます。

合意ごうい形成けいせいの主しゅたる（しかし唯一ゆいいつではない）方法ほうほうは、編集へんしゅうと議論ぎろんであり、投票とうひょうではありません。合意ごうい形成けいせいにむけて調査ちょうさ投票とうひょうを利用りようすることはありますが、そうした投票とうひょうや調査ちょうさは議論ぎろんの助たすけになるどころか、むしろ妨さまたげになる場合ばあいがあります。それらは慎重しんちょうに用もちいられるべきであるし、他たの合意ごうい形成けいせいされた意思いし決定けっていを上回うわまわる拘束こうそく力りょくはありません。 — WP:NOTDEMOCRACY

--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 01:22 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 「（しかし唯一ゆいいつではない）」という一文いちぶんはお読よみでしょうか。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 01:34 (UTC)

もちろん読よんでいます。そして、「投票とうひょうによる多数決たすうけつが合意ごうい形成けいせいの（例外れいがい的てきな）方法ほうほうとなる」というような事ことはWikipediaの方針ほうしん及およびガイドラインのどこにも述のべられていません。参考さんこうになる文書ぶんしょがありましたので引用いんようします。

投票とうひょうは合意ごういを形成けいせいするものではなく、精きよし々、議論ぎろんの参加さんか者しゃたちがどのくらい合意ごういに近ちかいところにいるかを示しめしてくれるものに過すぎないことを理解りかいすべきです。 — あらゆることに投票とうひょうを用もちいないこと

-Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 01:52 (UTC)

今度こんどはmetaですか。それでRyo 625さんはこれらの引用いんようを通とおして、要ようは何なにが仰おっしゃりたいのでしょうか？--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 02:08 (UTC)

貴方あなたが「投票とうひょうによる多数決たすうけつが合意ごうい形成けいせいの（例外れいがい的てきな）方法ほうほうとなる」と考かんがえておられるのではないか？という疑問ぎもんを呈ていしています。つまり最終さいしゅう的てきに投票とうひょうを行おこなえば多数たすう意見いけんが反映はんえいされる、ということですね。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 02:14 (UTC)

「合意ごうい形成けいせいの代かわりになる」とは申もうしませんし申もうした事こともございませんが、最終さいしゅう的てきな落おとしどころとして用もちいざるを得えない可能かのう性せいはある、と申もうし上あげたに過すぎません。ご懸念けねんが氷解ひょうかいされていると助たすかるのですが。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 02:23 (UTC)

はあ、落おとしどころですか。調査ちょうさ投票とうひょうは誰だれでも呼よびかけることができますが、私わたしとしては「最多さいた数すうをとった方ほうに改名かいめいする」などの「投票とうひょうの性質せいしつ」を持もたせることには賛成さんせいすることはできません。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 03:17 (UTC)

Ryo 625さんが賛成さんせいされるされないはご自由じゆうです。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 03:48 (UTC)

調査ちょうさ投票とうひょうは呼よびかけ時じの投票とうひょうの性質せいしつに関かんしても議論ぎろんが必要ひつようであり、なおかつ拘束こうそく力りょくのある投票とうひょうではないので、それが「最終さいしゅう的てきな落おとしどころ」にはなりえないと思おもいます。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ16日にち (火)か 04:16 (UTC)

私わたしは自分じぶん自身じしんの価値かち判断はんだん、好すき嫌ぎらいによって是非ぜひをつけてなどいませんよ。飯間いいま浩明ひろあき氏しの主張しゅちょうやケンブリッジの英えい英えい辞典じてんといった十分じゅうぶんな権威けんいを元もとに誤訳ごやくだと言いっているのです（ひょっとして「飯間いいま浩明ひろあき氏しがどなたであるか」から説明せつめいしなくてはならないのでしょうか？）。一方いっぽうでRyo 625さんはこれまでの議論ぎろんの中なかで偽にせの権威けんいしか根拠こんきょに挙あげられていません。匿名とくめいユーザーの価値かち判断はんだん、好すき嫌ぎらいによって是非ぜひをつけようとしているのは貴方あなたですよね。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 17:18 (UTC)

返信へんしん 偽にせの権威けんいとはどの点てんについてでしょうか？具体ぐたい的てきにお願ねがいいたします。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 17:25 (UTC)

• この件けんにつきましては私わたしからの返答へんとうの必要ひつようはないものと考かんがえます。と申もうしますのも、私わたしは「偽にせの権威けんい『しか』根拠こんきょに挙あげられていない」と主張しゅちょうしているのですから、もし仮かりに、この問題もんだいを論ろんずるに適切てきせつな権威けんいを貴方あなたが過去かこに一いち度どでも挙あげていたのでしたら、それを主張しゅちょうすれば反論はんろんは成立せいりつするからです。それをすることなく質問しつもんをなさるというのは、単たんなるシーライオニングでありお付つき合あいする必要ひつようはありません。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ19日にち (金)きん 14:58 (UTC)

• 賛成さんせい 原音げんおんへの広ひろく知しられた形かたちでの転写てんしゃが一番いちばん無難ぶなんであると思おもいます。明あきらかな（それもウィキペディア初出しょしゅつ経由けいゆの）誤あやまりを含ふくんだ用例ようれいを用もちいるのはやはり難なんが大おおきいと感かんじますし、ガイドラインへの齟齬そごの大おおきさと比較ひかくしてもなおです。なおTakaguさんの票ひょうに関かんしては反対はんたい「意見いけん」にはなっていない旨むねは一応いちおう指摘してきしておきます。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 08:10 (UTC)
  • 一応いちおう指摘してきしておきますと、本ほん記事きじでは初版しょはんより日本語にほんご名めいの出典しゅってんがついており、「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」はウィキペディア初出しょしゅつの訳語やくごではありません。--ネイ（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 08:58 (UTC)
    • 確たしかに仰おおせる通とおりですね、失礼しつれいいたしました。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ15日にち (月)げつ 09:12 (UTC)
• 賛成さんせい 原語げんごから転写てんしゃした表記ひょうきでの記事きじ名めいへの暫定ざんてい改名かいめいに賛成さんせいします。もしくはそれに対たいする反対はんたい意見いけんが強つよく合意ごういができないのであれば、原語げんご通どおりの"Whataboutism"への改名かいめいにも反対はんたいしません。

ここまでの議論ぎろんを拝見はいけんする限かぎり、少すくなくともこの単語たんご及および概念がいねんが比較的ひかくてき日本にっぽんにおいては新あたらしいものでまだまだ普及ふきゅうしていないという点てんについては、現行げんこう記事きじ名めいを維持いじしたいとする方ほうもそうでない方ほうも既すでに合意ごういできている部分ぶぶんであると思おもいます。また、Ryo625さんも「「国際こくさい政治せいじや語学ごがくの専門せんもん家か」の訳語やくごが得えられれば良よいでしょうが」、このような新造しんぞう語ごにそれを求もとめるのは性急せいきゅうすぎ」と仰おっしゃっておられますし、現在げんざい記事きじ名めいとなっている「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」という訳語やくごの根拠こんきょが非常ひじょうに強力きょうりょくなものであるとまでは考かんがえておられないのだと思おもいます。例たとえば専門せんもん家かによって新あらたな訳語やくごが提案ていあんされ広ひろく使つかわれるようになるようなことがあれば、その訳語やくごに改名かいめいされることにはRyo625さんも反対はんたいされないのではないでしょうか。

一方いっぽうで、定訳ていやくが定さだまっていない状態じょうたいで記事きじ名めいとして採用さいようすることで逆ぎゃくにそれを根拠こんきょにこの訳語やくごが広ひろまることは十分じゅうぶん懸念けねんされます。(この点てんも、どちらの立場たちばの方ほうも仰おっしゃっておられることだとお見受みうけします)。

したがって十分じゅうぶんな出典しゅってんがない中なかで、訳語やくごを記事きじ名めいに採用さいようすることも避さけられるならそれに越こしたことはないでしょう。ここまで指摘してきがある通とおり、「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」と訳やくした方ほうは専門せんもん家かではないようです。そして、その訳語やくごについて飯間いいま浩明ひろあき氏しから疑義ぎぎが呈ていされています(twitterでの発言はつげんということでこれも根拠こんきょとして有意ゆういではないという意見いけんもあるかもしれませんが、氏しは三省堂さんせいどう国語こくご辞典じてんの編集へんしゅう委員いいんを務つとめるなど日本語にほんごの単語たんごに関かんする専門せんもん家かでありますからWP:SELFPUBLISHにある「例外れいがいとなりうるのは、関連かんれん分野ぶんやにおいて著名ちょめいな専門せんもん研究けんきゅう者しゃや有名ゆうめいジャーナリスト（記者きしゃ）が自主じしゅ公表こうひょうした場合ばあい」に該当がいとうすると考かんがえるのが自然しぜんです)。こうした状況じょうきょうを踏ふまえれば、専門せんもん家かによっては誤あやまった訳わけと感かんじるような訳語やくごを既すでに広ひろめてしまっている可能かのう性せいがあります。

以上いじょうの理由りゆうにより、一旦いったん原語げんごに由来ゆらいする表現ひょうげんに記事きじ名めいを暫定ざんてい的てきに変更へんこうすることに賛成さんせいいたします。原音げんおんから転写てんしゃしたとしても「(ホ)ワットアバウティズム」の表記ひょうきが広ひろまる可能かのう性せいもあるという反論はんろんはあるかもしれません。しかしながら、定訳ていやくが定さだまっていない状況じょうきょうでこの概念がいねんを表あらわそうとすれば結局けっきょく我々われわれが発音はつおんする際さいには「(ホ)ワットアバウティズム」となるのですから、「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」と比くらべれば転写てんしゃした表記ひょうきが広ひろまる不利益ふりえきは小ちいさいと考かんがえます。仮かりにこの点てんでどうしても合意ごういができないのであれば、雛鳥ひなどりさんも既すでに提案ていあんされておられるように「Template:暫定ざんてい記事きじ名めい#使つかい方かたには「日本語にほんごへの訳語やくごがなく、一時いちじ的てきに翻訳ほんやく元もとの記事きじ名めいを使用しようしている場合ばあい」」を適用てきようして"Whataboutism"とすることにも反対はんたいはしません。当然とうぜんながら今回こんかいの改名かいめいは暫定ざんてい的てきなものであり、仮かりに今後こんご「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」が記事きじ名めいとして相応ふさわしいとなれば再度さいど改名かいめいすればよいでしょう。確たしかに暫定ざんてい的てきと言いいながらも長期ちょうきにわたり採用さいようされる記事きじ名めいとなる可能かのう性せいはあります。しかしそれは、十分じゅうぶんな用例ようれいや出典しゅってんが得えられるまで待まち議論ぎろんを尽つくすためなのですから、必要ひつような待まち時間じかんです。

最初さいしょにも述のべたように現在げんざい皆みなさんが共通きょうつうで認識にんしきできている内容ないようは「現状げんじょうの記事きじ名めいを採用さいようする根拠こんきょはそう強つよくはない」「訳わけが定さだまっていない語かたりを記事きじ名めいに採用さいようすることで、それが広ひろまることは避さけたい」という部分ぶぶんだと思おもいます。そうであれば、暫定ざんてい的てきに原語げんごに基もとづく表現ひょうげんを採用さいようすることは現実げんじつ的てきな選択肢せんたくしではありませんでしょうか。提案ていあん者しゃであるおいしい豚肉ぶたにくさんにおかれても「ガイドラインに沿そわない命名めいめいですので、この点てんについては特段とくだんの事情じじょうがない限かぎりは私わたしは妥協だきょうしません」と仰おっしゃっておられますが、そこにこだわるあまり改名かいめいの合意ごういを図はかれないようでは本末転倒ほんまつてんとうですから、その点てんは必要ひつように応おうじて譲歩じょうほいただければよいのかなと思おもいます。 --紅あかい目めの女おんなの子こ(会話かいわ/履歴りれき) 2021年ねん3月がつ25日にち (木)もく 05:21 (UTC)

建設けんせつ的てきなご意見いけんありがとうございます。音おと写うつしは表記ひょうきゆれが激はげしく、What（(h)wˈʌt｜wˈɔt）ですら「ホワット」なのか「ワット」なのかで揺ゆれが生しょうじます。さらにおそらく暫定ざんてい的てきな変更へんこうは長期ちょうき的てきなものになるでしょう。ゆえに、訳語やくごが定さだまらない現状げんじょうでは原語げんごのまま「Whataboutism」とするのがもっとも中立ちゅうりつ的てきな落おとしどころではないかと私案しあんします。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ27日にち (土)ど 12:57 (UTC)

• 賛成さんせい 名前なまえを変かえることについては賛成さんせいしますが、元もと表記ひょうきはリダイレクトととして残のこすかはまた別べつに話はなし合あう必要ひつようがあるとは思おもいます。--Kameda kakinotane（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ27日にち (土)ど 12:01 (UTC)
• コメント Wikipedia:記事きじ名めいの付つけ方かた#略号りゃくごう・記号きごう・片仮名かたかな語ごにおいては「題名だいめいなどの固有名詞こゆうめいしの場合ばあいは、アルファベットや略号りゃくごう、記号きごうを置おき換かえる必要ひつようはありません。」とされており、Whataboutismが英語えいご圏けんにおいて英単語えいたんごとして確立かくりつされている状況じょうきょうでなければ、固有名詞こゆうめいしとして原語げんごのWhataboutismが適切てきせつであるかと思おもいます。英語えいご圏けんでの評価ひょうかを見みつけられなかったので、コメント留とまりとしておきますが、当方とうほうとしては、音訳おんやくよりも原語げんごのままWhataboutismへ改名かいめいする方ほうが良よいのではないかと考かんがえています。--devicehigh（会話かいわ） 2021年ねん3月がつ29日にち (月)げつ 09:46 (UTC)
• コメント 私わたしも紅あかい目めの女おんなの子こさん、Kameda kakinotaneさんおよびDevicehighさんとほぼ同おなじ理由りゆうで、暫定ざんていという形かたちで「Whataboutism」への改題かいだいでも構かまいません。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん3月がつ29日にち (月)げつ 14:36 (UTC)
• 報告ほうこく ひとまずホワットアバウティズムに改名かいめいしました。改名かいめいは合意ごういを原則げんそくとしていますが、当とう議論ぎろんにおいて改名かいめいを反対はんたいしている人物じんぶつ二に名めいはいずれも信頼しんらいできる情報じょうほう源げんにおける根拠こんきょを一切いっさい提示ていじしておらず、また要求ようきゅうにも応おうじません。Wikipedia:ページの改名かいめいはこうした方ほうとまで合意ごういを要請ようせいしていないことは言いうまでもない事ことであると思おもいます。Takaguさんについては会話かいわページでお声こえがけしているのですが返答へんとうがないままそろそろ一いち月がつが経たとうとしており、当とう議論ぎろんの趣旨しゅしを考かんがえれば十分じゅうぶんすぎる時間じかんをお待まちしたものと思おもいます。言いうまでもない事ことですが、当とう議論ぎろんは「そっちこそどうなんだ主義しゅぎにさせないことに合意ごういした」わけではありませんから、信頼しんらいできる情報じょうほう源げんで主流しゅりゅう派はとなっていることが確認かくにんできたのであれば、新あらたに議論ぎろんを開ひらいて「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」への改名かいめいを計はかっていただく事ことには問題もんだいがありません。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ3日にち (土)ど 17:15 (UTC)

おいしい豚肉ぶたにく氏しにより、ノートでの議論ぎろんを無視むしした一方いっぽう的てきなページ移動いどうが行おこなわれたので差さし戻もどしました。改名かいめいするにしても「ホワットアバウティズム」なのか「ワットアバウテズム」なのか「Whataboutism」なのかの擦こすり合あわせすらできていません。独断どくだん的てきなページ編集へんしゅうは避さけて頂いただけると助たすかります。（一応いちおう、警告けいこくしておきますが、もし何なん度どもこのような移動いどうを繰くり返かえされるようでしたら、投稿とうこうブロック依頼いらいも視野しやに入いれなければならなくなります。）また、Wikipedia:ページの改名かいめいでは改名かいめい提案ていあんにたいして改名かいめいの合意ごういが必要ひつようであり、得えられなかった場合ばあいはそのまま終了しゅうりょうするように明記めいきしてありますよ（WP:MV#CAT）。再読さいどくされることを強つよくおすすめします。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ3日にち (土)ど 17:43 (UTC)

信頼しんらいできる情報じょうほう源げんを提示ていじした利用りよう者しゃの中なかで、現時点げんじてんでは「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」にはしないことには合意ごういは取とれています。一旦いったんホワットアバウティズムにした上うえで話はなし合あえばよいのです。現在げんざいあなたに対たいしてはコメント依頼いらいを提出ていしゅつしていますが(Wikipedia:コメント依頼いらい/Ryo_625)、次つぎに編集へんしゅう合戦かっせんを行おこなうようであればブロック依頼いらいを提出ていしゅつします。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ3日にち (土)ど 17:55 (UTC)

繰くり返かえしますが、ノートでの合意ごうい形成けいせいを行おこなってから改名かいめいを行おこなってください。Wikipediaは貴方あなたの個人こじんサイトではありません。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ3日にち (土)ど 18:02 (UTC)

• 改名かいめい候補こうほの一ひとつであるWhataboutism（非ひ転送てんそう / ノート / 履歴りれき / リンク元もと / 削除さくじょ）（現在げんざいリダイレクトページ）には複数ふくすうの版はんが生しょうじているため、こちらに改名かいめいするためには移動いどう依頼いらいを提出ていしゅつする必要ひつようがあります。--雛鳥ひなどり(Hinadori) 2021年ねん4月がつ3日にち (土)ど 18:16 (UTC)

• この改名かいめい議論ぎろんと関連かんれんすることですので、Ryo 625oさんにブロック依頼いらいを提出ていしゅつしたことをこちらでもお知しらせします(Wikipedia:投稿とうこうブロック依頼いらい/Ryo 625)。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ3日にち (土)ど 18:57 (UTC)

• 移動いどう合戦かっせんがあったことは非常ひじょうに残念ざんねんではありますが、それはそれとして議論ぎろんは前まえに進すすめる必要ひつようがあると思おもいます。ここまでの議論ぎろんを顧かえりみるに、僭越せんえつながら私わたしが改あらためて提案ていあんさせていただいた「暫定ざんてい的てきな"Whataboutism"への改名かいめい」は積極せっきょく的てきな賛成さんせいとまではいかずとも、合意ごういを形成けいせいしやすい改名かいめい先さきであると思おもいます。雛鳥ひなどりさんからご指摘してきもあった通とおり、現在げんざいWhataboutism（非ひ転送てんそう / ノート / 履歴りれき / リンク元もと / 削除さくじょ）には履歴りれきがありますから移動いどうには依頼いらいが必要ひつようです。つきましては、"Whataboutism"への暫定ざんてい的てきな改名かいめいについて確実かくじつに合意ごういを形成けいせいし、移動いどうの依頼いらいをするのが望のぞましいと思おもいます。

……といっても現状げんじょうでは@おいしい豚肉ぶたにくさんの支持しじが得えられるなら、議論ぎろんに参加さんかされている方ほうほぼ全員ぜんいんの合意ごういが取とれた状態じょうたいとなる認識にんしきです。反対はんたい意見いけんを出だしておられるTakaguさんは1か月げつほど議論ぎろんに顔かおを出だされておらず意見いけんを待まつのは建設けんせつ的てきでありません。他ほかにも意見いけんを明示めいじ的てきに出だされておられない方ほうはいらっしゃいますが、これまでの発言はつげんを読よむ限かぎりでは「現在げんざいの記事きじ名めいを固定こていすることでこれ以上いじょう広ひろまることは避さけたい」という認識にんしきはお持もちの方ほうばかりですので、"Whataboutism"への暫定ざんてい的てきな改名かいめいにも反対はんたいされないと推測すいそくできます。明示めいじ的てきに反対はんたいされておられるのはおいしい豚肉ぶたにくさんのみでいらっしゃいます。改あらためていかがでしょうか？現在げんざいの記事きじ名めいをこのまま固定こていすることによる弊害へいがいについては、共通きょうつう認識にんしきとして持もてていると私わたしは考かんがえております。"Whataboutism"への改名かいめいであれば容易よういに合意ごういが形成けいせいできると思おもいます。一旦いったん改名かいめいした上うえで、今後こんごどうすべきか改あらためて検討けんとうしませんか。 --紅あかい目めの女おんなの子こ(会話かいわ/履歴りれき) 2021年ねん4月がつ5日にち (月)げつ 02:52 (UTC)

一応いちおう、Whataboutismへの改名かいめいに賛成さんせいであることを私わたしも明言めいげんしておきます。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ5日にち (月)げつ 07:50 (UTC)

私わたしも異存いぞんありません。--Miraburu（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2021年ねん4月がつ5日にち (月)げつ 10:09 (UTC)

• 申もうし訳わけありませんが「現時点げんじてんでは」whataboutisimへの改名かいめいへ合意ごういすることはできません。その理由りゆうは単純たんじゅんであって、カタカナを原則げんそくとするガイドラインを曲まげてwhataboutisimにすべき理由りゆうをどなたも述のべていないように見みえるからです。「そこにこだわるあまり改名かいめいの合意ごういを図はかれないようでは本末転倒ほんまつてんとうですから、その点てんは必要ひつように応おうじて譲歩じょうほいただければよいのかなと思おもいます。」と紅あかい目めの女おんなの子こさんは仰おっしゃっていますが、これが6:4でホワットアバウティズムが優位ゆうい程度ていどの話はなしでしたら、私わたしも譲歩じょうほする可能かのう性せいがあります。（浮ういた時間じかんを執筆しっぴつに使つかった方ほうが有意義ゆういぎだからです。）しかしそうではなく、現時点げんじてんでは控ひかえめに言いっても9:1です（もちろん私わたしの目めから見みれば…という話はなしである事ことはお断ことわりしておきます）。仮かりに、理由りゆうは言いえないし原則げんそく論ろんではお前まえが正ただしいけどwhataboutismでないと合意ごういできないからwhataboutismにしろ、と仰おおせるのでしたら、それは「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」というおかしな訳語やくごによる汚染おせんを人質ひとじちに取とった脅迫きょうはくであると言いわざるを得えません。また。私わたしは「私わたしの意見いけんを通とおせ」と主張しゅちょうしているのではなく、信頼しんらいできる情報じょうほう源げんやガイドラインに従したがって判断はんだんしてください、と言いっているのです。
• ただし、議論ぎろんにかまけて「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」という有害ゆうがいな記事きじ名めいを放置ほうちするのは本末転倒ほんまつてんとうだ、という点てんについては同意どういします。そこで提案ていあんですが、「暫定ざんてい暫定ざんてい記事きじ名めい」として一旦いったんwhataboutismに改名かいめいを計はかり、その後ご暫定ざんてい記事きじ名めいとしてwhataboutismかホワットアバウティズム（あるいは別べつの何なにか）を決きめるのはどうでしょうか。要ようは私わたしが先さきに行いった改名かいめいの全まったく逆ぎゃくを行おこなうという事ことです。これが現在げんざいできる最大限さいだいげんの譲歩じょうほです。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ5日にち (月)げつ 13:33 (UTC)

Whataboutismは原音げんおん表記ひょうきだが、ホワットアバウティズムはすでに音おと写うつしという一種いっしゅの翻訳ほんやくであり、逆ぎゃくにこの用語ようごを広ひろめてしまうという有害ゆうがいな点てんがあるように思おもいます。たとえば原音げんおん表記ひょうきなら「ホワットアバウト論法ろんぽう(Whataboutism)」という風ふうに併記へいきできますが、ホワットアバウティズムはそうではありません。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ5日にち (月)げつ 14:20 (UTC)

前まえにも言いいましたが、反論はんろんは元もととなる発言はつげんをよく読よんでからにしてください。--おいしい豚肉ぶたにく（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ5日にち (月)げつ 14:24 (UTC)

それは反論はんろんになっていませんので、この問題もんだいは残のこりますね。--Ryo 625（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ5日にち (月)げつ 14:45 (UTC)

2021年ねん3月がつ29日にちに本ほんノートに書かいたものの再掲さいけいになりますが、Wikipedia:記事きじ名めいの付つけ方かた#略号りゃくごう・記号きごう・片仮名かたかな語ごにおいては「題名だいめいなどの固有名詞こゆうめいしの場合ばあいは、アルファベットや略号りゃくごう、記号きごうを置おき換かえる必要ひつようはありません。」とされており、固有名詞こゆうめいしは音訳おんやくの必要ひつようはありません。2021年ねん3月がつ29日にちの記述きじゅつ後ごに一いち通とおり調査ちょうさしましたが、Whataboutismが英語えいご圏けんで英単語えいたんごとして定着ていちゃくしている事実じじつは確認かくにん出来できず、題名だいめいなどと同様どうようの固有名詞こゆうめいしとして考かんがえることが出来できる状況じょうきょうと判断はんだんしています。--devicehigh（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ6日にち (火)か 00:42 (UTC)

• 反対はんたい 文春ぶんしゅんオンライン2018年ねん6月がつ8日にち『昨年さくねん、中国人ちゅうごくじんの187人にんに1人ひとりが日本にっぽんに来きました。では韓国かんこく人じんは何人なんにん来きた？――内田うちだ樹いつき×平田ひらたオリザ×藻も谷たに浩ひろし介かい』[6]の座談ざだん会かいで内田うちだ樹いつき氏しが「そっちこそどうなんだ主義しゅぎ」という言葉ことばを使つかっています。週刊文春しゅうかんぶんしゅんは社会しゃかい的てきな影響えいきょう力りょくの強つよい週刊しゅうかん誌しであり、また発言はつげんした内田うちだ氏しは、フランス語ふらんすご中心ちゅうしんと思おもわれますが翻訳ほんやく業ぎょうに携たずさわり、大学だいがくで教鞭きょうべんもとられている方ほうです。この訳語やくごを流布るふしたのはjawpであり、必かならずしも適切てきせつな訳語やくごではないかもしれませんが、日本語にほんごとして既すでに定着ていちゃくしているため改名かいめいに反対はんたいします。--Uminokawauso（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ5日にち (月)げつ 14:35 (UTC)
  • コメント 事例じれいが1件けんだけでは、定着ていちゃくしているとは言いえないでしょう。定着ていちゃくしている事実じじつを示しめす為ためには、著名ちょめいな方ほうが使用しようしている出典しゅってんを複数ふくすう集あつめる必要ひつようがあるかと思おもいます。--devicehigh（会話かいわ） 2021年ねん4月がつ6日にち (火)か 00:42 (UTC)