ノート:琉球 諸語
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「琉球 」について[編集 ]
『
- 「シーサー（see sir)とか、チャンプ・ルー（champ)とか、ハイサイ(Hi sigh)」
面白 いことを思 いつきますね。でも、こんなのどこの国語 でだって作 れますね。裏付 けはありますか？沖縄 の人 も言 ってましたね。ウチナーグチは英語 に近 いって。例 えばpleyする人 をplayerって言 いますよね。同 じ様 に沖縄 では『○○する人 』を『○○やーと』言 う表現 があるんですよ。もちろんギャグです。そんなの知 ってましたか？要 するにそんなギャグレベルのことを百科 事典 に書 かないで欲 しいのですよ。--Keisotyo（会話 ） 2016年 10月 15日 (土) 12:07 (UTC)- いや、あなたの
仰 ることはギャグではないでしょ。獅子 って沖縄 に生息 しないライオンですよね。西洋 人 が好 む象徴 主義 see sirって洗脳 ですよ。むしろ、この管理 者 が書 いていることの方 が百科 事典 ではないでしょう。誰 が見 ても、理論 的 にあなたの方 がマトモ。柔軟 性 があるか、ないかの違 いです。——以上 の署名 の無 いコメントは、Fukurou666（ノート・履歴 ）さんによるものです。--アルトクール（会話 ） 2016年 10月 15日 (土) 12:31 (UTC)
表題 が長 すぎるため改題 しました。まず、「琉球 語 」のそれらの語 が「英語 由来 である」という出典 を示 してください。出典 がなければどのみち本文 側 には書 けません。ウィキペディアで管理 者 である利用 者 がすべての記事 を書 いているわけでもありません。また、ノートで議論 するときは署名 をするようにしてください。これ以上 、上記 のような書 き込 みを続 けるとブロックの対象 になりますのでご注意 ください。--アルトクール（会話 ） 2016年 10月 15日 (土) 12:31 (UTC)戦後 政策 だと書 いてるでしょうに。ウチナはオキナワンの英語 なまりの省略 だと書 いてるでしょう？種子島 は入 らずに、琉球 が奄美 大島 まで入 ってるんだから、見事 にアメリカ分割 占領 地 と一致 する。見 え見 えじゃないですか？何 でコメントくらいでブロックなんだよ。コメント内容 が余程 、都合 が悪 いの？削除 依頼 ってどこから入 るの？ あっち側 の工作 員 の多 いウィキはシンプルじゃないね。--Fukurou666（会話 ） 2016年 10月 15日 (土) 13:00 (UTC)--Fukurou666（会話 ） 2016年 10月 15日 (土) 13:01 (UTC)--Fukurou666（会話 ） 2016年 10月 15日 (土) 13:06 (UTC)- 「
誰 が書 いた何 という本 の何 ページ」とか「どこの新聞 のいつの記事 」で「戦後 政策 だ」と書 いていますか？Wikipedia:信頼 できる情報 源 、Wikipedia:中立 的 な観点 、Wikipedia:検証 可能 性 をお読 みください。この記事 が全 くのでたらめであるという証拠 があればWikipedia:削除 の方針 に沿 った形 でWikipedia:削除 依頼 の提出 はできますが、今 の状態 では出 されても即時 存続 で削除 依頼 を却下 することになります。このページにしても琉球 語 #参考 文献 で琉球 語 を書 くときに参考 にした書籍 がありますので、削除 自体 はありえないです。あなたがいくら「英語 由来 だ」といっても、あなたが言 っているだけでは削除 もできなければ文章 を書 き換 えることもできません。--アルトクール（会話 ） 2016年 10月 15日 (土) 14:45 (UTC)証拠 ？（大 爆笑 ）。そっち側 が用意 した文献 だろうに。 GHQ史観 なのは、もう既 にネットや全国 レベルの学校 で噂 されてます。これからも、その傾向 は更 に続 くでしょう。朝鮮 人脈 やアメリカによる巨 悪 の組織 の分断 工作 は有名 になってますしね。
- いや、あなたの
「
「全体 の特徴 」節 の除去 提案 [編集 ]
#
また「
「
琉球 のti、tuは日本語 のテ、トに対応 する場合 が多 く、九州 ・高知 などのti、tuはチ、ツにあたる琉球 のpは古音 だが、井川 ・八丈島 のpは新 しく発生 した音 である（『講座 方言 学 6中部 地方 の方言 』p.153、『講座 方言 学 5関東 地方 の方言 』p.246-247）
など、
一 週間 経 って反対 がないようなので除去 しました。--Henlly3839（会話 ） 2018年 6月 10日 (日) 09:35 (UTC)
改名 提案 [編集 ]
- まず、
改名 対象 となる全 ての記事 に、Template:改名 提案 を貼 ってください。そうしないと、改名 提案 の告知 をせずいきなり改名 したことになってしまいます。
今回 の提案 内容 ですと、反対 させていただきます。記事 名 は英語 の資料 ではなく、日本語 での用例 から、最 も有力 な例 を使 うべきとの観点 からです。ご提案 の記事 名 は、信頼 できる日本語 の情報 源 において、現在 の記事 名 よりも有力 に使用 されているでしょうか？（5年 前 の議論 で明確 に反対 と言 わなかったために改名 された反省 から、議論 の時間 をより長 く取 るためにも、反対 の意思 を明示 しておきます）
現在 の記事 名 はノート:琉球 語 /過去 ログ2での議論 で決 まったものですが、それから5年 で何 か状況 が変 わったでしょうか？「奄美 語 」「沖縄 語 」のレベルではなく、その下位 の「北 奄美 大島 語 」「喜界 語 」などについては、2015年 9月 21日 (月) 18:39 (UTC) の版 でABCEditさんが述 べているように、日本語 の用例 としては「〜語 」よりも「〜方言 」の方 が有力 ではないかと思 います。
- 5
年 前 の議論 では琉球 語 が移動 保護 されているため下位 方言 の記事 だけの改名 提案 となり、「琉球 語 」の下 に「沖縄 語 」「奄美 語 」などがある構造 に私 が異論 を出 して現状 維持 となったわけですが、今回 ここで合意 できれば、移動 保護 の解除 依頼 を出 して琉球 諸語 へ改名 し、下位 方言 も北 琉球 語 群 、南 琉球 語 群 、奄美 語 、沖縄 語 、宮古 語 、八重山 語 、与那国 語 への改名 をしたいと思 っています。なお、「奄美 語 」は、奄美 大島 から与論島 までの方言 を含 める用例 の方 が多 く、現在 の奄美 方言 の記事 内容 のまま改名 する場合 は奄美 徳之島 諸 方言 の方 が適切 で、奄美 語 は奄美 大島 から与論島 までの言語 として新規 作成 する方 が良 いと考 えています。「沖縄 語 」も、沖縄 中 南部 だけでなく、沖縄 北部 を含 む用例 が多 く、検討 が必要 です。--Henlly3839（会話 ） 2020年 4月 4日 (土) 05:31 (UTC)
- とりあえず、
全 項目 に改名 を提案 してきました。
- とりあえず、
コメント
コメント この
改名 提案 (2021年 12月 ）[編集 ]
琉球 語 →琉球 諸語 - Template:
琉球 語 → Template:琉球 諸語 - Category:
琉球 語 → Category:琉球 諸語 北 琉球 方言 →北 琉球 諸語 南 琉球 方言 →南 琉球 諸語 奄美 方言 →奄美 語 沖縄 方言 →沖縄 語 宮古 方言 →宮古 語 八重山 方言 →八重山 語 与那国 方言 →与那国 語
- この
分野 の最新 の論文 を集 めた『フィールドと文献 からみる日 琉諸語 の系統 と歴史 』（開拓 社 、2021年 ）では、琉球 諸語 /諸 方言 の名称 は下記 のように言及 されています。- 「
序詞 」の図 1と図 2で「琉球 諸語 」の下位 区分 として「北 琉球 諸語 」「南 琉球 諸語 」、その下位 に「奄美 語 」「沖縄 語 」「宮古 語 」「八重山 語 」「与那国 語 」を図示 。 第 2章 「分岐 学 的 手法 に基 づいた日 琉諸語 の系統 分類 の試 み」（五十嵐 陽介 ）の「図 1：広 く受 け入 れられている日 琉諸語 の系統 樹 」で「琉球 諸語 」の下位 区分 として「北 琉球 諸語 」「南 琉球 諸語 」、その下位 に「奄美 語 」「沖縄 語 」「宮古 語 」「八重山 語 」「与那国 語 」を図示 。第 5章 「琉球 諸語 研究 における方言 系統 地理 学 の可能 性 」（狩俣 繁 久 ・和智 仲 是 ・木村 亮介 ）では「琉球 諸語 」としながら「奄美 方言 」「沖縄 方言 」「宮古 方言 」「八重山 方言 」と言及 し、一方 で「宮古 諸語 」とも言及 。第 7章 「琉球 諸語 と上代 日本語 からみた祖語 の指示 体系 試論 」（衣 畑 智秀 ）では「宮古 語 」「八重山 語 」に言及 。- ただし、
第 8章 「方言 研究 から歴史 変化 を、歴史 変化 から方言 解明 へ」（ローレンス・ウエイン）では、「北 琉球 方言 」「奄美 方言 群 」となっています。
- 「
- また、『
琉球 諸語 と古代 日本語 ：日 琉祖語 の再建 にむけて』（くろしお出版 、2016年 ）では、琉球 諸語 /諸 方言 の名称 は下記 のように言及 されています。第 6章 「日 琉祖語 の分岐 年代 」（トマ・ペラール）の図 １，図 2で、「奄美 語 」「沖縄 語 」「宮古 語 」「八重山 語 」「与那国 語 」を図示 。第 7章 「琉球 諸語 のアスペクト・テンス体系 を構成 する形式 」（かりまたしげひさ）で、「北 琉球 諸語 」「南 琉球 諸語 」に言及 。第 9章 「南 琉球 与那国 語 の格 配列 について」（下 地理 則 ）第 11章 「琉球 諸語 のアロキュティビティー」（アントン・アントノフ）は、「琉球 諸語 」とありますが、下位 の変種 については「奄美 方言 」「沖縄 方言 」「宮古 方言 」「八重山 方言 」と言及 しています。第 12章 「ドゥナン（与那国 ）語 の動詞 形態 論 」（山田 真 寛 ）
- 2020
年 の第 160回 日本 言語 学会 大会 の口頭 発表 では、琉球 諸語 に関連 する発表 が５ つありましたが、下記 のように、うち4つが「語 」、1つが「方言 」としていました。麻生 玲子 、中澤 光 平 「南 琉球 八重山 語 波照間 方言 における母音 長 の音韻 論 的 解釈 」王 丹 凝 「南 琉球 宮古 語 新城 方言 における再帰 代名詞 duuとnaraの使 い分 け」- セリック・ケナン「
南 琉球 宮古 語 多良間 仲筋 方言 における「複 合 アクセント法則 」の再 検討 」 金城 國夫 「沖縄 語 金武 方言 における格 助詞 ガ・ヌの分布 」中澤 光 平 「南 琉球 与那国 方言 における動詞 のアクセント交替 の共 時 的 ・通 時 的 分析 」
中澤 光 平 、セリック・ケナン、麻生 玲子 (2020)「南 琉球 諸語 における漢語 の借用 時期 と音 変化 の相対 年代 」第 161回 日本 言語 学会 大会 口頭 発表 下 地理 則 (2021)「北 琉球 沖縄 語 今帰仁 謝名 方言 における除 括 性 」第 163回 日本 言語 学会 大会 口頭 発表 陶 天龍 (2021)「宮古 語 久松 方言 の非 自立 の形容詞 相当 形式 が語 と分析 できる環境 」日本語 学会 2021年度 秋季 大会 口頭 発表 松本 泰 丈 、田畑 千秋 (2012)「奄美 語 の現況 から」『言語 研究 』142消滅 危機 言語 としての琉球 諸語 ・八丈 語 の文法 記述 に関 する基礎 研究 （科学 研究 費 助成 事業 研究 成果 報告 書 ）では、「奄美 語 」「沖縄 語 」「宮古 語 」「八重山 語 」「与那国 語 」に言及 。五十嵐 陽介 (2018)「3拍 名詞 第 4類 における本土 日本語 と琉球 語 間 の1対 2のアクセント型 の対応 について」（「対照 言語 学 の観点 から見 た日本語 の音声 と文法 」研究 発表 会 ―琉球 語 のアクセント:琉球大学 ）では「北 琉球 語 群 ・奄美 語 」「北 琉球 語 群 ・沖縄 語 」「南 琉球 語 群 ・宮古 語 」「南 琉球 語 群 ・八重山 語 」に言及 。町田 星羅 、松井 真人 (2019)「 なぜ危機 言語 を維持 すべきなのか ―沖縄 語 の親族 名称 「ウゥナイ」の意味 と用法 をめぐって―」『山形 県立 米沢 女子 短期大学 紀要 』55- CARLINO Salvatore(2019)「
北 琉球 沖縄 語 伊平屋 方言 の代名詞 」『日本 方言 研究 会 研究 発表 会 発表 原稿 集 』 - ハイス・ファン・デル・ルベ（2019）「
沖縄 語 宜野座 惣慶 方言 の名詞 の格 」『国際 琉球 沖縄 論集 』8 麻生 玲子 、小川 晋 史 (2016)「南 琉球 八重山 語 波照間 方言 の三 型 アクセント」『言語 研究 』150- セリック・ケナン（2018）「
南 琉球 宮古 語 下地 皆 愛 方言 ：簡略 記述 ・談話 資料 ・語彙 集 」『言語 記述 論集 』10 中川 奈津子 、タイラー・ラウ、田窪 行 則 (2016）「八重山 語 白保 方言 の文法 概説 」『消滅 危機 言語 としての琉球 諸語 ・八丈 語 の文法 記述 に関 する基礎 的 研究 』2
賛成 です。昨今 の学術 研究 の場 で多数 の用例 があり、琉球 諸島 の言語 を「○○語 」と称 する機 は熟 しているように感 じます。記事 内 での「琉球 語 （琉球 方言 ）」のような併記 も逐一 は要 らないと思 います（冒頭 部 あるいは「名称 」のような節 で両論 あることを解説 すれば十分 ）。--Kyoww（会話 ） 2021年 12月20日 (月) 08:54 (UTC)
- コメント（
反対 より）南海 日日 新聞 （奄美 群島 のローカル新聞 ）や八重山 毎日新聞 の公式 サイトでは過去 記事 の見出 しが検索 できます。南海 日日 新聞 で「奄美 方言 」で検索 すると2015年 以降 で10件 。「奄美 語 」で検索 すると2015年 以降 で7件 の使用 例 がありました。八重山 毎日新聞 で「八重山 方言 」と検索 すると2005年 以降 で44件 （2015年 以降 は12件 ）、「八重山 語 」と検索 すると2004年 以降 で13件 （2015年 以降 は3件 ）でした。地元 で「奄美 語 」「八重山 語 」が優勢 とは言 えない状況 であることから、積極 的 な改名 賛成 はできないと判断 します。--Sanjo（会話 ） 2021年 12月29日 (水) 06:15 (UTC)
Sanjoさんのコメントに
報告 移動 依頼 に出 していた琉球 語 →琉球 諸語 と沖縄 方言 →沖縄 語 は移動 が完了 しました。奄美 語 は引 き続 き削除 依頼 中 です。--Henlly3839（会話 ） 2021年 12月31日 (金) 06:58 (UTC)
済 奄美 語 の削除 依頼 が通 り、改名 が完了 しました。--Henlly3839（会話 ） 2022年 1月 7日 (金) 11:31 (UTC)何 度 も議論 されてきた問題 について、面倒 がらずに論拠 を示 して一応 の決着 を付 けられたこと、お疲 れ様 でした。--Kyoww（会話 ） 2022年 1月 9日 (日) 09:33 (UTC)
