利用 者 ‐会話 :BlueStreem
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多重 アカウントに関 して
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--BlueStreem（
回答 いたします。仰 るように、先日 までブルーストリームとして編集 作業 をしていました。アカウントを変更 したのは監視 逃 れの為 では無 く(基本 的 にカタカナから英字 表記 にしただけですので)、かなり前 からカタカナでは見栄 えが悪 いので英字 表記 に変 えたいと思 っていて、10月からアカウントを変更 したいと思 っていたのですが、ついついバタバタしまいアカウント停止 するのが遅 れてしまいました。そこには悪意 は全 くありませんのでその点 はご理解 いただければと思 います。以後 このようなことが無 いよう注意 したいと思 います。私 からもお願 いしたいことがあるのですが、Water Shallowsさんは私 の投稿 履歴 を頻繁 に監視 して書 き換 え等 行 っておられるようですが何 の為 でしょうか？最近 は要約 欄 に編集 理由 を記入 されているようですが、以前 は要約 欄 に何 の記入 も無 く投稿 内容 を削除 され、正直 不快 に感 じていました。当方 の編集 内容 に問題 があるのであれば、会話 ページやノートページで質問 してもらえれば対応 出来 るのですが、有無 を言 わさずいきなり削除 されたのでは対応 に困 ってしまいます。貴方 の編集 のために同 じ思 いをしている人 が私 以外 にも何人 かいることはご存知 かと思 います。現 に他 の編集 者 の方 からはノートページなどで質問 していただき、当方 はそれに応 える形 で問題 解決 へと繋 がっています。記事 を編集 する前 に、本当 に書 き換 える必要 があるのか考 えてから編集 をして欲 しいと思 います。お互 いに他 の編集 者 への敬意 、配慮 を忘 れないよう編集 作業 していければと思 っております。--BlueStreem（会話 ） 2022年 10月 7日 (金) 13:13 (UTC)
返信 英字 表記 に変更 したいのであれば、利用 者 名 変更 依頼 から手続 きを行 うべきです。ブルーストリーム名義 で引退 宣言 をしたのにも関 わらず、新 たに多重 アカウントを作成 しておきながら、上記 のい訳 は通用 しませんし、第三者 からみても監視 逃 れにしか見 えませんよ。- また、
編集 を監視 していると仰 っていますが、あなたの編集 されたページを一 から十 まで編集 するほど時間 がありませんし、一 利用 者 の編集 に不満 があるのであれば、Wikipediaから手 を引 くべきではないでしょうか。--Water Shallows（会話 ） 2022年 10月 7日 (金) 15:07 (UTC)- 「
利用 者 の編集 に不満 があるのであれば、Wikipediaから手 を引 くべきではないでしょうか」 - その
言葉 そっくりお返 しします。それに「利用 者 の編集 」ではなくあなたの編集 傾向 について感心 出来 ないだけです。そもそもあなたと私 とではWikipediaに向 き合 う姿勢 が全 く違 うようです。私 はこの数カ月 で赤 リンクのままになっているページの作成 をたくさん行 っています。あなたは既存 の記事 をちょこちょこと書 き換 えるのが生産 性 のある編集 だとでも思 っているんでしょうか？時間 が無 いなら私 の投稿 など見 なければいいだけの話 です。問題 があれば他 の方 がもっと冷静 な態度 で教 えてくれますのであなたが出 る幕 はありません。やはりあなたとは話 が通 じないようですので以後 返信 しません。あしからず。--BlueStreem（会話 ） 2022年 10月 7日 (金) 15:21 (UTC)横 から失礼 します。私 は著作 権 に関 するお願 いのご案内 をした方 の会話 ページを、著作 権 に関 するお問 い合 わせがあった場合 に返答 できるよう、3か月 くらいウォッチリストに入 れており、たまたまこちらを目 にしたため参 りました（だから監視 をしているわけではないです）。監視 逃 れとは言 いませんが、Wikipedia:再 出発 の方針 にあるようクリーンスタートとして活動 されているわけではないようなので、Wikipedia:多重 アカウント#副 アカウントの告知 にある対応 は必要 であると考 えます。よろしくお願 いします。--柏尾 菓子 （会話 ） 2022年 10月 19日 (水) 02:22 (UTC)柏尾 菓子 さま。BlueStreem（旧 アカウント名 :ブルーストリーム）です。先日 はお世話 になりました。今回 もアカウントの件 でご連絡 をいただきありがとうございます。新 アカウントの作成 に監視 逃 れの意図 は微塵 もありませんが、手順 をよく把握 せずに作成 してしまったのは完全 に私 の落 ち度 ですので、それについては弁解 のしようもございません。実 はアカウントの統一 を一度 試 みたのですが、やり方 が間違 っていたらしく、返信 内容 が全 て英語 のメールとなって返 ってきたので困惑 していました。今回 教 えていただいたWikipedia:再 出発 の方針 やWikipedia:多重 アカウント#副 アカウントの告知 を良 く読 み、適切 に対処 して行 きたいと思 っております。また、ごく一部 の利用 者 で上 から目線 で意地 の悪 い物言 いをする人 が存在 する中 、柏尾 菓子 さまは丁寧 に教 えて下 さるのでとても助 かります。私 が監視 を疑 うのは上 の方 で投稿 した人物 ただ一 人 だけで、それ以外 の方 からも監 視 されているなどと考 えてはおりませんのでご安心 ください。--BlueStreem（会話 ） 2022年 10月 19日 (水) 13:05 (UTC)
- 「
恋人 達 の明日 (白石 まるみの曲 )について
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--BlueStreem（
しかしながら、
改名 提案 について
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--BlueStreem（
承知 しました。以後 そのようにしたいと思 います。--BlueStreem（会話 ） 2022年 11月7日 (月) 16:12 (UTC)
Wikipediaは大貫 妙子 のシングルCDカタログではありません
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--BlueStreem（
- WikipediaはCDカタログでないのはその
通 りですが、逆 にCDカタログ的 にWikipediaを利用 する人 も少 なからずいると思 います（実際 私 がその一人 でした）。特筆 性 があるかどうかはとらえ方 が人 それぞれだと思 いますし、ガイドラインには”「何 枚 売 れたらヒット」というような定義 はここでは示 しません。”ともあり、何 枚 以上 売 れてないからと安易 に削除 していいと判断 出来 るものでもないのではないでしょうか。実際 私 の知 らないような知名度 低 めな歌手 や声優 のシングルページで存在 しているものがWikipedia上 には数 えきれないほど沢山 あります。白石 まるみなど今 現在 歌手 活動 をしていない人物 であればリダイレクト化 も理解 できますが、大貫 妙子 は現役 バリバリの歌手 であり、今 のシティポップブームで再 評価 されているのは広 く知 られていることだと思 います。それに、ドラマの主題歌 でヒットした曲 や多 くの歌手 にカバーされている人気 曲 ページまでリダイレクト化 されていますが、それは本当 に適切 と言 えるものでしょうか。他人 の投稿 に大幅 に手 を加 えるのはもっと慎重 に行 うべきではないでしょうか。あるいはノートページで議論 するなどあっても良 いかもしれません。私 がシングルのページを多数 立 項 することで迷惑 を被 る人 がいるのでしょうか。い方 は悪 いですがＫｏＺさんの行為 はまるでリダイレクト化 荒 らしのように感 じます。そうまでして早急 に記事 を処理 しなくてはならない理由 があるのでしょうか。--BlueStreem（会話 ） 2022年 11月26日 (土) 00:01 (UTC)
竹内 まりやの楽曲 ・アルバム記事 について
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--BlueStreem（
「SWEETEST MUSIC」の
- Wikipedia:スタイルマニュアル/
導入 部 - 「
導入 部 は記事 全体 の前置 きであると同時 に、それ自体 で完結 したひとつの記事 であるべきです。」
- 「
- Wikipedia:
箇条書 き- 「
通常 の記事 では、「概要 」節 など重要 な項目 は、ふつうはただ箇条書 きにするよりも、本文 の中 で自然 なかたちで言及 すべきです。」
- 「
あと、もう
IP:240D:1A:B79:3700:E574:BD10:D979:3723 ( IP:240D:1A:B79:3700:B0C0:ED46:5704:ABD2 ( IP:223.135.44.58 (
- みしまるももさん。BlueStreemと
申 します。私 の拙 い投稿 に好意 的 なコメントをいただきましてありがとうございます。ご指摘 のように、少 し前 まで”ブルーストリーム”の名前 で編集 などしていました。本当 は登録 時 にロ ーマ字 表記 にしたかったのですが”BlueStream”の利用 者 名 は既 に他 の方 に使用 されていたので、止 むを得 ずカタカナ表記 にしたのですが、やはりカタカナではカッコ悪 いので、現在 は一 字 変 えて”BlueStreem”として編集 をさせてもらっています。一応 利用 者 ページのバベルの下 から3番目 に表記 したのですが分 かりづらかったようで申 し訳 ありません。改善 方法 を考 えたいと思 います。記事 の作成 についてですが、冒頭 部分 は簡潔 でわかりやすい方 が良 いと思 い込 んでおりまして、ページ全体 が解説 であるという認識 が私 にはありませんでした。今回 教 えて頂 いて目 から鱗 が落 ちるような気持 ちです。ガイドラインや書 き方 マニュアルなど目 を通 したつもりでも、つい自分 が見 やすいと思 う記事 の作 り方 になってしまい、お恥 ずかしい限 りです。また私 が立 項 したページの解説 を箇条書 きに書 き変 えている人 がいることにも気付 いておりまして、その中 でマージービートで唄 わせてのページは差 し戻 させてもらいました。今後 編集 や立 項 する時 は、短 い解説 は冒頭 部分 にまとめる、節 は適切 に設 けるなど、みしまるももさんにご教示 いただいたことやガイドラインなどを参考 にした記事 作 りをするよう心掛 けたいと思 います。ご意見 いただきありがとうございました。 - これとは
別 の話 になってしまい申 し訳 ないのですが、ご相談 したいことがありまして、私 はシティポップや元 RCAの女性 アーティストが好 きで、竹内 まりやの他 にも大貫 妙子 やEPOの楽曲 のページをいくつか作成 ・編集 させてもらっています。ノートページをご覧 でしたらお気 付 きかもしれませんが、私 が立 項 した大貫 妙子 のシングルページがある利用 者 によって特筆 性 が無 いという理由 でいくつもリダイレクト化 されており、中 には大貫 妙子 の代表 曲 や複数 の歌手 にカバーされた曲 、ドラマの主題歌 でヒットした曲 なども強引 とも思 えるようなリダイレクト化 が行 われています。なんでもかんでも立 項 すればいいものでないことは理解 しているつもりですし、編集 合戦 のような事態 にはしたくないので現在 は放置 していますが、良 かれと思 って投稿 したものが削除 に近 いような処理 をされれば正直 気持 ちのいいものではありません。度 を超 えた書 き変 えやリダイレクト化 は荒 らし行為 に当 たるのではないかと思 うのですが、みしまるももさんはどう思 われますでしょうか。ご意見 を頂 ければ幸 いですが、場違 いな質問 とお思 いでしたら無視 していただいて構 いません。長 くなってしまいまして申 し訳 ありません。--BlueStreem（会話 ） 2022年 12月4日 (日) 14:00 (UTC)
BlueStreemさん、こちらこそ
あのIP
- みしまるももさん。BlueStreemです。
早々 にご返信 をいただきましてありがとうございます。みしまるももさんも大貫 さんの楽曲 がお好 きなのですね。私 も「黒 のクレール」や「雨 の夜明 け」は1位 2位 を争 うほどの名曲 だと思 っています。曲 のタイプは違 いますが、代表 曲 の「ピーターラビットとわたし」や「メトロポリタン美術館 」も好 きです。共感 していただけて嬉 しいです。 - ＫｏＺさんが
行 ったリダイレクト化 についてですが、実 は大貫 妙子 のシングルページが初 めてではなく、以前 にもここ1～2か月 で2度 ほどありました。初 めは松本 典子 のシングルページでしたが、その時 は要約 欄 に何 も記入 することなくリダイレクト化 が行 われ、会話 ページでなぜリダイレクト化 したのかを質問 しましたが、基本 的 にWikipedia:特筆 性 (音楽 )にそう書 いてあるからという答 えのみで、やや説得 力 に欠 けるものでした。ガイドラインの内容 に倣 うのも大事 なこととは思 いますが、個人 の判断 で安易 に削除 やリダイレクト化 するのでなく、他 の編集 者 やページを閲覧 する人 のことも考 えるべきだと思 うのです。個人 の判断 で「特筆 性 が無 い」と決 めつけてしまったら、音楽 版 にあるシングルページの大半 をリダイレクト化 しなくてはならなくなるのではないでしょうか。ＫｏＺさんにそれを一人 で行 う覚悟 があるとも思 えませんし、他 の編集 者 が立 項 した「恋人 達 の明日 」などには手 を付 けていないことから、私 に対 する個人 攻撃 のようにも思 えるのです（攻撃 されるような心当 たりはありませんが）。一番 大事 なのは、記事 の精度 を向上 させるための編集 だと思 っていますので、逆 に質 を低下 させるような編集 を繰 り返 す利用 者 に対 しては然 るべき対処 が必要 なのかもしれませんね。今後 の状況 次第 では私 もなんらかの行動 を起 こすことがあるかも知 れません。その時 はご都合 次第 で構 わないのですが、ご協力 いただければ幸 いです。何 かあれば私 も微力 ながら協力 させていただきたいと思 っております。丁寧 にご返信 をいただきましてありがとうございました。--BlueStreem（会話 ） 2022年 12月5日 (月) 15:10 (UTC)
- BlueStreemさん、こんにちは。
松本 典子 のその楽曲 に特筆 性 がないとしたら、チャート圏外 の浅香 唯 の「不器用 な天使 (浅香 唯 の曲 )」も単独 記事 の特筆 性 がないんじゃないかなと思 いますが、特 に問題 視 はされていませんね。ちなみに「不器用 な天使 」という名称 は、堀 辰雄 の小説 名 が元祖 なんですが、元祖 の小説 「不器用 な天使 (小説 )」が、この二番煎 じの楽曲 名 と曖昧 さ回避 を同格 扱 いにされてしまったことがありました（詳 しくはノート:不器用 な天使 (曖昧 さ回避 )をご覧 下 さい）。三島 由紀夫 の「永 すぎた春 」と同様 、本来 ならばアカデミックな見地 からも、元祖 の方 の作品 名 （小説 名 ）は「不器用 な天使 」が妥当 だと思 うのですが、なかなかご理解 いただけない方 がいたためにだめでした。まあ記事 名 のことなので長々 こだわることでもないので折 れましたが（つい話 が脱線 してしまいました）。 - そんなこんなで、チャート
圏外 の「不器用 な天使 (浅香 唯 の曲 )」「ひとり (浅香 唯 の曲 )」の特筆 性 が認 められているのですから、いったいどういう基準 でＫｏＺさんがリダイレクト化 をお決 めになっているのか分 からないですね。全部 の楽曲 記事 を点検 なさっているわけではないと思 うので、なんとも言 えませんが。 - それにしても
大貫 妙子 の「黒 のクレール」に関 しては、カバーも多 くされていますから、どう考 えても、特筆 性 がないと判断 なさったのはＫｏＺさんご自身 がリンクしたWikipedia:特筆 性 (音楽 )の観点 から見 てもおかしいなと思 います。--みしまるもも（会話 ） 2022年 12月6日 (火) 02:51 (UTC)- みしまるももさん、BlueStreemです。ご
返信 ありがとうございます。そうなんです。普通 に考 えて、大貫 妙子 ほどの著名 アーティストのページですし、他 の歌手 にカバーされていたり、ドラマやCMのタイアップが付 いているものがほとんどで特筆 性 もありますので、早急 にリダイレクト化 する必然 性 がないのです。wikipedia上 にはアルバム収録 曲 の1曲 ずつ立 項 している編集 者 もいて、それは特 に削除 対象 にはなっていませんし、現在 のシティポップや昭和 歌謡 ブームの再燃 で、需要 のある歌手 のシングルページを作成 することの何 が悪 いのかと正直 思 ってしまいます。まして松本 典子 のシングルなどは13～14曲 ぐらいしかないものの数 曲 をいちいちリダイレクト化 する必然 性 があるのか理解 に苦 しみます。 - またガイドラインには、「
厳重 注意 ：このガイドラインの基準 を満 たさなかったからといって、必 ずしも削除 の対象 になるわけではありません。記事 を削除 するかどうかは削除 依頼 の議論 によって決定 されます。以下 は英語 版 を基 に考 えられた特筆 性 があると判断 するための要件 です。ただし、このガイドラインの基準 に合致 する・しないということが、無条件 に記事 の存続 ・削除 を意味 するものではないので注意 してください。これはガイドラインであって、単 に今 までの削除 依頼 の議論 に基 づく経験 的 なものであり、ルールではないからです。また、Wikipedia:存命 人物 の伝記 にも目 を通 してください。」とも記 されており、強引 なリダイレクト化 や削除 は荒 らし行為 と見 られても仕方 ないのではと思 います。また、ＫｏＺさんは他 にもリダイレクト化 や削除 依頼 などを出 しまくっているようで、そういった行為 は他 の編集 者 の努力 を踏 み躙 るものですし、ブロック依頼 なども考 えますが、今後 どう対処 すべきか考 えてしまいますね。--BlueStreem（会話 ） 2022年 12月6日 (火) 13:37 (UTC)
- みしまるももさん、BlueStreemです。ご
- BlueStreemさん、こんにちは。
- BlueStreemさん、とりあえず「
黒 のクレール」を記事 化 しておきました。少 し構成 や脚注 などを調整 し、「収録 アルバム」「受容 」の節 も付 け加 えました。調 べたら、Negritaというイタリアのバンドもカバーしていたようで表 に追加 しておきました。特筆 性 は十分 にありますので、再 びリダイレクト化 されることはないかと思 います。--みしまるもも（会話 ） 2022年 12月7日 (水) 06:24 (UTC)- みしまるももさん。BlueStreemです。
黒 のクレールのページを拝見 させていただきました。私 の知 らない情報 などもいろいろとご存 じで、記事 の完成 度 が格段 に向上 していますね。私 が立 項 したものとは大 違 いです（笑）。私 がリダイレクト解除 を行 ってもまたＫｏＺさんに再 リダイレクト化 されそうでイヤなので、シングルの方 は他 の編集 者 の方 に委 ねたいと思 い、しばらくはアルバムページの作成 などをやっていきたいと思 っています。また何 か動 きがありましたらこのノートページの方 へご一報 いただければと思 います。今後 ともよろしくお願 いいたします。どうもありがとうございました。--BlueStreem（会話 ） 2022年 12月7日 (水) 12:58 (UTC)
- みしまるももさん。BlueStreemです。
- BlueStreemさん、とりあえず「
要約 欄 について
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--BlueStreem（
私 の立 項 記事 を見 て仰 っているのでしょうか？無 出典 記事 など作成 してはおりませんが。wikipediaが音楽家 のデータベースでないことは承知 しております。要約 欄 にああいったコメントは載 せたくはないのですが、他 の編集 者 も単独 記事 にする価値 があると認 めるようなものまで安易 にリダイレクト化 する利用 者 が存在 するために書 いています。絶対 にリダイレクト化 するななどと言 うつもりはありませんが、他 の編集 者 が作成 した記事 に大幅 に手 を加 えるのであればもう少 し慎重 にやるべきかと。その点 ご理解 いただければと思 います。--BlueStreem（会話 ） 2022年 12月24日 (土) 03:18 (UTC)貴方 の書 く「スタブ記事 CD名鑑 」は曲目 や歌詞 リストへのリンクのみを出典 とし、制作 背景 や社会 への影響 、何 枚 売 れたかとか百科 事典 に書 く上 で必要 な情報 が欠如 ・皆無 です。よって無 出典 と言 いました。粗製 乱造 せず、そういった情報 を書 かれた方 がリダイレクト化 されずに済 むと思 います。また、「荒 らし禁止 !」と書 いたところで荒 らす馬鹿 は出 ますし、荒 らしではなく善意 でリダイレクト化 する他 の利用 者 の行動 をその言葉 で縛 ることはできませんよ。--Gahukuro（会話 ） 2022年 12月24日 (土) 07:00 (UTC)粗製 乱造 という表現 はいかがなものかと思 いますが、仰 りたいことは分 かりました。しかし、リダイレクト化 をする前 に出典 の明記 タグや要 出典 タグなどを付 けるなり、他 の方法 はあるはずなので、いきなりリダイレクト化 する利用 者 の行為 を善意 に取 るというのは正直 私 には難 しいです。資料 をある程度 揃 えてから立 項 するべきという意見 も分 かりますが、立 項 したらそれで終 りとするつもりはありませんし、出典 は立 項 者 に限 らず後 で追加 することは十分 可能 ですので、もう少 し長 い目 で見 てもいいのではないでしょうか。あくまで個人 的 な考 えですので、押 し通 すつもりはありません。(この投稿 は特 に返信 を期待 するものではありません。)--BlueStreem（会話 ） 2022年 12月24日 (土) 07:41 (UTC)