プロジェクト‐ノート:カテゴリ関連 /議論
作家 と学者 の階層 関係 について
[- (1) ノンフィクション
作家 の下位 に歴史 家 を置 くこと。例 :Category:1世紀 のノンフィクション作家 >Category:1世紀 の歴史 家 - (2)
著作 家 の下位 に哲学 者 を置 くこと。例 :Category:1世紀 中国 の著作 家 >Category:1世紀 中国 の哲学 者
この2
(
(
コメント
世界 大 百科 事典 によると、「ノンフィクションの例 は古代 ギリシア・ローマ時代 にまでさかのぼって求 めることもできるが、19世紀 のリアリズム文学 、ジャーナリズムの発達 を経 たのちの、20世紀 の散文 の一 形式 とみるのが妥当 であろう。ノンフィクションという英語 が使 われだすのも、20世紀 初頭 からである」(出典 )とされています。字義 的 には、「フィクションでないもの」はすべてノンフィクションといえます。作品 ・文学 のジャンルとしてさえ、このような有様 であり、ましてやノンフィクション作家 なる職業 ジャンルが1世紀 に存在 するわけがないので、歴史 家 や翻訳 家 のカテゴリとの階層 関係 を含 めて、独自 研究 的 と言 わざるを得 ません。少 なくとも近代 以前 はバッサリ削除 でよいと思 います。著作 家 と哲学 者 、歴史 家 の関係 も、現代 のように専門 が分化 されてはいなかった時代 の文芸 に秀 でた人物 は皆 、現代 の観点 からはそう呼 べてしまうでしょう。しかし、現代 においても、これらは別々 の職業 分類 とみなされるため、少 なくとも当該 カテゴリ群 の階層 関係 はすべて解除 するのが妥当 と考 えます。--Doraemonplus(会話 ) 2024年 1月 16日 (火) 23:52 (UTC)
コメント ウィキペディアンの
利用 者 ページ(利用 者 名前 空間 ページ)を収 めているカテゴリですので、言語 別 とはいえ、記事 ページを収 めるカテゴリの孫 カテゴリとするのは、ちょっとマズいと思 います。英語 版 などのCategory:言語 別 (Q6580303)においても、そのような運用 はされていないため、同 カテゴリはCategory:言語 別 から除外 するのが適当 かと存 じます。--Doraemonplus(会話 ) 2024年 2月 4日 (日) 09:48 (UTC)済 除去 しました。--FlatLanguage(会話 ) 2024年 2月 4日 (日) 10:08 (UTC)
Category:
en:Category:Environment by continentとen:Category:Environment by regionを
- Category:
大陸 別 の環境 (2013ELLS) - Category:地域 別 の環境 (2021) - Category:
大陸 別 のエネルギー (2021ELLS) - Category:地域 別 のエネルギー (2013ELLS) - Category:
大陸 別 の電力 (2021ELLS) - Category:地域 別 の電力 (2013ELLS) - Category:
大陸 別 の観光 (2014ELLS) - Category:地域 別 の観光 (2021) - Category:
大陸 別 の建築 (2018ELLS) - Category:地域 別 の建築 (2020) - Category:
大陸 別 の音楽 (2021) - Category:地域 別 の音楽 (2005) - Category:
大陸 別 の言語 (2021ELLS) - Category:地域 別 の言語 (2007) - Category:
大陸 別 の食 文化 (2007) - Category:地域 別 の食 文化 (2007)
Category:まとめてもいいように
コメント Category:
地域 別 については、英語 の region の訳語 の問題 日本語 の「地域 」という語 が内包 する意味 範囲 の曖昧 さの問題 多 言語 連携 に関 わるカテゴリの対応 関係 の問題
- が
内在 し、重 なり合 っているように見 えます。英語 版 のCategories by regionでは、regionはcountryよりも広 くcontinentよりも狭 い地域 を指 して区分 しています。対 する日本語 版 のCategory:地域 別 では、英語 のregionに合 わせて下位 区分 しているCategory:地域 別 の環境 のような例 もあれば、実質 的 には「大陸 別 」と同等 のCategory:地域 別 の事件 のような例 もあったり、Category:地域 別 の神話 のように大陸 別 や国 別 のメタカテゴリの親 カテゴリ(役割 的 に場所 別 と同等 )としているところもあり、カテゴリ名 は同 じ「地域 別 」でも、実際 のカテゴリの様相 は様々 です。これらのカテゴリの整理 の必要 性 については同意 します。日本語 の「地域 」という語 は、地域 #地理 学 における定義 に記載 の通 り、「一般 には地表 の広狭 さまざまな部分 を地域 と称 している」ので、このような多様 なカテゴリが成立 したのだと考 えられます。日本語 には英語 のregionに対応 する語 が(厳密 な意味 では)存在 しないので、これは無理 もないことです。「地域 」という語 を、regionの翻訳 ではなく、日本語 として吟味 すると、これは「海域 別 」と対比 されるカテゴリでもあります。また、日本 の地方 区分 ごとに分 けた「日本 の地域 ブロック別 」でも「地域 」という語 が使用 されています。これら、地域 別 や海域 別 、その他 の場所 別 を包括 するカテゴリとして、「場所 別 」は有効 であろうかと存 じます。- ちなみに、「
大陸 別 」については、例 としてサブカテゴリ「アジアの〇〇」には大陸 部 ではない「日本 の〇〇」も含 まれていますので、正確 には「大州 別 」と表現 すべきです(中 文 版 ではCategory:各 大洲 分 类となっています)。ちょうどよい機会 ですので、「場所 別 」系 カテゴリの一大 整理 を検討 したいですね。再 編成 にあたっては、LTA:ELLSがよくやるような、英語 版 カテゴリからの移植 ありきではなく、それぞれのカテゴリの名称 について、きちんと日本語 で吟味 して再 構築 することを大 原則 としたいですね。カテゴリがなぜウィキデータのように全 言語 版 共通 の一元化 されたデータベースとはなっていないのかについて顧 みるべき所以 でもあります。
- --Doraemonplus(
会話 ) 2024年 2月 22日 (木) 06:47 (UTC)英語 版 のby regionは、下位 まで地域 別 になっているもの(私 が上 であげたように)、countryより大 きくcontinentより小 さいものが入 っているもの、countryしか入 ってものなど様々 ですね。- どのような
場所 別 分類 が便利 かは分野 によって異 なるでしょうし、それによって適切 な名前 は変 わってくるので、必 ずしも統一 する必要 はないとおもいます。ただし、統一 して管理 する必要 はあります。地球 の陸地 を順 に切 り分 けていくパターンのカテゴリは、一 つのメタカテゴリに入 っていて欲 しいです。 地域 別 に大陸 別 が入 っていたり、地域 別 に国 別 が入 っている例 もあり、「地域 別 の」を冠 していてもこのパターンに相当 しない場合 もあります。そういう例 は上 のリストには挙 げていません。- ちなみに、Category:
地域 別 の環境 は、実質 的 にCategory:カリブ海 地域 各国 の環境 ・Category:朝鮮 の環境 ・Category:地域 別 のエネルギーしか入 っていません。作 りかけで放棄 したような感 じなので、これは上 のリストには上 がっています。--FlatLanguage(会話 ) 2024年 2月 22日 (木) 07:11 (UTC)- 「
地域 別 」を冠 するカテゴリの実情 をまとめました。以下 では「大陸 別 」は「地球 の陸地 を順 に切 り分 けていくパターン」を意味 していて、「大陸 」でないものも含 みます。- Category:
地域 別 のスタブ -大陸 別 - Category:
日本 の地域 ブロック別 -地方 別 - Category:
地域 別 の環境 -上記 参照 - Category:
地域 別 のエネルギー -大陸 別 ・下位 に各国 がある・Category:大陸 別 のエネルギーあり - Category:
地域 別 の電力 - Category:大陸 別 の電力 インフラしか下位 にない・Category:大陸 別 の電力 - Category:
地域 別 の観光 -大陸 別 (大陸 でないもの)Category:大陸 別 の観光 あり - Category:
地域 別 の観光 地 -大陸 別 (大陸 でないもの)Category:大陸 別 の観光 地 あり - Category:
特定 の地域 を舞台 とした作品 -大陸 別 かつ場所 別 - Category:
地域 別 の経済 -場所 別 - Category:
地域 別 の建築 -大陸 別 (大陸 でないもの)Category:大陸 別 の建築 あり - Category:
特定 の地域 を舞台 とした作品 -大陸 別 - Category:
地域 別 の事件 -大陸 別 ・下位 に各国 がある - Category:
地域 別 の政治 -場所 別 - Category:
地域 別 の政治 家 -場所 別 - Category:
地域 別 の地理 -場所 別 - Category:
地域 別 の地形 -場所 別 - Category:
地域 別 の哲学 - いろいろ - Category:
地域 別 の熱帯 低 気圧 -大陸 別 - Category:
地域 別 のビール -大陸 別 - Category:
地域 別 の法 -大陸 別 (?) - Category:
地域 別 の民族 -場所 別 - Category:
地域 別 野鳥 一覧 - メタカテゴリではない - Category:
専攻 地域 別 の歴史 学者 - いろいろ - Category:
地域 別 の文化 - いろいろ - Category:
地域 別 の音楽 -大陸 別 ・Category:大陸 別 の音楽 あり - Category:
地域 別 のオーケストラ -大陸 別 かつ場所 別 着手 by Doraemonplus - Category:
地域 別 の音楽 作品 -内容 別 - Category:
地域 別 の楽曲 -大陸 別 ・下位 に各国 あり - Category:
地域 別 の歌 -大陸 別 ・下位 に各国 あり - Category:
地域 別 の民謡 -大陸 別 ・下位 に各国 あり - Category:
地域 別 の楽器 -場所 別 - Category:
地域 別 の言語 -大陸 別 ・Category:大陸 別 の言語 あり - Category:
地域 別 の食 文化 -大陸 別 かつ場所 別 - Category:大陸 別 の食 文化 あり - Category:
地域 別 の調味 料 -大陸 別 - Category:
地域 別 のダンス -大陸 別 - Category:
地域 別 の伝承 -大陸 別 かつ民族 別 ・下位 に各国 あり - Category:
地域 別 の文学 -大陸 別 - Category:
国 ・地域 別 のLGBTの権利 -場所 別 - Category:
地域 別 の神話 -場所 別 - Category:
各国 ・各 地域 の出身 教育 機関 別 の人物 -国 別 かつ大陸 別
- Category:
- --FlatLanguage(
会話 ) 2024年 2月 23日 (金) 15:43 (UTC)- @FlatLanguageさん
統一 して管理 するためにはまず、各 語 に対 する認識 を編集 者 間 で共有 し、共通 理解 とする必要 があります。第 一 に、「地域 」とは
- さまざまなスケールでの
捉 え方 が可能 であり、スケールによって観点 や問題 点 が変 わってくる。そして、どのスケールで捉 えるのが最 も適切 かは一概 にはいえない。地域 という空間 的 単元 が特定 のスケールに対応 しているわけではなく、さまざまな空間 的 スケールに地域 が存在 し、それらが互 いに階層 的 な関係 にある。 —出典 :地理 学 における地域 の諸 概念 と「行政 区域 」研究 - とされる
概念 です。関連 する概念 に「地方 」「場所 」「空間 」などがあります。
- 「
地域 」という語 が特定 の空間 的 スケールに依存 しないことを踏 まえると、「地域 別 」は、特定 のスケールと結 びつく「大陸 別 」「国 別 」「都道府県 別 」「都市 別 」などを包括 する親 カテゴリとするのが適当 であろうと思 います。対義語 の「水域 別 」ないし「海域 別 」は関連 カテゴリとしましょうか。 - サブカテゴリ「〈
地域 〉別 の〇〇」については、実質 「大陸 別 の〇〇」に相当 するものは「大陸 別 」に、「各国 の〇〇」に相当 するものは「国 別 」に、それぞれ振 り分 け、どの区分 にも分類 し難 いものを「地域 別 の〇〇」として「地域 別 」の直下 に置 く方法 はいかがでしょうか。 次 に、「地方 」についてですが、日本 の関東 地方 や近畿 地方 など、一 国 の中 の特定 の地域 を指 す用法 (日本 の地域 ブロック別 など)が一般 的 である一方 、地中海 地方 、コーカサス地方 、バルト地方 などともいうので、英語 のby regionに対応 させるなら、「地方 別 」が一番 近 いかなと思 います。- さらに、「
場所 」については、辞書 的 には「ある物事 が、存在 したり行 なわれたりするところ。」(精選 版 日本 国語 大 辞典 )と定義 され、地理 的 な「地域 」に限定 されず、駅 ・空港 や会社 ・学校 、博物館 、競技 場 、発電 所 、名所 ・旧跡 その他 の観光 地 などを広 く包含 するイメージです。したがって、「場所 別 」を作 り変 えるとすれば、「日本 の鉄道 駅 別 のトピックス」や「大学 別 のトピックス」などの親 カテゴリとして割 り当 てられるでしょうか。少々 、無理矢理 の感 もしますが… - そして、「
空間 」は、哲学 的 概念 としてみるならば、「時間 」と対 になる概念 です。日本 大 百科全書 の当該 項 によると、「物 が存在 しうる場所 の全体 をいう。」とのことです。「空間 別 」を新規 作成 するとすれば、「地域 別 」や「場所 別 」の上位 カテゴリとなるでしょうか。
- とされる
以上 、雑感 でした。--Doraemonplus(会話 ) 2024年 2月 24日 (土) 06:36 (UTC)現状 の「地域 別 」は実質 解体 ということになりそうですね。それぞれのカテゴリの名前 ではなく、実際 にどういう分類 を行 っているかでメタカテゴリを作 りたいです。- ご
提示 の「地域 別 」だと、現状 の「場所 別 」から「海域 別 」だけ除外 したようなものになって、有用 性 が無 さそうです。ただし、「場所 別 」のほうも、ご提示 のように範囲 を広 げるならば、ありだと思 います。 - 「
一 国 の中 の特定 の地域 」としてはCategory:行政 区分 別 がありますが、「日本 の地域 ブロック」は「行政 区分 」ではないために、ここに入 れられないということになっているように見 えます。
- ご
- --FlatLanguage(
会話 ) 2024年 2月 24日 (土) 07:55 (UTC)- 2009
年 頃 の議論 : Category‐ノート:地域 別 #D.h氏 の云 う「地域 」について、および同 資料 :利用 者 :D.h/地域 の調査 でも苦労 の跡 が見 えます。上記 コメントをした後 に過去 ログを調 べていたら、同 カテゴリノートを見 つけたのですが、拙 考 は、そこで言 われている「何 らかの尺度 を持 って区切 られた領域 のうち、「大陸 、国 、都市 、行政 区分 」でないものが「地域 」のカテゴリに入 るのだろう」とそっくりそのままです。違 いといえば、英語 版 に依拠 するか日本語 版 の独自 仕様 かくらいです。 - 「
実際 にどういう分類 を行 っているかでメタカテゴリを作 りたい」という意見 に私 も同感 です。と同時 に、前記 カテゴリノートで〈「各国 の~」と「大陸 別 の~」をスイッチするだけの内容 になっており不便 〉と不評 の、両者 をスイッチするだけの「地域 別 の○○」は、過剰 な階層 化 に該当 するので、廃止 の方向 でよいと思 います。あとは、個別 に判断 して整理 を進 めることにしましょう。
- 2009
- --Doraemonplus(
会話 ) 2024年 2月 24日 (土) 12:21 (UTC)大 きな方向 性 が決 まったら、議論 している時間 がもったいないので、早速 、実務 に取 り掛 かりましょう。Category:地域 別 のオーケストラについては、私 が受 け持 ちます(プロジェクト:カテゴリ関連 /議論 /2024年 /2月 24日 #Category:オーケストラにて着手 )。--Doraemonplus(会話 ) 2024年 2月 24日 (土) 15:01 (UTC)- ちょっと
問題 があって、例 えばCategory:地域 別 の言語 をCategory:大陸 別 の言語 に統合 しようとすると、地域 別 の方 が古 いのでこちらの履歴 を残 したい、ということになります。ところがCategory:大陸 別 の言語 は一 度 も空 にならないので、即時 削除 (カテゴリ6)を適用 できるか微妙 です。適用 できたとしても、即時 削除 を2回 要請 しなければならず、管理 者 への負担 が大 きいです(例 の猫 の件 であったように)。こういう場合 に移動 依頼 で対処 できるといいなあと思 っていて、今度 Wikipedia‐ノート:即時 削除 の方針 で提案 しようと思 っていました。 - あと、「
大陸 別 」という名称 が適切 なのかはやはり気 になるとことです。--FlatLanguage(会話 ) 2024年 2月 24日 (土) 15:16 (UTC)履歴 保全 までは考慮 していませんでした。その場合 、「地域 別 の言語 」を「大陸 別 の言語 」に改名 という体 にして、移動 先 に障害 があるという理屈 で、移動 依頼 することは可能 なのでしょうかねえ?一 度 、管理 者 さんにお尋 ねしてみては?なお、「大陸 別 」の名称 については、しばし思案 させてください。--Doraemonplus(会話 ) 2024年 2月 24日 (土) 15:29 (UTC)- Wikipedia:
即時 削除 の方針 #技術 的 理由 による削除 の1ではリダイレクトの場合 しか対象 にしてないように見 えるので無理 そう?明日 にも提案 してみようかと思 います。--FlatLanguage(会話 ) 2024年 2月 24日 (土) 15:34 (UTC)移動 依頼 できなくても削除 依頼 すればいいという話 ではあり、「大陸 別 」も変更 するなら既存 のものとまとめて改名 することになるので、重複 カテゴリの統合 提案 はしてしまうことにします。--FlatLanguage(会話 ) 2024年 2月 26日 (月) 14:25 (UTC)段階 を踏 んで少 しずつ整理 を進 める方針 に同意 します。--Doraemonplus(会話 ) 2024年 2月 26日 (月) 22:57 (UTC)統合 は済 みましたが、{{アジアの題材 }}による被 リンクがあってCategory:地域 別 の音楽 ・Category:地域 別 の言語 を即時 削除 できるのか分 かりません。--FlatLanguage(会話 ) 2024年 3月 13日 (水) 00:58 (UTC)
- Wikipedia:
- 「
大陸 別 」については、用語 と概念 そのものに混乱 がみられるので、(別件 で恐縮 ですが)ノート:大陸 #この記事 の方向 性 についてを提起 しました。カテゴリの整理 は記事 の刷新 後 に方針 を決 めましょうか。--Doraemonplus(会話 ) 2024年 3月 7日 (木) 09:37 (UTC)
- ちょっと
- @FlatLanguageさん
- 「