(Translated by https://www.hiragana.jp/)
プロジェクト‐ノート:カテゴリ関連/議論 - Wikipedia コンテンツにスキップ

プロジェクト‐ノート:カテゴリ関連かんれん/議論ぎろん

ページのコンテンツが言語げんごでサポートされていません。

特定とくていのカテゴリ系統けいとう階層かいそう構造こうぞう全体ぜんたい影響えいきょうおよぼす、カテゴリの系統けいとうてき整理せいりかんする議論ぎろんは、こちらのノートで提起ていきしてください。関連かんれんする分野ぶんやウィキプロジェクトウィキポータル存在そんざいする場合ばあいは、専門せんもんてき知見ちけんからの助言じょげんやすいよう、そちらのノートで提起ていきされることをおすすめします。

作家さっか学者がくしゃ階層かいそう関係かんけいについて

[編集へんしゅう]

現時点げんじてん一旦いったん解消かいしょうしてしまったものもあるのですが、後々あとあと認識にんしき齟齬そごしょうじないよう、下記かきてんについて問題もんだい提起ていきし、合意ごうい形成けいせい要請ようせいします。

この2てんについて、どちらも階層かいそう関係かんけいとして違反いはんかんがえます。歴史れきしをノンフィクション作家さっか一種いっしゅかんがえるなら、現代げんだい史学しがく教授きょうじゅ全員ぜんいんノンフィクション作家さっかになってしまいます(歴史れきし歴史れきし学者がくしゃけるかんがえもあるかもしれませんが、歴史れきしカテゴリは学者がくしゃ下位かいカテゴリでもあるので、現状げんじょうけられていません)。正直しょうじき現代げんだい哲学てつがくしゃ定義ていぎぞんげないのですが、古代こだいにはおうえびすのように言論げんろんだけで哲学てつがくしゃあつかわれる人物じんぶつがおり、哲学てつがくしゃ著作ちょさくではありません。

一方いっぽう学者がくしゃおおくは著作ちょさくではあり、この2つをけるならりょうカテゴリを付与ふよしなければならない、というかんがえもあるかもしれません。しかし"学者がくしゃ"として著作ちょさくしたのならその定義ていぎは"著作ちょさく"よりも"学者がくしゃ"であり、すなわち"学者がくしゃ"カテゴリだけを付与ふよすれば十分じゅうぶんかんがえます。もちろん学者がくしゃとしてとはべつ小説しょうせつとう著作ちょさくしたのであれば、それはまたべつにカテゴリを付与ふよすればいとはおもいます。

上述じょうじゅつしたてん以外いがいにも、表題ひょうだい関連かんれんする問題もんだい提起ていきがあれば歓迎かんげいします。ただし上述じょうじゅつしたてんふくめ、すべての解消かいしょうわたしほうになえるわけではないことはご了承りょうしょうください。--鳴海なるみ会話かいわ2024ねん1がつ15にち (月)げつ 19:13 (UTC)[返信へんしん]

(追記ついき) 著作ちょさく歴史れきしもだいぶあやしいです。こうたかしのように史書ししょ編纂へんさんめいじられたがそれを達成たっせいできなかったれいがあります。--鳴海なるみ会話かいわ2024ねん1がつ15にち (月)げつ 19:25 (UTC)[返信へんしん]

(追記ついき) Category:1世紀せいきのノンフィクション作家さっかCategory:1世紀せいき翻訳ほんやく確認かくにんしました。ここまでげたなかでも一番いちばん理解りかいおよびません。--鳴海なるみ会話かいわ2024ねん1がつ15にち (月)げつ 21:19 (UTC)[返信へんしん]

  • コメント 世界せかいだい百科ひゃっか事典じてんによると、「ノンフィクションのれい古代こだいギリシア・ローマ時代じだいにまでさかのぼってもとめることもできるが、19世紀せいきのリアリズム文学ぶんがく、ジャーナリズムの発達はったつたのちの、20世紀せいき散文さんぶんいち形式けいしきとみるのが妥当だとうであろう。ノンフィクションという英語えいご使つかわれだすのも、20世紀せいき初頭しょとうからである」(出典しゅってん)とされています。字義じぎてきには、「フィクションでないもの」はすべてノンフィクションといえます。作品さくひん文学ぶんがくのジャンルとしてさえ、このような有様ありさまであり、ましてやノンフィクション作家さっかなる職業しょくぎょうジャンルが1世紀せいき存在そんざいするわけがないので、歴史れきし翻訳ほんやくのカテゴリとの階層かいそう関係かんけいふくめて、独自どくじ研究けんきゅうてきわざるをません。すくなくとも近代きんだい以前いぜんはバッサリ削除さくじょでよいとおもいます。
  • 著作ちょさく哲学てつがくしゃ歴史れきし関係かんけいも、現代げんだいのように専門せんもん分化ぶんかされてはいなかった時代じだい文芸ぶんげいひいでた人物じんぶつみな現代げんだい観点かんてんからはそうべてしまうでしょう。しかし、現代げんだいにおいても、これらは別々べつべつ職業しょくぎょう分類ぶんるいとみなされるため、すくなくとも当該とうがいカテゴリぐん階層かいそう関係かんけいはすべて解除かいじょするのが妥当だとうかんがえます。--Doraemonplus会話かいわ2024ねん1がつ16にち (火) 23:52 (UTC)[返信へんしん]

質問しつもん Category:言語げんごべつ利用りようしゃ (vcat) は記事きじ対象たいしょうとするカテゴリではないですが、、現在げんざいCategory:指標しひょうべつ分類ぶんるい下位かい下位かいになっています。これは問題もんだいないのでしょうか。--FlatLanguage会話かいわ2024ねん2がつ4にち (日)にち 08:58 (UTC)[返信へんしん]

コメント ウィキペディアンの利用りようしゃページ(利用りようしゃ名前なまえ空間くうかんページ)をおさめているカテゴリですので、言語げんごべつとはいえ、記事きじページをおさめるカテゴリのまごカテゴリとするのは、ちょっとマズいとおもいます。英語えいごばんなどのCategory:言語げんごべつ (Q6580303)においても、そのような運用うんようはされていないため、どうカテゴリはCategory:言語げんごべつから除外じょがいするのが適当てきとうかとぞんじます。--Doraemonplus会話かいわ2024ねん2がつ4にち (日)にち 09:48 (UTC)[返信へんしん]
チェック すみ 除去じょきょしました。--FlatLanguage会話かいわ2024ねん2がつ4にち (日)にち 10:08 (UTC)[返信へんしん]

Category:大陸たいりくべつCategory:地域ちいきべつ区別くべつについてです。LTA:ELLS関連かんれんですが……

en:Category:Environment by continenten:Category:Environment by regionくらべてもらえればわかるとおもうのですが、英語えいごばんではこのふたつは使つかけられています。「○○ by continent」は「○○ of Asia」をふくんでいて、これは記事きじようのカテゴリになっています。一方いっぽう「○○ by region」は「○○ of Asia by region」をふくんでいて、これはコンテナカテゴリであり、さらに下位かいに「○○ of East Asia」がある、といった構造こうぞうになっています。

一方いっぽう日本語にほんごばんではそのような使つかけはされていません。Category:大陸たいりくべつ歴史れきしCategory:大陸たいりくべつ歴史れきし (地域ちいきべつ)Category:大陸たいりくべつ宗教しゅうきょうCategory:大陸たいりくべつ宗教しゅうきょう (地域ちいきべつ)、といったものは相当そうとうするものですが、やはりCategory:地域ちいきCategory:地域ちいきべつ宗教しゅうきょうとの使つかけではありません。

とくに、以下いかについてはほとんどおなじであり、統合とうごうしていとおもいます。

日本語にほんごばんにおいて、Category:大陸たいりくべつCategory:地域ちいきべつは、名前なまえ以外いがいちがいはあるのでしょうか?Category:場所ばしょべつまとめてもいいようにおもうのですが。--FlatLanguage会話かいわ) 2024ねん2がつ21にち (水)すい 03:15 (UTC)--(まとめるさき場所ばしょべつではない)FlatLanguage会話かいわ2024ねん2がつ22にち (木)もく 07:12 (UTC)[返信へんしん]

コメント Category:地域ちいきべつについては、
  1. 英語えいごの region の訳語やくご問題もんだい
  2. 日本語にほんごの「地域ちいき」というかたり内包ないほうする意味いみ範囲はんい曖昧あいまいさの問題もんだい
  3. 言語げんご連携れんけいかかわるカテゴリの対応たいおう関係かんけい問題もんだい
内在ないざいし、かさなりっているようにえます。
  • 英語えいごばんCategories by regionでは、regionはcountryよりもひろくcontinentよりもせま地域ちいきして区分くぶんしています。たいする日本語にほんごばんCategory:地域ちいきべつでは、英語えいごのregionにわせて下位かい区分くぶんしているCategory:地域ちいきべつ環境かんきょうのようなれいもあれば、実質じっしつてきには「大陸たいりくべつ」と同等どうとうCategory:地域ちいきべつ事件じけんのようなれいもあったり、Category:地域ちいきべつ神話しんわのように大陸たいりくべつくにべつメタカテゴリしんカテゴリ(役割やくわりてき場所ばしょべつ同等どうとう)としているところもあり、カテゴリめいおなじ「地域ちいきべつ」でも、実際じっさいのカテゴリの様相ようそう様々さまざまです。これらのカテゴリの整理せいり必要ひつようせいについては同意どういします。
  • 日本語にほんごの「地域ちいき」というかたりは、地域ちいき#地理ちりがくにおける定義ていぎ記載きさいとおり、「一般いっぱんには地表ちひょう広狭こうきょうさまざまな部分ぶぶん地域ちいきしょうしている」ので、このような多様たようなカテゴリが成立せいりつしたのだとかんがえられます。日本語にほんごには英語えいごのregionに対応たいおうするかたりが(厳密げんみつ意味いみでは)存在そんざいしないので、これは無理むりもないことです。「地域ちいき」というかたりを、regionの翻訳ほんやくではなく、日本語にほんごとして吟味ぎんみすると、これは「海域かいいきべつ」と対比たいひされるカテゴリでもあります。また、日本にっぽん地方ちほう区分くぶんごとにけた「日本にっぽん地域ちいきブロックべつ」でも「地域ちいき」というかたり使用しようされています。これら、地域ちいきべつ海域かいいきべつ、その場所ばしょべつ包括ほうかつするカテゴリとして、「場所ばしょべつ」は有効ゆうこうであろうかとぞんじます。
  • ちなみに、「大陸たいりくべつ」については、れいとしてサブカテゴリ「アジアの〇〇」には大陸たいりくではない「日本にっぽんの〇〇」もふくまれていますので、正確せいかくには「大州おおずべつ」と表現ひょうげんすべきです(ちゅうぶんばんではCategory:かく大洲おおすぶんとなっています)。ちょうどよい機会きかいですので、「場所ばしょべつけいカテゴリの一大いちだい整理せいり検討けんとうしたいですね。さい編成へんせいにあたっては、LTA:ELLSがよくやるような、英語えいごばんカテゴリからの移植いしょくありきではなく、それぞれのカテゴリの名称めいしょうについて、きちんと日本語にほんご吟味ぎんみしてさい構築こうちくすることをだい原則げんそくとしたいですね。カテゴリがなぜウィキデータのようにぜん言語げんごばん共通きょうつう一元化いちげんかされたデータベースとはなっていないのかについてかえりみるべき所以ゆえんでもあります。
--Doraemonplus会話かいわ2024ねん2がつ22にち (木)もく 06:47 (UTC)[返信へんしん]
英語えいごばんのby regionは、下位かいまで地域ちいきべつになっているもの(わたしうえであげたように)、countryよりおおきくcontinentよりちいさいものがはいっているもの、countryしかはいってものなど様々さまざまですね。
どのような場所ばしょべつ分類ぶんるい便利べんりかは分野ぶんやによってことなるでしょうし、それによって適切てきせつ名前なまえわってくるので、かならずしも統一とういつする必要ひつようはないとおもいます。ただし、統一とういつして管理かんりする必要ひつようはあります。地球ちきゅう陸地りくちじゅんけていくパターンのカテゴリは、ひとつのメタカテゴリにはいっていてしいです。
地域ちいきべつ大陸たいりくべつはいっていたり、地域ちいきべつくにべつはいっているれいもあり、「地域ちいきべつの」をかんしていてもこのパターンに相当そうとうしない場合ばあいもあります。そういうれいうえのリストにはげていません。
ちなみに、Category:地域ちいきべつ環境かんきょうは、実質じっしつてきCategory:カリブ海かりぶかい地域ちいき各国かっこく環境かんきょうCategory:朝鮮ちょうせん環境かんきょうCategory:地域ちいきべつのエネルギー‎しかはいっていません。つくりかけで放棄ほうきしたようなかんじなので、これはうえのリストにはがっています。--FlatLanguage会話かいわ2024ねん2がつ22にち (木)もく 07:11 (UTC)[返信へんしん]
地域ちいきべつ」をかんするカテゴリの実情じつじょうをまとめました。以下いかでは「大陸たいりくべつ」は「地球ちきゅう陸地りくちじゅんけていくパターン」を意味いみしていて、「大陸たいりく」でないものもふくみます。
--FlatLanguage会話かいわ2024ねん2がつ23にち (金)きん 15:43 (UTC)[返信へんしん]
@FlatLanguageさん 統一とういつして管理かんりするためにはまず、かくかたりたいする認識にんしき編集へんしゅうしゃあいだ共有きょうゆうし、共通きょうつう理解りかいとする必要ひつようがあります。
  • だいいちに、「地域ちいき」とは
さまざまなスケールでのとらかた可能かのうであり、スケールによって観点かんてん問題もんだいてんわってくる。そして、どのスケールでとらえるのがもっと適切てきせつかは一概いちがいにはいえない。地域ちいきという空間くうかんてき単元たんげん特定とくていのスケールに対応たいおうしているわけではなく、さまざまな空間くうかんてきスケールに地域ちいき存在そんざいし、それらがたがいに階層かいそうてき関係かんけいにある。 — 出典しゅってん地理ちりがくにおける地域ちいきしょ概念がいねんと「行政ぎょうせい区域くいき研究けんきゅう
とされる概念がいねんです。関連かんれんする概念がいねんに「地方ちほう」「場所ばしょ」「空間くうかん」などがあります。
  • 地域ちいき」というかたり特定とくてい空間くうかんてきスケールに依存いぞんしないことをまえると、「地域ちいきべつ」は、特定とくていのスケールとむすびつく「大陸たいりくべつ」「くにべつ」「都道府県とどうふけんべつ」「都市としべつ」などを包括ほうかつするおやカテゴリとするのが適当てきとうであろうとおもいます。対義語たいぎごの「水域すいいきべつ」ないし「海域かいいきべつ」は関連かんれんカテゴリとしましょうか。
  • サブカテゴリ「〈地域ちいきべつの〇〇」については、実質じっしつ大陸たいりくべつの〇〇」に相当そうとうするものは「大陸たいりくべつ」に、「各国かっこくの〇〇」に相当そうとうするものは「くにべつ」に、それぞれけ、どの区分くぶんにも分類ぶんるいがたいものを「地域ちいきべつの〇〇」として「地域ちいきべつ」の直下ちょっか方法ほうほうはいかがでしょうか。
  • つぎに、「地方ちほう」についてですが、日本にっぽん関東かんとう地方ちほう近畿きんき地方ちほうなど、いちこくなか特定とくてい地域ちいき用法ようほう日本にっぽん地域ちいきブロックべつなど)が一般いっぱんてきである一方いっぽう地中海ちちゅうかい地方ちほうコーカサス地方ちほうバルト地方ちほうなどともいうので、英語えいごのby regionに対応たいおうさせるなら、「地方ちほうべつ」が一番いちばんちかいかなとおもいます。
  • さらに、「場所ばしょ」については、辞書じしょてきには「ある物事ものごとが、存在そんざいしたりおこなわれたりするところ。」(精選せいせんばん 日本にっぽん国語こくごだい辞典じてん)と定義ていぎされ、地理ちりてきな「地域ちいき」に限定げんていされず、えき空港くうこう会社かいしゃ学校がっこう博物館はくぶつかん競技きょうぎじょう発電はつでんしょ名所めいしょ旧跡きゅうせきその観光かんこうなどをひろ包含ほうがんするイメージです。したがって、「場所ばしょべつ」をつくえるとすれば、「日本にっぽん鉄道てつどうえきべつのトピックス」や「大学だいがくべつのトピックス」などのしんカテゴリとしててられるでしょうか。少々しょうしょう無理矢理むりやりかんもしますが…
  • そして、「空間くうかん」は、哲学てつがくてき概念がいねんとしてみるならば、「時間じかん」とたいになる概念がいねんです。日本にっぽんだい百科全書ひゃっかぜんしょ当該とうがいこうによると、「もの存在そんざいしうる場所ばしょ全体ぜんたいをいう。」とのことです。「空間くうかんべつ」を新規しんき作成さくせいするとすれば、「地域ちいきべつ」や「場所ばしょべつ」の上位じょういカテゴリとなるでしょうか。
以上いじょう雑感ざっかんでした。--Doraemonplus会話かいわ2024ねん2がつ24にち (土) 06:36 (UTC)[返信へんしん]
現状げんじょうの「地域ちいきべつ」は実質じっしつ解体かいたいということになりそうですね。それぞれのカテゴリの名前なまえではなく、実際じっさいにどういう分類ぶんるいおこなっているかでメタカテゴリをつくりたいです。
  • 提示ていじの「地域ちいきべつ」だと、現状げんじょうの「場所ばしょべつ」から「海域かいいきべつ」だけ除外じょがいしたようなものになって、有用ゆうようせいさそうです。ただし、「場所ばしょべつ」のほうも、ご提示ていじのように範囲はんいひろげるならば、ありだとおもいます。
  • いちこくなか特定とくてい地域ちいき」としてはCategory:行政ぎょうせい区分くぶんべつがありますが、「日本にっぽん地域ちいきブロック」は「行政ぎょうせい区分くぶん」ではないために、ここにれられないということになっているようにえます。
--FlatLanguage会話かいわ2024ねん2がつ24にち (土) 07:55 (UTC)[返信へんしん]
  • 2009ねんごろ議論ぎろん: Category‐ノート:地域ちいきべつ#D.hう「地域ちいき」について、およびどう資料しりょう: 利用りようしゃ:D.h/地域ちいき調査ちょうさでも苦労くろうあとえます。上記じょうきコメントをしたのち過去かこログを調しらべていたら、どうカテゴリノートをつけたのですが、つたなこうは、そこでわれている「なんらかの尺度しゃくどって区切くぎられた領域りょういきのうち、「大陸たいりくくに都市とし行政ぎょうせい区分くぶん」でないものが「地域ちいき」のカテゴリにはいるのだろう」とそっくりそのままです。ちがいといえば、英語えいごばん依拠いきょするか日本語にほんごばん独自どくじ仕様しようかくらいです。
  • 実際じっさいにどういう分類ぶんるいおこなっているかでメタカテゴリをつくりたい」という意見いけんわたし同感どうかんです。と同時どうじに、前記ぜんきカテゴリノートで〈「各国かっこくの~」と「大陸たいりくべつの~」をスイッチするだけの内容ないようになっており不便ふべん〉と不評ふひょうの、両者りょうしゃをスイッチするだけの「地域ちいきべつの○○」は、過剰かじょう階層かいそう該当がいとうするので、廃止はいし方向ほうこうでよいとおもいます。あとは、個別こべつ判断はんだんして整理せいりすすめることにしましょう。
--Doraemonplus会話かいわ2024ねん2がつ24にち (土) 12:21 (UTC)[返信へんしん]
コメント おおきな方向ほうこうせいまったら、議論ぎろんしている時間じかんがもったいないので、早速さっそく実務じつむかりましょう。Category:地域ちいきべつのオーケストラについては、わたしちます(プロジェクト:カテゴリ関連かんれん/議論ぎろん/2024ねん/2がつ24にち#Category:オーケストラにて 着手ちゃくしゅ)。--Doraemonplus会話かいわ2024ねん2がつ24にち (土) 15:01 (UTC)[返信へんしん]
ちょっと問題もんだいがあって、たとえばCategory:地域ちいきべつ言語げんごCategory:大陸たいりくべつ言語げんご統合とうごうしようとすると、地域ちいきべつほうふるいのでこちらの履歴りれきのこしたい、ということになります。ところがCategory:大陸たいりくべつ言語げんごいちそらにならないので、即時そくじ削除さくじょ(カテゴリ6)を適用てきようできるか微妙びみょうです。適用てきようできたとしても、即時そくじ削除さくじょを2かい要請ようせいしなければならず、管理かんりしゃへの負担ふたんおおきいです(れいねこけんであったように)。こういう場合ばあい移動いどう依頼いらい対処たいしょできるといいなあとおもっていて、今度こんどWikipedia‐ノート:即時そくじ削除さくじょ方針ほうしん提案ていあんしようとおもっていました。
あと、「大陸たいりくべつ」という名称めいしょう適切てきせつなのかはやはりになるとことです。--FlatLanguage会話かいわ2024ねん2がつ24にち (土) 15:16 (UTC)[返信へんしん]
履歴りれき保全ほぜんまでは考慮こうりょしていませんでした。その場合ばあい、「地域ちいきべつ言語げんご」を「大陸たいりくべつ言語げんご」に 改名かいめいというからだにして、移動いどうさき障害しょうがいがあるという理屈りくつで、移動いどう依頼いらいすることは可能かのうなのでしょうかねえ?いち管理かんりしゃさんにおたずねしてみては?なお、「大陸たいりくべつ」の名称めいしょうについては、しばし思案しあんさせてください。--Doraemonplus会話かいわ2024ねん2がつ24にち (土) 15:29 (UTC)[返信へんしん]
Wikipedia:即時そくじ削除さくじょ方針ほうしん#技術ぎじゅつてき理由りゆうによる削除さくじょの1ではリダイレクトの場合ばあいしか対象たいしょうにしてないようにえるので無理むりそう?明日あしたにも提案ていあんしてみようかとおもいます。--FlatLanguage会話かいわ2024ねん2がつ24にち (土) 15:34 (UTC)[返信へんしん]
移動いどう依頼いらいできなくても削除さくじょ依頼いらいすればいいというはなしではあり、「大陸たいりくべつ」も変更へんこうするなら既存きそんのものとまとめて改名かいめいすることになるので、重複じゅうふくカテゴリの統合とうごう提案ていあんはしてしまうことにします。--FlatLanguage会話かいわ2024ねん2がつ26にち (月)げつ 14:25 (UTC)[返信へんしん]
段階だんかいんですこしずつ整理せいりすすめる方針ほうしん同意どういします。--Doraemonplus会話かいわ2024ねん2がつ26にち (月)げつ 22:57 (UTC)[返信へんしん]
統合とうごうみましたが、{{アジアの題材だいざい}}によるリンクがあってCategory:地域ちいきべつ音楽おんがくCategory:地域ちいきべつ言語げんご即時そくじ削除さくじょできるのかかりません。--FlatLanguage会話かいわ2024ねん3がつ13にち (水)すい 00:58 (UTC)[返信へんしん]
大陸たいりくべつ」については、用語ようご概念がいねんそのものに混乱こんらんがみられるので、(別件べっけん恐縮きょうしゅくですが)ノート:大陸たいりく#この記事きじ方向ほうこうせいについて提起ていきしました。カテゴリの整理せいり記事きじ刷新さっしん方針ほうしんめましょうか。--Doraemonplus会話かいわ2024ねん3がつ7にち (木)もく 09:37 (UTC)[返信へんしん]