ノート:ヘーデの聖母せいぼ

疑問ぎもん点てん

色々いろいろと疑問ぎもん点てんがありますので、いかにあげます。

• Heedeを「ヘーデ」とせずに「ヘーダ」としたのはなぜでしょう。
• de:Heede (Emsland)のMarienverehrung in Heede節ぶしに、聖母せいぼ出現しゅつげんの目撃もくげき者しゃの名ながあげられており、Grete Ganseforth、Anni Schulte、Maria Ganseforth、Susanne Brunsとあります。ヘーダの聖母せいぼを執筆しっぴつするにあたっての参考さんこう文献ぶんけんが本文ほんぶん中ちゅうにあげられているわけではないですし、Wikipediaのドイツ語どいつご版ばん記事きじを翻訳ほんやくした記事きじでもありません。著作ちょさく権けんの問題もんだいは大丈夫だいじょうぶなんですか。単純たんじゅんな書がき誤あやまりとはいえない人物じんぶつ名めいの不一致ふいっちが含ふくまれますが（Margaretを英語えいご読よみでマーガレットとしている部分ぶぶんなど、細部さいぶの訂正ていせいを控ひかえました。ドイツ語ご圏けんならばMargarethe、マルガレーテかと）。--Magyon（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ28日にち (金)きん 13:45 (UTC)

Re:疑問ぎもん点てん

• Heedeを「ヘーデ」とせずに「ヘーダ」としたのはなぜでしょう。

＞これはグーグル翻訳ほんやくで耳みみで確認かくにんしました。「ヘーデ」は英語えいご読よみなのかと判断はんだんし、グーグル翻訳ほんやくの発音はつおんに従したがい「ヘーダ」にしました。

• Seerｓ

目撃もくげき者しゃの名前なまえは、参考さんこう文献ぶんけんで http://www.miraclehunter.com/marian_apparitions/approved_apparitions/faith-expression.html から拾ひろっています。これは脚注きゃくちゅうでリンクしているサイトです。また、Maria,Gaseforthと言いうのは、私わたしの参考さんこう文献ぶんけんにしたサイトではMargaretとなっています。 著作ちょさく権けんの問題もんだいは、文章ぶんしょうを訳やくすにあたって留意りゅういしています。この聖母せいぼのSeerは目撃もくげき者しゃの名前なまえが複数ふくすうの参考さんこう文献ぶんけんによっても違ちがう部分ぶぶんがあり、そこは、上記じょうきの詳細しょうさいになっている http://www.miraclehunter.com/marian_apparitions/approved_apparitions/heede/index.html と、その他たの文献ぶんけんで確認かくにんしています。 この発音はつおんも、グーグル翻訳ほんやくで耳みみ確認かくにんしています。 （リンクがうまくつながらない時ときは、記事きじ中ちゅうの脚注きゃくちゅう[1]のリンクをご参照さんしょう下ください。） --Ann Clara（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ28日にち (金)きん 23:00 (UTC)

追記ついき： ＞de:Heede (Emsland)のMarienverehrung in Heede節ぶしに、～ このリンクは私わたしも今いま貼はられているのに気きが付つきました。確たしかにどうなんでしょうか。 --Ann Clara（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ28日にち (金)きん 23:40 (UTC)

コメントHeedeについては私わたしもforvoとoddcastで発音はつおんを確認かくにんしました。けっこうブレがあります。前半ぜんはんが「ヘー」に聞きこえるものもあれば、「ヒーダ」にも「ヒーデ」にも聞きこえるものがあります。Heedeの英語えいご読よみを聞きいたところ、カナ表記ひょうきは「ヒード」でした。ドイツ語ごの日本語にほんごカナ表記ひょうきを「ヘーダ」とするにあたっては、語尾ごびが-eであるドイツの自治体じちたいハイデやニーステ、ドイツ語ご人名じんめいのシャルロッテやパウリーネといった既すでにある記事きじを参考さんこうになさいませんでしたか？語尾ごびが-eで終おわる名詞めいしでも、Heedeの発音はつおんは異ことなるということなんですね？

Margaretについて。Margaretは英語えいごのサイトhttp://www.miraclehunter.com/marian_apparitions/approved_apparitions/faith-expression.htmlには登場とうじょうしますが、ドイツ語ご版ばんde:Heede (Emsland)の参照さんしょう元もとであるサイト[1]には登場とうじょうしません。かわりにドイツ語ごサイトにはGreteの名前なまえがあります。マルガレーテの短縮形たんしゅくけいがグレテになります（グレテという記事きじを参照さんしょう願ねがいます）。MargaretとMariaが同どう一人物いちじんぶつなのではなく別人べつじんで、MargaretはGreteのことを指さすのではないのでしょうか。

今回こんかいは記事きじの発音はつおん訂正ていせいだけで素通すどおりせず、色々いろいろと質問しつもんをあげて迷惑めいわくに感かんじられたことでしょう。Ann Claraさんの記事きじの日本語にほんごカナ表記ひょうきが気きになって訂正ていせいする際さい、他た言語げんご版ばんのWikipediaに該当がいとう記事きじがあればそちらを見みて原語げんごの表記ひょうきを確認かくにんしてから、日本語にほんごカナ表記ひょうきを直なおしているのですが、Heede (Emsland)掲載けいさいの人名じんめい表記ひょうきと記事きじ中ちゅうの人名じんめいが一致いっちしませんでしたので、質問しつもんさせていただきました。--Magyon（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ29日にち (土)ど 05:00 (UTC)

Re:私わたしの参考さんこうにした文献ぶんけんには当初とうしょの聖母せいぼ出現しゅつげんをMargaret and Grete told their mother and immediately alerted Fr. Staelberg, priest of the parish としています。このふたりは同どう一人物いちじんぶつではないことは確認かくにんできます。 なお、参照さんしょう[1]をご参考さんこうにして頂いただきたいのですが、登場とうじょうする少女しょうじょは4人にんだけではなく、その友達ともだちが混まじっているのかもしれません。参照さんしょう[1]にはMariaと言いう子こが登場とうじょうしますが、果はたしてSeerではなかったので、あの中なかには載のせていません。 今いま、文献ぶんけんを貼はっている時間じかんがないのですが、確たしかにGreteが一番いちばん活躍かつやく？している話はなしではあります。--以上いじょうの署名しょめいのないコメントは、Ann Clara（会話かいわ・投稿とうこう記録きろく）さんが 2015年ねん8月がつ29日にち (土)ど 06:20 (UTC) に投稿とうこうしたものです（--Magyon（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ29日にち (土)ど 06:54 (UTC)による付記ふき）。

コメント　素朴そぼくな疑問ぎもんなのですが、Ann Claraさんが参考さんこうにしたサイトとドイツ語ごのサイトとでは人名じんめいが異ことなる、人数にんずうも違ちがうとなると、この出来事できごとの裏うらづけに利用りようする参照さんしょう元もととしては、どうなのでしょう。聖母せいぼの出現しゅつげんの真偽しんぎについてではありませんよ。参照さんしょう元もとごとに人名じんめいや人数にんずうがぶれているのって、信頼しんらいに値あたいする情報じょうほう源げんになりえますか？--Magyon（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ29日にち (土)ど 07:31 (UTC)

Re:英語えいご版ばんで確認かくにんしています。このドイツ語どいつご版ばんは良よくわかりませんが、私わたしの大本おおもとの参照さんしょうサイトでは、Seerとその他たの登場とうじょう人物じんぶつですが、復ふく数すうサイトで確認かくにん済ずみです。 そのドイツ語どいつご版ばんは私わたしは良よくわかりませんが、英語えいご版ばんではSeerとストーリーはほぼ一致いっちしています。（詳細しょうさいは異ことなる部分ぶぶんがありますが、それはどのサイトも同おなじです。） Seerは4人にんです。人数にんずうが異ことなると言いうのは、Seer以外いがいの子こが混まじっていると言いう意味いみです。

--Ann Clara（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ29日にち (土)ど 09:21 (UTC)

コメント脚注きゃくちゅうをつけてきました。英語えいごサイトの日本語にほんご訳やくだけで検証けんしょう性せいを満みたすよりは、聖母せいぼ出現しゅつげんの当地とうちの言葉ことばで書かかれたサイトで裏うらをとるとさらに良よいのではと考かんがえました。--Magyon（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ29日にち (土)ど 12:34 (UTC)

Heedeを「ヘーダ」か「ヘーデ」なのか検証けんしょうできる日本語にほんご文献ぶんけんが見みつからない以上いじょうは（聖母せいぼの出現しゅつげん記事きじとしても、地理ちり記事きじとしても、Heedeの日本語にほんご文献ぶんけんが見みつからないまたは現在げんざいない）、暫定ざんてい的てきな記事きじ名めいにすべきと考かんがえます。ドイツ語ごに疎うとい者ものが知恵ちえを絞しぼるよりは、ドイツ語ごに詳くわしい方ほうにお願ねがいしたいです。暫定ざんてい記事きじ名めいのテンプレを付加ふかしました。--Magyon（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ29日にち (土)ど 13:24 (UTC)

Heede については、オランダとの国境こっきょう沿ぞいに位置いちしており、スペルもオランダ語ごっぽいので、標準ひょうじゅんドイツ語ごとは異ことなっている可能かのう性せいがありますが、このスペルを標準ひょうじゅんドイツ語ごに基もとづいて転写てんしゃすると、通常つうじょうは「ヘーデ」になると思おもいます。たとえば似にたスペルの単語たんごに「Reede」（港外こうがいの停泊ていはく地ち）という単語たんごがありますが、その発音はつおん記号きごうを見みると、[reːdə]となっています。また、「「ヘーデ」は英語えいご読よみなのかと判断はんだんし」というのは意味いみ不明ふめいで、英語えいご読よみだと最後さいごeは発音はつおんせず、転写てんしゃは「ヘード」となりそうです。「ヘーダ」とした根拠こんきょが「グーグル翻訳ほんやくで耳みみで確認かくにん」で他たに語学ごがく的てき裏付うらづけがないのであれば「ヘーデ」とするのが順当じゅんとうであると思おもいます。ちなみにgoogle地図ちずも「ヘーデ」という表記ひょうきになっています。--汲平（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ30日にち (日)にち 01:02 (UTC)

汲平さん、教おしえていただいてありがとうございます。私わたしが見みつけたのは、Heedeにあるザンクト・ペトルス教会きょうかいのサイトの日本語にほんご訳やく[2]です。サイト中ちゅうでは「ヘーデ」です。Heedeについての日本語にほんご文献ぶんけんが見みつからない現状げんじょうでは、標準ひょうじゅんドイツ語ごに基もとづいた転写てんしゃを採用さいようするのが最適さいてきと考かんがえます。--Magyon（会話かいわ） 2015年ねん8月がつ30日にち (日)にち 03:41 (UTC)

「ヘーデの聖母せいぼ」に移動いどうを行おこないました。文中ぶんちゅうに英語えいご表記ひょうきの人名じんめいが登場とうじょうしていますが、Ann Claraさんが英語えいごサイトで確認かくにんしたことを根拠こんきょにされておりますので、人物じんぶつ名めいの修正しゅうせいは控ひかえました。--Magyon（会話かいわ） 2015年ねん9月がつ4日にち (金)きん 15:57 (UTC)