ノート:金きむ大中でじゅん

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内容ないようの客観きゃっかん性せいについて

金きむ大中でじゅんに対たいする、日本語にほんご版ばんの内容ないようと、韓国かんこく語ご版ばんの内容ないようの、質しつと量りょうに著いちじるしい差さが見みられる。 特とくに日本語にほんご版ばんでは、出生しゅっしょうから朝鮮ちょうせん戦争せんそうを前後ぜんごする金きむ大中でじゅんの履歴りれきが削除さくじょされているのは何なにか理由りゆうがあるだろうか。 政治せいじ家かやその支持しじ者しゃ達たちは政治せいじ家かの経歴けいれきを美化びかしがちである。 そのような一方いっぽう的てきな主張しゅちょうではなく、客観きゃっかん的てきな資料しりょうに基もとづいて金きむ大中でじゅんの経歴けいれきを記述きじゅつしてみるのはどうだろうか。

執筆しっぴつ者しゃによる主張しゅちょうについて

「また、日にち韓かんワールドカップにおいて、金きむ大中でじゅんが天皇陛下てんのうへいかに数々かずかずの意図いと的てきな非礼ひれいを働はたらいたことを日本人にっぽんじんは記憶きおくしておくべきである。」 と言いう文章ぶんしょうは論評ろんぴょうですらない単たんなる(特定とくていの意図いとに基もとづいた)主張しゅちょうに過すぎないため削除さくじょしました。 Wikipediaはアジテートや議論ぎろんの場ばではないはずです。もし上記じょうきのようなことを人物じんぶつ説明せつめいとしてどうしても付つけ加くわえたいというのなら、客観きゃっかん的てきな表現ひょうげんや両論りょうろん併記へいきなど、辞典じてんとしての最低さいてい限度げんどの基本きほんを踏襲とうしゅうすべきだと思おもいます。

その内容ないようを加くわえた方ほうとは違ちがいますが、その意見いけんに同意どういします。そのため、盧武鉉のむひょんと同おなじくその他たの見出みだしで事実じじつ関係かんけいのみ追記ついきする形かたちに編集へんしゅうしました。Real Madrid 2006年ねん7月がつ12日にち (水)すい 18:37 (UTC)

何なにをもって「外交がいこう儀礼ぎれい上じょう非礼ひれい」としているのか説明せつめいしないと意味いみをなさないと思おもいますが。--Iosif 2006年ねん7月がつ12日にち (水)すい 18:45 (UTC)

ご指摘してきありがとうございます。具体ぐたい的てきな説明せつめいもなしに事実じじつ関係かんけいと書かいてしまい、お恥はずかしい限かぎりです。過去かこの記事きじを安易あんいに転載てんさいしましたが、数々かずかずと呼よべる行為こういがあったのか疑問ぎもんがあるため、私わたしが把握はあくしている一いち例れいを挙あげるに止とめます。Real Madrid 2006年ねん7月がつ12日にち (水)すい 19:49 (UTC)

「一部いちぶの韓国かんこく人じん─」「一部いちぶの日本人にっぽんじん─」と特定とくてい層そうの意見いけんをただ書かいただけである、その他たの項目こうもくはいらないのでは？ - 61.210.171.193 2006年ねん8月がつ2日にち (水)すい 10:34 (UTC)

Wikipediaにそのような方針ほうしんがあるのであれば、それに従したがえば良よいのではないでしょうか。61.210.171.193さんが編集へんしゅうされた部分ぶぶんは、主張しゅちょうと関係かんけいがない部分ぶぶんであるのでRevertさせていただきます。Real Madrid 2006年ねん8月がつ2日にち (水)すい 14:14 (UTC)

私わたしも、これは、なにやら「悪口わるぐち」一いち歩ほ前まえの、貶おとしめんがための、不要ふような記述きじゅつではないかという気きがします。もっと拡充かくじゅうすべき事柄ことがらはたくさんありますが（それはそれでやれば良よいとおっしゃるでしょうが）、普通ふつうこういったことを百科ひゃっか事典じてんに載のせるでしょうか？　いかにも「ネットならでは」感かんがあり、嫌いや韓かんサイトも連想れんそうさせ、項目こうもく記事きじの品位ひんいを落おとす気きがします。▼Ｗ杯だぶりゅーはい試合しあい前まえに天皇てんのうが金きむ大中でじゅんの後うしろを通とおる映像えいぞうはオンエアを観みましたが、今回こんかいリンク先さきを見みて、あらためて確認かくにんしました。紹介しょうかいされているあのシーンだけではなく前後ぜんご関係かんけいを見みていて、例れいの場面ばめんに差さし掛かかって思おもったのは、「仕切しきりが悪わるいな」というていどのものでした。これはどのような「外交がいこう儀礼ぎれい」において「非礼ひれい」となるのか、「外交がいこう儀礼ぎれいにおいて非礼ひれい」と報ほうじられたり外交がいこう官かんたちが問題もんだいにしたりしたんでしょうか？　単たんなる日本にっぽんの外務省がいむしょうか宮内庁くないちょうかサッカー協会きょうかいあたりの「仕切しきりの悪わるさ」の問題もんだいでしかないと思おもったのは奥おくに座すわる人間にんげん（この場合ばあいは天皇てんのう）を先さきに案内あんないするのが当あたり前まえだからです。これは外交がいこう儀礼ぎれいだとかなんだとか言いう前まえの社会しゃかい人じんの常識じょうしきです。「通とおれないんですけど」と合図あいずしている人ひと（この場合ばあいは天皇てんのう）に気付きづけば道みちを譲ゆずるのが普通ふつうで、単たんに気付きづかなかった姿すがたであるのがよくわかります（まさか、わざわざ招待しょうたい国こくの元首げんしゅに道みちを譲ゆずるまいとするわけもないでしょう）。「仕切しきり」「案内あんない順じゅん」の問題もんだいと考かんがえるなら、この場合ばあい、開催かいさい地ちは日本にっぽんですから不測ふそくの事態じたいがあったときに責任せきにんを問とわれるのは日本にっぽん側がわです。しかし、愉快ゆかいでない思おもいをした人間にんげんがいたとしても、それも日本にっぽん側がわです。だから不問ふもんとされたのか、単たんなる行いきがかり上じょうの問題もんだいだから誰だれもが不問ふもんにした事柄ことがらではないでしょうか？　または、あまりにもどーでもいいことだから不問ふもんにしたか。私わたしが知しるかぎり「金きむ大中でじゅんは非礼ひれいである」と問題もんだい視しした報道ほうどうというのは知しりませんし、勝手かってに報道ほうどうしようがなんだろうが「外交がいこう儀礼ぎれい上じょう非礼ひれい」という場合ばあいは事務じむ方かたレベルでクレームを伝つたえるものであって、元首げんしゅレベルではそういった小ちいさなことでも報道ほうどうされますが、そういう報道ほうどうも寡聞かぶんにしてしりません。これって、開催かいさい当日とうじつにテレビを見みていた２ちゃんねらーが問題もんだいにした（私わたしも同時どうじに２ちゃんねるをちらちら見みながら観戦かんせんしたので）にすぎないのではないでしょうか。▼取とり上あげるに値あたいしないし、削除さくじょ適当てきとうであると思おもいます。取とり上あげるとしても、このシーンを見みて「非礼ひれいであると感かんじた人ひとがいる」とだけ書かくべきだと思おもいます。もっと正直しょうじきに「っ陛下へいかに道みちを譲ゆずらんか！と考かんがえた人ひとがいる。しかしこの件けんは問題もんだいにされることはなかった」と起おきたことを書かき写うつすべきだと思おもいます。▼「外交がいこう儀礼ぎれい上じょう非礼ひれい」と書かけば「この場合ばあいの『外交がいこう儀礼ぎれい』って何なに？」という疑問ぎもんを喚起かんきします。少すくなくとも私わたしは疑問ぎもんを喚起かんきされたので「何なにをもって『外交がいこう儀礼ぎれい上じょう非礼ひれい』としているのか説明せつめい」してほしいと思おもっていました。「外交がいこう儀礼ぎれい」と言いうからには外務省がいむしょう他た、外交がいこう官かんが遺憾いかんの意いを表明ひょうめいするとか、「天皇てんのうが後うしろを通とおるときはすぐに道みちを譲ゆずれ」という「外交がいこう儀礼ぎれい」が存在そんざいするとかしないとおかしいんじゃないでしょうか。パーティなんかでは日本にっぽんの宮中きゅうちゅう典礼てんれいにのっとって決きめられた席せきに日本にっぽん側がわおよび金きむ大中でじゅん以下いかすべての随員ずいいんがビシーッと座すわったうえで、儀礼ぎれい・典礼てんれいを犯おかすようなことはしません。レクチャーも受うけているからなのでしょう。それがサッカー観戦かんせんになるととたんに意図いと的てきに「外交がいこう儀礼ぎれい」に反はんすることをすると考かんがえるのは辻褄つじつまが合あいません。それ以前いぜんに、こんなものは「外交がいこう儀礼ぎれい」の問題もんだいではなく「一般いっぱん社会しゃかい人じんイロハのイ」の問題もんだいでしかありませんから、そういったケアレスミス（しかもミスしたのは明あきらかに案内あんない役やくのほう）を「外交がいこう儀礼ぎれい上じょう非礼ひれい」と書かくのは大おおげさです。この場合ばあいの「外交がいこう儀礼ぎれい」って何なに？という疑問ぎもんを喚起かんきするだけです。現行げんこうの文章ぶんしょうでは（最初さいしょに書かいた人ひとの）金きむ大中でじゅんを弾劾だんがいしたいという意図いとが透すけて見みえて、なにやらヒステリックで、少すこし品位ひんいに欠かけるんじゃないでしょうか。--Iosif 2006年ねん8月がつ2日にち (水)すい 14:48 (UTC)--修正しゅうせい。--Iosif 2006年ねん8月がつ2日にち (水)すい 18:09 (UTC)

[1]←この編集へんしゅう。不要ふような記述きじゅつだと思おもいますが、とりあえず「無視むしする形かたちで」は主観しゅかん・解釈かいしゃくの問題もんだいであるということで、また「外交がいこう儀礼ぎれい上じょう」という言葉ことばに何なんの根拠こんきょがあるのかわからないので削除さくじょしました。外交がいこう儀礼ぎれいもへったくれもなくワザとなら非礼ひれい、ワザとじゃなくても非礼ひれいかもしれないがどーもすみませんというだけの話はなしですし。２ちゃんねらー（＝匿名とくめい）以外いがい、誰だれが非難ひなんしたんでしょうか？--Iosif 2006年ねん8月がつ30日にち (水)すい 02:30 (UTC)

金きむ大中でじゅんに礼儀れいぎを要求ようきゅうするほうが間違まちがっている。こんなことが記事きじになるなんて、彼かれを知しらない証拠しょうこだ。さっさと消けせばいいのにね。２ちゃんねらーは礼儀れいぎにうるさいから困こまる。--Shin19 2006年ねん10月がつ30日にち (月)げつ 13:08 (UTC)

マナーあっての議論ぎろん、マナーあってのウィキペディアです。発言はつげんと行動こうどうにはマナーを忘わすれないで下ください。--218.116.237.12 2006年ねん10月がつ31日にち (火)か 15:41 (UTC)

W杯はいに関かんして要よう出典しゅってんとなっていた(おそらく個人こじん的てき意見いけんの表明ひょうめいと思おもわれる)点てん及および執筆しっぴつ者しゃ個人こじんの論評ろんぴょうと考かんがえられる点てんは削除さくじょしました。--222.6.34.196 2010年ねん8月がつ9日にち (月)げつ 14:41 (UTC)

朝鮮日報ちょうせんにっぽうのキムデジュン顧問こもんの件けん

[朝鮮日報ちょうせんにっぽうの記事きじ http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/02/20061102000060.html]でキムデジュンなる人物じんぶつが朝鮮日報ちょうせんにっぽうの顧問こもんをやっていますが、元もと大統領だいとうりょうと同どう一人物いちじんぶつなのかそうでないのか知しっている方ほうがいらしましたら加筆かひつ願ねがいます。—以上いじょうの署名しょめいの無ないコメントは、S.S.Exp.Hashimoto（会話かいわ・履歴りれき）氏しによるものです。Tatsujin28

まったく違ちがう人物じんぶつです。韓国かんこく語ご版ばんには別べつ記事きじがあります。--hyolee2 2006年ねん11月20日にち (月)げつ 07:09 (UTC)

日本にっぽん版ばんは金きむ大中でじゅん (朝鮮日報ちょうせんにっぽう)ですね。まだスタブですが。Tatsujin28 2007年ねん1月がつ12日にち (金)きん 14:14 (UTC)

日本人にっぽんじんの取材しゅざいへの日本語にほんごでの対応たいおうについて

「日本にっぽんのマスコミ向むけのインタビューでは日本語にほんごで応おうじる事ことが多おおい。」 とありますが、金きむ泳三よんさむの記事きじには、 「対たい日にち穏健おんけん派はとみられている後任こうにんの金きむ大中でじゅんが公式こうしきな場ばは勿論もちろん、私的してきにもほとんど日本語にほんごを話はなさないことにしている」 とされています。 どちらが事実じじつなのでしょうか。 私わたし自身じしんは過去かこ数すう回かい、金きむ大中でじゅんが日本語にほんごで取材しゅざいに答こたえているのを見みたことがあります。

差さし戻もどしについて

重大じゅうだい情報じょうほうについては、必かならず出典しゅってんを伴ともなった上うえで記載きさいしていただけるようお願ねがいいたします。--海獺らっこ 2009年ねん8月がつ18日にち (火)か 05:09 (UTC)

生年月日せいねんがっぴについて

金きむ大中でじゅん氏しの死亡しぼうについて追記ついきされた方ほうに質問しつもんです。 氏しの生年月日せいねんがっぴ　1925年ねん12月3日にち　が正ただしいのであれば、2009年ねん8月がつである現在げんざいの年月日ねんがっぴと照てらし合あわせると　亡なくなったときには85歳さいではなく満まん83歳さいでいらっしゃったのではないでしょうか。それとも問題もんだいは生年月日せいねんがっぴのほうにあるのでしょうか？ --aiueo_aeiuo 2009年ねん8月がつ18日にち (火)か 10:43 (UTC)

（Aiueo aeiuoさんの疑問ぎもんについて）戸籍こせき上じょうでは1925年ねん12月3日にちとなっていますが、金きむ大中でじゅんさんの正ただしい生年月日せいねんがっぴは、1924年ねん1月がつ6日にち生うまれです。当時とうじの朝鮮半島ちょうせんはんとうにおける戸籍こせき制度せいどは不備ふびが多おおく、生うまれてから一いち年ねんとか過すぎてから出生しゅっしょう届とどけを提出ていしゅつする事例じれいも少すくなかったみたいです。ちなみに金きむ大中でじゅんさんの場合ばあいは、自みずからの徴兵ちょうへいを逃のがれるため「戸籍こせきの誤あやまりを正ただす」名目めいもくで戸籍こせき上じょうの誕生たんじょう日びを1年ねん11ヶ月かげつずらしたことを後のちに述のべています。（出展しゅってん：木村きむら幹みき『韓国かんこく現代げんだい史し　大統領だいとうりょうたちの栄光えいこうと蹉跌さてつ』中公新書ちゅうこうしんしょ）--Kangaeruasi 2009年ねん8月がつ18日にち (火)か 11:04 (UTC)

（Kangaeruasiさんのお答こたえについて）ありがとうございました。疑問ぎもんが解とけました。お答こたえを見みつけるのが遅おくれてしまい、別件べっけんを書かいてしまいました。申もうし訳わけないです。このことは他たの言語げんごのwikipediaには伝達でんたつできないのでしょうか？--aiueo_aeiuo 2009年ねん8月がつ18日にち (火)か 12:12 (UTC)

85歳さいという年齢ねんれいは生年月日せいねんがっぴをwikipediaにある1925年ねん12月3日にちではなく、1924年ねん1月がつ6日にち説せつをとった場合ばあいの計算けいさんだったのですね。日本にっぽんでの報道ほうどうは85歳さい、ドイツ語ご圏けんでの報道ほうどうは83歳さい、となっているようです。 参照さんしょうしたページ：(http://www.afpbb.com/article/politics/2631872/4467624)『同氏どうしの生年月日せいねんがっぴについては、大統領だいとうりょう在任ざいにん中ちゅうから混乱こんらんがあり、同氏どうしが設立せつりつした平和へいわ財団ざいだんや大統領だいとうりょう図書館としょかんでは1924年ねん1月がつ6日にちとしているが、ノーベル賞しょうのウェブサイトなどでは1925年ねん12月3日にちと公表こうひょうされている。』--aiueo_aeiuo 2009年ねん8月がつ18日にち (火)か 12:08 (UTC)

補足ほそくという形かたちになりますが、読売新聞よみうりしんぶんの記事きじにて「元もと大統領だいとうりょう秘書ひしょ室しつが生年月日せいねんがっぴを1924年ねん1月がつ6日にちとするよう申もうし出でた」との記述きじゅつがあります。民主みんしゅ化かの闘士とうし、初はつの南北なんぼく会談かいだん…金きむ大中でじゅん・元もと大統領だいとうりょう死去しきょ高木たかぎあゆみ 2009年ねん8月がつ18日にち (火)か 12:42 (UTC)

さらに補足ほそくすると、満年齢まんねんれいではなく、韓国かんこくで今いまも使つかわれている数かぞえ年どしであれば、仮かりに1925年ねん12月3日にち生うまれという誕生たんじょう日びを基準きじゅんにしても85歳さいになります（誕生たんじょう時点じてんで1歳さい、1926年ねんの正月しょうがつで2歳さい→2009年ねんの正月しょうがつで85歳さい）。--Belle Equipe 2009年ねん8月がつ18日にち (火)か 16:17 (UTC)

それで、日本語にほんご版ばんWikipediaの扱あつかいはどうしましょう？英語えいご版ばんは1924年生ねんせいに変かわったようですね。ドイツ語ご版ばんは相変あいかわらず1925年生ねんせいと、バラバラなようですが。韓国かんこく語ご版ばんは最初さいしょから1924年生ねんせいなのかな。--高木たかぎあゆみ 2009年ねん8月がつ20日はつか (木)もく 15:02 (UTC)

（日本語にほんご版ばんWikipediaの扱あつかいはどうしましょう？）実際じっさいの生うまれた年としで記載きさいするべきでしょうね。その上うえで括弧かっこ書がきで戸籍こせき上じょうの生年月日せいねんがっぴを記載きさいしたら良よいと思おもいます。--Kangaeruasi 2009年ねん8月がつ21日にち (金)きん 08:59 (UTC)