ノート:ミニ (BMW)
（ノート:MINIから転送 ）
Miniから
分割 作業 おつかれさまでした＾＾田無 稲子 2007年 2月 15日 (木) 09:58 (UTC)- こちらこそお
世話 になり、ありがとうございました。--Pararinpooh 2007年 2月 16日 (金) 02:27 (UTC)
- こちらこそお
言語 間 リンクもチェックしていただけるとありがたいです。今回 は自分 の方 で言語 間 リンクを張 っておきましたが。あと分割 作業 乙 です。 -- Loadbeta 2007年 2月 19日 (月) 07:21 (UTC)- Loadbetaさん、ありがとうございました。--Pararinpooh 2007
年 2月 19日 (月) 20:28 (UTC)
- Loadbetaさん、ありがとうございました。--Pararinpooh 2007
BMW・ミニへの改名 提案
[このページを
コメント ノート:Miniに、MINI (BMW)になった経緯 が掲載 されています。MINI (BMW)になったのは、英語 版 がen:MINI (BMW)なので日本語 版 もそれに準 じたためです。--田無 稲子 2009年 1月 3日 (土) 16:51 (UTC)
賛成 提案 に賛成 いたします。賛成 取 り下 げ。下記 Hatsukari715さんへの応答 参照 ）Wikipedia:記事 名 の付 け方 #自動車 ・乗用車 関連 に準拠 した記事 名 とすべきかと思 います。ただ「BMW・ミニ」か「BMW・MINI」か迷 いますね。日本語 圏 における"MINI"という表記 の定着 度 、公式 サイトはじめBMWの表記 が"MINI"であること、"MINI"と"Mini"の区別 があること、を考慮 して、「BMW・MINI」が良 いかなと思 います（「BMW・ミニ」でも強 く反対 はしません）。--Penn Station 2009年 1月 4日 (日) 00:05 (UTC)
反対 [1]や[2]のようにMINIは本家 のBMWブランドから分 けられていますので、MINI自体 をブランド兼 車種 名 と見 るのが妥当 かと思 います。本来 はそのままMINIを記事 名 として採用 すべきでしょうが、イギリス車 のMiniが存在 しますので、曖昧 さ回避 のため「(BMW)」を付 けた現在 の記事 名 が適当 でしょう。--hatsukari715 ( conversation | history ) 2009年 1月 10日 (土) 12:07 (UTC)確 かにそうですね。Wikipedia:記事 名 の付 け方 #自動車 ・乗用車 関連 では「なおメーカー名 は車両 記事 の場合 は正式 名称 ではなく俗称 ・略称 ・ブランド名 で良 い。」となっており、レクサスやポンティアックなどと同様 に、"MINI"をメーカー名 相当 のブランド名 と見 て問題 はないと考 えられます。ただ、Miniは括弧 無 しなのにMINIだけ"(BMW)"がつくのはバランスが悪 いですし、大 小文字 で両者 の区別 もつくので、"(BMW)"は不要 ではないでしょうか？--Penn Station 2009年 1月 10日 (土) 14:09 (UTC)
改名 提案 （再 ）
[hatsukari715さんの
申 し訳 ありません。現状 MINIがMiniへのリダイレクトになっいるものとばかり思 っていましたが、実際 は本 記事 へのリダイレクトとなっていました。ということは、Penn Stationさんのおっしゃる通 り「(BMW)」を付 けて区別 する必要 はなく、記事 名 は「MINI」が適当 かと思 います。ちなみに、英語 版 の記事 名 は「MINI (BMW)」から「Mini (BMW)」へと変更 されており、冒頭 部 に「styled as MINI」と書 かれるというよくわからないことになっています。--hatsukari715 ( conversation | history ) 2009年 1月 12日 (月) 05:49 (UTC)
-
賛成 コメント 英語 版 でも混乱 してるんですかね…。敢 えて記事 名 で「MINI」を使 わず「Mini (BMW)」とするとは。さて、Su2365さんの新 しいご提案 「MINI（2001年 -）」と「Mini（1959年 -2000年 ）」ですが、双方 を判別 しやすくなるので良 いと思 います。ただ括弧 なしの「MINI」「Mini」でも構 わないです。Hatsukari715さんはSu2365さんの再 提案 （括弧 あり、分類 名 は年代 ）についてどのように思 われますか？--Penn Station 2009年 1月 12日 (月) 15:54 (UTC) （賛成 →コメントに変更 --Penn Station 2009年 1月 13日 (火) 10:54 (UTC)）
私 は括弧 なしで「Mini」と「MINI」とするのがよいと思 っています。大文字 と小文字 で異 なる記事 名 をつける以上 、括弧 による曖昧 さ回避 はもはや不要 で、Wikipedia:曖昧 さ回避 でも「類似 した名前 で異 なる内容 のページが作 られている項目 と混同 してはいけません。あくまでも“同 じ名前 で”異 なる内容 のものに対 して行 うものです。」と書 かれていますので。--hatsukari715 ( conversation | history ) 2009年 1月 13日 (火) 10:33 (UTC)
- なるほど。
大 小文字 のみの違 いが「同 じ名前 」と見 なせるのか否 か疑問 は残 りますが、私 としてはどちらの案 でも構 わないです。Su2365さん、いかがでしょう？--Penn Station 2009年 1月 13日 (火) 10:54 (UTC)
- なるほど。
- コメント
個人 的 にはプロジェクトでの記事 名 の付 け方 に倣 って「BMW・Mini」又 は「BMW・MINI」が望 ましいと思 いますが如何 でしょうか?--目 蒲 東急 之 介 2009年 1月 13日 (火) 13:05 (UTC)
目 蒲 東急 之 介 さん、はじめまして。#BMW・ミニへの改名 提案 （上 の節 ）はご覧 になりましたでしょうか？もしまだでしたらご一読 を。少 なくとも「BMW・Mini」はおかしいです（BMW版 （NEW MINI）の正式 表記 は"MINI"ですので）。--Penn Station 2009年 1月 13日 (火) 13:56 (UTC)
只今 見 させて頂 きました。でしたら「BMW・MINI」で良 いかも知 れません（他 に候補 があればお願 いします）。--目 蒲 東急 之 介 2009年 1月 13日 (火) 14:00 (UTC)
- Hatsukari715さんの「MINIは
本家 のBMWブランドから分 けられていますので、MINI自体 をブランド兼 車種 名 と見 るのが妥当 」というコメントについてはいかがお考 えですか？私 はその意見 に納得 したので、「BMW・」を記事 名 に付 けない方 がよいと判断 しました。--Penn Station 2009年 1月 13日 (火) 14:41 (UTC)
- Hatsukari715さんの「MINIは
- コメントありがとうございます。そう
言 う事 でしたか。個人 的 な話 で恐縮 ですがMINI自体 がブランド名 でもある事 は不覚 にも存 じていませんでした。当方 の提案 は取 り下 げます。大変 失礼 しました。尚 他 の方法 での改名 提案 が浮上 した場合 は議論 に参加 するかも知 れません。--目 蒲 東急 之 介 2009年 1月 13日 (火) 14:45 (UTC)
- コメントありがとうございます。そう
了解 しました。今 のところ、上記 のように、Su2365さんの案 （括弧 あり、分類 名 は年代 ）とHatsukari715さんの案 （括弧 なし）が出 されています。（インデントレベル変更 しました。）--Penn Station 2009年 1月 13日 (火) 14:59 (UTC)
(インデクトを
コメントHatsukari715さんの2009
- Hatsukari715さんの
案 で問題 ありません。ただ、現在 の改名 提案 は1月 11日 （日 ）00:56 (UTC)に出 されていますので、Wikipedia:合意 形成 を尊重 し、実際 の移動 は提案 から1週間 後 以降 に実施 した方 がよいと思 います。それまでに他 の人 から別 の案 が出 されたら、また検討 するということで。--Penn Station 2009年 1月 14日 (水) 10:35 (UTC)
- Hatsukari715さんの
案 「miniとMINI」に賛成 です。英語 版 の「Mini (BMW)」ですが、英語 版 の記事 名 ルールにより商標 を全 大文字 にしてはいけないので、正式 にはMINIでも記事 名 はMiniになります。 - en:WP:NC#Use standard English for titles even if trademarks encourage otherwise: Items in full or partial uppercase (such as Invader ZIM) should have standard capitalization (Invader Zim).--Dika 2009
年 1月 28日 (水) 22:40 (UTC)
- Hatsukari715さんの
（
記事 名 について
[（
（
プリズム１１
![[3]](https://trans.hiragana.jp/ruby/https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Mini_rear_20080215.jpg){kind=link}
（
- コメント 82.24.242.173さんへ。
議論 がノート:Miniで行 われているのであれば、議論 中 にその都度 断片 的 な情報 をこちらのページに報告 するのではなく、議論 場所 への誘導 のみを行 った方 がよいのではないでしょうか。議論 が拡散 してしまいますので。--Penn Station 2009年 11月8日 (日) 04:27 (UTC)
- そのようにお
願 いいたします。--82.24.242.173 2009年 11月8日 (日) 16:16 (UTC)
- そのようにお
（
改名 提案 （2009年 11月）
[（
乗用車 「ミニ」についてですが、「ミニ」は歴史 上 、（A）1959年 から2000年 まで、英国 企業 の元 で生産 されていた小型 乗用車 「ミニ」と、（B）Aの権利 を買収 したドイツのBMW社 が、新 たなビジネスとして2001年 から生産 ・販売 している乗用車 ブランド「ミニ」、とに分 かれます。現在 は、当 記事 が「MINI」という記事 名 で（B）を、別 の記事 が「Mini」という記事 名 で（A）を解説 することになっています。
当 記事 は2007年 2月 、当時 （A）（B）の双方 を解説 していた記事 「MINI」からの分割 として、（B）のみを解説 する記事 「MINI (BMW)」として作成 されました。その際 、元 記事 の「MINI」は、「Mini」に改名 （移動 ）されています。その後 、（A）〜（B）間 の曖昧 さ回避 については、編集 者 のあいだでも常 に留意 されており、例 えば「記事 名 にカッコ付 で生産 年期 を付記 して区別 し易 くしてはどうか」というような提案 がされたこともあったようです（採用 には至 らず）。- ところが2009
年 、「（B）の記事 名 にだけ、カッコ付 きでの付記 "(BMW)"が入 っているのはアンバランスだ」「（A）（B）両 記事 名 の（見 た目 の）バランスをとろう」という発案 があり、その結果 、当 記事 名 からは (BMW) の付記 が除去 され、（B）は、たんなる「MINI」へと改名 されました（2009年 4月 ）。これは、それまでの、「なるべく曖昧 さを回避 しよう」という意図 とは逆行 する変更 だったと言 えますが、その結果 としての現状 は、（A）別 記事 「Mini」と、（B）当 記事 「MINI」という、英字 3文字 を小文字 か大文字 かで書 き分 けた、恐 らくはウィキペディアでもかなり異例 であろう、まったく同音 同名 の2記事 が並列 するという事態 になっています。
（
先 ずは、独立 した2記事 に対 して、事実 上 同一 の記事 名 （部分 的 な、大文字 /小文字 違 い）が与 えられていること。（基本 的 な問題 ）- 2009
年 4月 決定 の記事 名 変更 では、“大文字 表記 「MINI」＝（B）、小文字 表記 「Mini」＝（A）、という関係 は絶対 である”（従 って、そのように書 き分 けてさえいれば、両 記事 名 と両 記事 内容 とを区別 する必要 十 分 条件 は満 たされる）という認識 が前提 となったようですが、その前提 がどうやら不適切 （事実 誤認 ）であり、すなわち現状 の記事 名 では（A）と（B）との峻別 が不可能 となっていること。（実際 的 な問題 ） - そもそも、「ミニ」という
日本語 表記 が普通 に存在 するにも関 わらず、「Mini」や「MINI」という英語 記事 名 が優先 的 に採用 されてしまっていること。（原則 論 に関 わる問題 ）
（
- （B）を
解説 する当 記事 「MINI」を、「ミニ (BMW)」に改名 する。 - （A ）を
解説 しているあちらの記事 「Mini」を、「ミニ 」に改名 する。
（
- 「Mini」たる（A）が「MINI」、また
逆 に、「MINI」たる（B）が「Mini」と表記 される場合 も多々 あり（「ノート:Mini#記事 名 について（2009年 10月 －）」での議論 を参照 ）、（A）と（B）とが、「Mini」/「MINI」の書 き分 けで「容易 に区別 できる」ものとは、とても言 えません。 他 言語 ウィキペディアの大 多数 では、（A）を「ミニ」か「ミニ（自動車 ）」、（B）を「ミニ（BMW）」「BMWミニ」という、今回 提案 に準 じた記事 名 で解説 しています。業界 団体 ・日本 自動車 輸入 組合 では、（B）のブランド名 を「BMW ミニ」、（B）の自動車 名 を「ミニ」と現 しています[6]。同様 に、（A）の名称 は「ミニ」と現 しています[7]。- （B）の
販売 者 であるBMW社 が、広告 や社内 文書 において、「MINI」との表記 を原則 としていることは、記事 中 で触 れれば十分 だと思 われます。 - BMW
社 の日本 法人 BMWジャパン自身 が、（B）について「ミニ」というカタカナ日本語 表記 を積極 的 に用 いている例 もみられます →[8]。これは、販売 者 にとっても、日本 での実際 の名称 は「ミニ」という日本語 であることを示 しています。 現在 、「曖昧 さ回避 のためのページ」と称 する記事 、「ミニ」があります。従 って、今回 の提案 をそのまま実現 するためには、このページを「ミニ（曖昧 さ回避 ）」と改名 するか、このページ自体 をいったん削除 してしまうか（実際 のところ、このページは「曖昧 さ回避 」として存在 する用件 を満 たしていないようにみえます）、という手続 きが必要 になります。宝島社 発行 の女性 雑誌 「mini」は、全部 小文字 の「mini」を自称 しています。現状 のままで、この雑誌 に関 する記事 名 も「mini」でOKとの理屈 になりますので、MINI/Mini/miniという、さらなる混乱 に至 る可能 性 があります。両 記事 に関 しては、過去 においても、少 なからぬ議論 がされている記録 がありますが、必 ずしも合理 的 ・十分 な議論 によって結論 されていたわけではないようです。それら経過 も踏 まえ、今回 は長 めの期間 での審議 とされればと思 います。先 ずは、現状 の記事 名 に明 らかな問題 がある、という認識 が共有 できればと思 います。少 なくとも、現在 の記事 名 「Mini/MINI」を放置 するべきではありません。--82.24.242.173 2009年 11月22日 (日) 15:42 (UTC)
-
賛成 全 く同意 致 します。新 ミニについて「ミニ (BMW)」は良 いとして旧 ミニについて括弧 内 を何 にするかは検討 すべきと思 っていましたが、元祖 であることもあり括弧 なしの方 が良 いかも知 れませんね。--プリズム１１ 2009年 11月23日 (月) 01:33 (UTC)
- コメント（
一部 反対 ）正式 名称 は何 かについては意見 を差 し控 えますが、とりあえず、ご提案 のとおり「ミニ」が正 しいと仮定 して意見 させていただきます。 - Miniのミニへの
改名 には反対 です。普通 の日本語 で「ミニ」と言 えば「小 さいこと」もしくは「ミニスカート」であり、すでに製造 されていない商品 名 にそれらを圧倒 する重要 性 は認 められません。(BMWの)MINIに対 する優位 性 すら怪 しいです。よって、こちらもミニ (××)（ミニ (BMW)に倣 うならミニ (BMC)）が適切 と考 えます。--DKK 2009年 11月28日 (土) 06:00 (UTC)
- なるほど、ミニ (ローバー)には
反対 でしたが最初 に製造 したミニ (BMC)なら、さらに適切 な名称 が挙 がらない限 りにおいて賛成 です。--プリズム１１ 2009年 11月29日 (日) 10:50 (UTC)
- なるほど、ミニ (ローバー)には