ノート:ロシア革命かくめい

なんだかよくわからないのですが、一部分いちぶぶんを編集へんしゅうするとそれ以外いがいの部分ぶぶんが消きえてしまいました。どなたか戻もどしてください。いんどねしあ 2009年ねん11月12日にち (木)もく 15:15 (UTC)

作業さぎょう済ずみ。 kyube 2009年ねん11月13日にち (金)きん 02:27 (UTC)

「関連かんれん文献ぶんけん」と「参考さんこう文献ぶんけん」の違ちがいがわからない

現在げんざいの「関連かんれん文献ぶんけん」というセクションは、「参考さんこう文献ぶんけん」との違ちがいがよくわかりません。(1) 「参考さんこう文献ぶんけん」に統合とうごうする、(2)削除さくじょする、(3)元もとの形かたちに戻もどす、のいずれかがよいと思おもいます。私わたしは(1)がよいと思おもいますがいかがでしょうか。

ちなみに、修正しゅうせい前まえの記述きじゅつは数すう年ねん前まえに私わたしが書かいたものでした(2010年ねん10月がつ7日にち (木)もく 05:47時点じてんにおける版はん、IPアドレスによる更新こうしんになっていますが書かいたのは私わたし)。日本語にほんご文献ぶんけんについての簡単かんたんなガイドのつもりでした。それが2017年ねん10月がつ8日にち (日)にち 13:59の伊佐いさ坂ざか安物やすものさんによる更新こうしんで現在げんざいの形かたちになりました。--Kazhik（会話かいわ） 2018年ねん1月がつ28日にち (日)にち 04:57 (UTC)

Kazhikさん、こんにちは。ひと昔むかし、「参考さんこう文献ぶんけん」の節ふしで、「執筆しっぴつの際さいに参考さんこうにした文献ぶんけん（references, source）」と「より詳くわしく知しるために参考さんこうにすべき文献ぶんけん（further readings）」とがゴッチャになり、これを切きり分わけようという議論ぎろんがあったのを憶おぼえています。ただ、履歴りれきを詳くわしく辿たどらないと「何時いつ何処どこで」というお答こたえまでは出来できませんが。その後ご、紆余曲折うよきょくせつを経へて、ガイドライン "Wikipedia:出典しゅってんを明記めいきする" の冒頭ぼうとうに、「実際じっさいに参考さんこうにした文献ぶんけんを挙あげてください」の一文いちぶんが追加ついかされました。

『ケレンスキー回顧かいこ録ろく』他たの文献ぶんけんは further readings に該当がいとうすると思おもいますので、(1)は避さけていただければと存ぞんじます。私わたしは(3)で良よいと思おもいますが。--Ashtray (talk) 2018年ねん1月がつ28日にち (日)にち 06:19 (UTC)

変更へんこうした伊佐いさ坂ざか安物やすものです。Ashtrayさんと同おなじく、(1)は避さけた方ほうが良よいと思おもいます。(3)の元もとの形かたちに戻もどすことにも反対はんたいではないのですが、「日本語にほんごで読よめる当事とうじ者しゃによる記録きろく」のように日本語にほんご文献ぶんけんの紹介しょうかいであることを明確めいかくにする必要ひつようがある気きはします。また、紹介しょうかいする文献ぶんけんを選定せんていする基準きじゅんがWP:NORに抵触ていしょくしまう可能かのう性せいがあるので、「日本にっぽんにおいては最もっとも包括ほうかつ的てきな研究けんきゅう書しょ」のような評価ひょうかについては、できれば出典しゅってんがあった方ほうが良よいのではとは思おもいます。--伊佐いさ坂ざか安物やすもの（会話かいわ/履歴りれき） 2018年ねん1月がつ28日にち (日)にち 10:10 (UTC)

そもそも『関連かんれん文献ぶんけん』という書かき方かたがまずいと私わたしは思おもいます。ここは『関連かんれん文献ぶんけん』という、どうとでも取とれる（い方いかたとして汚きたないですが）用語ようごを使つかわず、

• 「参考さんこう文献ぶんけん」…… 記事きじを執筆しっぴつするにあたり実際じっさいに参考さんこうにした文献ぶんけん（出典しゅってんとしてページを挙あげられるレベル）
• 「ロシア革命かくめいを扱あつかった作品さくひん」 …… ロシア革命かくめいを題材だいざいに扱あつかった作品さくひん（独自どくじ研究けんきゅうに当あたらない範囲はんいで）

とキッチリ分わけるべきかと思おもいます。一度いちどまぜこぜで書かかれると{{参照さんしょう方法ほうほう}}などと貼はられますので、出典しゅってんとして参考さんこう文献ぶんけん「△△」の○○ページと挙あげられるよう、ブラッシュアップが求もとめられる、というのが参考さんこう文献ぶんけんだけ挙あげられた記事きじ改善かいぜんのステップになるので、その妨さまたげになる『関連かんれん文献ぶんけん』は早々そうそうに外はずしたほうが良よいかと思おもいます。--Licsak（会話かいわ） 2018年ねん1月がつ28日にち (日)にち 19:55 (UTC)

いちおうWP:CITEには、「項目こうもくに関連かんれんする読者どくしゃの参考さんこうになりうる書物しょもつについては、「関連かんれん書籍しょせき」などとセクション名めいを分わけて区別くべつしてくださると、記事きじの内容ないようを検証けんしょうするうえで助たすかります。」と書かかれており、実際じっさいに「関連かんれん文献ぶんけん」あるいは「関連かんれん書籍しょせき」という節ふしの名前なまえは「出典しゅってんとして使つかったわけではないが読者どくしゃの参考さんこうになる文献ぶんけん」を示しめす節ふしとしてウィキペディア内ないでは広ひろく使つかわれています([1])。Wikipedia:井戸端いどばた/subj/ウィキペディアにFurther readingは必要ひつようかという過去かこログが見みつかりましたが、こちらでも「関連かんれん文献ぶんけん」という節ふしをすべて除去じょきょすべきとまでは結論けつろんが出でていないようです。

ただ、誤解ごかいを招まねきそうといえばそうですし、左記さきの井戸端いどばたの議論ぎろんでも否定ひてい的てきな意見いけんも多おおいようです。というわけで節ふしの名前なまえを変かえてもいいとは思おもうのですが、「作品さくひん」というと文学ぶんがく作品さくひん等とうを意味いみするニュアンスが強つよいので（回顧かいこ録ろくや歴史れきし書しょが文学ぶんがく作品さくひんに含ふくまれないというわけではないのですが）、回顧かいこ録ろくや研究けんきゅう書しょを挙あげている現状げんじょうの「関連かんれん文献ぶんけん」の節ふしの名前なまえとしては、若干じゃっかんずれてしまう気きはします。

本来ほんらい的てきには、[2]とかを出典しゅってんとして、「研究けんきゅう史し」節ふしに名前なまえを変かえ、主要しゅような研究けんきゅう文献ぶんけんを紹介しょうかいしていく形かたちにするのが望のぞましいのではないかと思おもいます(例たとえば、第だい一いち次じ世界せかい大戦たいせん#研究けんきゅう史し)。--伊佐いさ坂ざか安物やすもの（会話かいわ/履歴りれき） 2018年ねん1月がつ29日にち (月)げつ 05:43 (UTC)

私わたしが書かいた元もとの記述きじゅつはfurther readingsに近ちかいこと、「関連かんれん文献ぶんけん」はfurther readingsのことだということは分わかりました。元もとの記述きじゅつを独自どくじ研究けんきゅうにならないように改あらためる、という方向ほうこうで更新こうしんしてみたいと思おもいます。「研究けんきゅう史し」は方向ほうこうがちょっと違ちがうので、書かくとしても「関連かんれん文献ぶんけん」とは別べつの話はなしになります。--Kazhik（会話かいわ） 2018年ねん1月がつ30日にち (火)か 21:39 (UTC)

「定義ていぎと影響えいきょう」について

「定義ていぎと影響えいきょう」という節ふしに独自どくじ研究けんきゅうのテンプレートを追加ついかしました。十じゅう月がつ革命かくめいに関かんする「革命かくめいというよりはむしろクーデターというべき性格せいかくのものだった」という記述きじゅつは不適切ふてきせつと思おもわれるためです。革命かくめい当時とうじ、武装ぶそう蜂起ほうきに反対はんたいする勢力せいりょくが「クーデタ」を非難ひなんしたのが始はじまりですが、権力けんりょくを握にぎった側がわはもちろん「革命かくめいではなくクーデタ」という評価ひょうかには同意どういしていません。その論争ろんそう状じょう況きょうを具体ぐたい的てきに記述きじゅつする方向ほうこうで改善かいぜんすべきかと思おもわれます。修正しゅうせいには時間じかんがかかるので、とりあえず問題もんだいを指摘してきするだけにしておきます。--Kazhik（会話かいわ） 2018年ねん3月がつ24日にち (土)ど 03:01 (UTC)

同どう意見いけんです。議論ぎろん在ある歴史れきし的てき事柄ことがらに関かんする評価ひょうかのため、特定とくてい見解けんかいの断定だんていは避さけ、出典しゅってんを付つけた複数ふくすう意見いけん併記へいき（できれば当時とうじの代表だいひょう的てき見解けんかい）が望のぞまれると思おもいます。--Rabit gti（会話かいわ） 2018年ねん3月がつ24日にち (土)ど 04:12 (UTC)