作品さくひんを通とおして、新あたらしい言語げんごを生うみ出だし、伝つたえていく

──「Dance Speaks 2024 ダンスは何なにを語かたるのか」で、森もりさんは今回こんかい、新作しんさく「Traum-夢ゆめの中なかの夢ゆめ-」を発表はっぴょうされます。スターダンサーズ・バレエ団だんからオファーがあった時点じてんで、何なにかすぐ、イメージされていたことはありましたか？

いや、まったくなかったです。というのも、スターダンサーズ・バレエ団だんの皆みなさんとご一緒いっしょさせていただくのは今回こんかいが初はじめてなんです。スターダンサーズ・バレエ団だん総そう監督かんとくの小山こやま久美くみさんを筆頭ひっとうとしたバレエ団だんの活動かつどうについてはもちろん存ぞんじ上あげていましたが、“共ともに作品さくひんを生うみ出だす”という点てんでは今回こんかいが初はじめてなので、バレエ団だんのダンサーたちを実際じっさいに目めにするまでは、何なにもイメージは確定かくていしていませんでした。ただ、新作しんさくを依頼いらいしていただいた段階だんかいで、「ワルプルギスの夜よる」と「Malasangre」が上演じょうえんされることは伝つたえられていたので、新作しんさくとしての上演じょうえん時間じかんや方向ほうこう性せいなど、既存きそんの2作品さくひんとのバランスをとりながら、上演じょうえんプログラム内ないでの差別さべつ化かは多様たような視点してんから明確めいかくに図はかりたいという思おもいでした。

というのも、僕ぼくは通常つうじょう、まずは選曲せんきょくから考かんがえ、同時どうじに舞台ぶたい美術びじゅつイメージ、衣裳いしょうのイメージ、総合そうごう的てきな演出えんしゅつ面めんを組くみ立たてていきます。ダンサーがどのような振付ふりつけで踊おどり、表現ひょうげんするのかという中身なかみよりも、それ以外いがいの舞台ぶたい要素ようそを決定けっていし、大枠おおわくを固かためてしまう。僕ぼく自身じしんが活動かつどうしてきたヨーロッパでの劇場げきじょうでは、1つの劇場げきじょうでオペラ、ダンス、芝居しばいで1年ねんに合計ごうけい35ほどの異ことなる企画きかく（そのうちダンスはほぼすべて新作しんさく）の制作せいさくを行おこなうため、劇場げきじょう雇用こようスタッフの取とり組くむ企画きかく数すうやスケジュールなどを踏ふまえ、舞台ぶたい美術びじゅつや衣裳いしょうデザイン、小道具こどうぐなどの演出えんしゅつに必要ひつような要素ようそはスタジオで僕ぼくがダンサーと共ともに実際じっさいに創作そうさくを開始かいしする時点じてん（通常つうじょう公演こうえん初日しょにちの6週間しゅうかん前まえ）より半年はんとし～10カ月かげつくらい前まえまでに劇場げきじょう内ないでアイデアが共有きょうゆうされ、会議かいぎを重かさねながら制作せいさくが進すすめられていきます。ヨーロッパの劇場げきじょうは創作そうさく者しゃにとっては工場こうじょうそのもので、限かぎられた時間じかんの中なかで政治せいじ、行政ぎょうせいに関かかわり、その街まちの“顔かお”としての責務せきむを担にないながら発表はっぴょうし続つづけていかなければいけません。そういった僕ぼく自身じしんの経験けいけんが、新作しんさくに取とり組くむにあたって、まず総合そうごう的てきな演出えんしゅつとそれらに必要ひつような要素ようそを確定かくていすることが当あたり前まえの過程かていになっています。

しかしながら、日本にっぽん国内こくないではそういった過程かていを踏ふむことはほぼ不可能ふかのうに近ちかい。そのためスタッフ、ダンサーたちと実際じっさいに現場げんばで創作そうさくを始はじめる前まえに、僕ぼく自身じしんの中なかでできる限かぎり総合そうごう的てきな演出えんしゅつ面めんをより明確めいかくに固かためておく必要ひつようがあります。

今回こんかいはそれらを決定けっていに持もっていくタイミングと、初はじめてご一緒いっしょするダンサーの皆みなさんとお会あいするタイミングが近ちかく時期じきも迫せまってきていたので、まったく何なにも固かたまっていなかったところから、一気いっきに新作しんさくのイメージが確定かくていしていきました。

──新作しんさくはエドガー・アラン・ポーの詩し「A Dream Within a Dream（夢ゆめの又また夢ゆめ）」（参照さんしょう：Dance Speaks 2024ワルプルギスの夜よる／Malasangre／Traum－夢ゆめの中なかの夢ゆめ－ | STAR DANCERS BALLET）がベースになっているそうですね。この詩しについても、構想こうそうの初期しょき段階だんかいからイメージされていたのでしょうか？

いえ、そうではないです。ただ“夢ゆめ”というものは何なにかしらテーマになってくるといいかなとは思おもっていて、ダンサーたちと会あう前まえにすでにいろいろと思考しこうが枝分えだわかれしていったのですが、最終さいしゅう的てきにこのポーの詩しに辿たどり着つきました。

──作品さくひんへの思考しこうが深ふかまるにつれ、いろいろなピースがはまっていった感かんじなのですね。

そうですね。今回こんかい、既存きそんの2作品さくひんがアメリカンバレエをき上ずきあげたジョージ・バランシンの「ワルプルギスの夜よる」というクラシックスタイルと、カィェターノ・ソト振付ふりつけでラテンソウルの女王じょおうと呼よばれたキューバ人じん歌手かしゅラ・ルーペへのオマージュ「Malasangre」と、どちらも個性こせい的てきで抽象ちゅうしょう的てきな作品さくひんなので、そこに並ならべるうえで新作しんさくとして抽象ちゅうしょう的てき要素ようそも残のこしつつ、ストーリー性せい重視じゅうしの作品さくひんにすることで、お客様きゃくさまにとっても3作品さくひん各々おのおのの個性こせいが明確めいかくになり、トリプルビルの組くみ方かたとして面白おもしろいものになるのではないかと、総合そうごう的てきな観点かんてんからも考かんがえました。実じつは初期しょき段階だんかいでは、自分じぶん的てきには珍めずらしい少すこし軽けいめでポップな、音楽おんがく的てきにインパクトがあり、ただただ踊おどり抜ぬくような、「夢ゆめの中なかの祝祭しゅくさい」のようなイメージもあったんです。でも、お客様きゃくさまが物語ものがたりにしっかりと入はいり込こむことができ、身みを置おける、なおかつすぐには抜ぬけ出だすことができない世界せかい観かんを構築こうちくすることで、ダンサーに対たいしても“身体しんたい表現ひょうげん”以上いじょうにより多おおくの事柄ことがらを求もとめることができる。物語ものがたり性せいが、独特どくとくの世界せかい観かんが、まず存在そんざいすることで、ダンサーは与あたえられる振付ふりつけに対たいして“感情かんじょう的てき動機どうき”を明確めいかくにイメージし、理解りかいしたうえで動うごくことができる。僕ぼく自身じしんもダンサーと、より一層いっそう想像そうぞう力りょくを膨ふくらませながら描えがきたい世界せかい観かんに導みちびいていくことができる。そう考かんがえ直なおし、結果けっか的てきに辿たどり着ついたのがエドガー・アラン・ポーの詩しであり、着想ちゃくそうのポイントとしたわけです。

──先さきにお稽古けいこの見学けんがくをさせていただき、ストーリーラインが見みえてくるような作品さくひんだなと感かんじました。詩しから森もりさんの中なかでストーリーが広ひろがっていったんでしょうか？

詩しを作品さくひん化かする、ビジュアル化かするという作業さぎょうではなくて、あくまで詩しから受うけた印象いんしょう、自分じぶんが見出みいだしたテーマをもとに作品さくひんを作つくっていきました。なので、詩しから読よみ取とれるストーリーかというとそうではなく、詩しはあくまでインスピレーションを得えるための出発しゅっぱつ点てん、というイメージですね。また、過去かこ・現在げんざい・未来みらい、死し、喪失そうしつ、決別けつべつ、分断ぶんだん、虚構きょこう……といったテーマは、僕ぼくの作品さくひんで常つねにあるものですが、それらは、人生じんせいの中なかのいろいろな出会であい、経験けいけん、別わかれといった時間じかんの旅たびとして描えがくこともある。“こちら側がわ、あちら側がわ”と僕ぼくはいつも言いうんですけど、こちら側がわとあちら側がわの狭間はざまにあるのが現在げんざいであり現代げんだいであって、その狭間はざまを、夢ゆめという虚構きょこうの中なかで描えがけたら良よいなと思おもっています。

──見学けんがくさせていただいたシーンでは、記憶きおくや思おもいの断片だんぺんが次々つぎつぎと描えがかれ、時間じかんが巻まき戻もどっていくような印象いんしょうを受うけました。また白しろい花はなやアタッシュケースといった限かぎられた小道具こどうぐがとても脳裏のうりに焼やき付つきます。

断片だんぺん、というキーワードは大切たいせつにしています。個人こじん的てきに僕ぼくはあまり使用しようする物ものに理由りゆうづけはしません。ただ、人ひとが“旅たび”をする際さいに必要ひつような物ものであったり、出会であう物ものであったり、置おき去ざりにする物ものであったり、選曲せんきょくした音楽おんがくが都度つど僕ぼく自身じしんに与あたえるイメージとして、断片だんぺんを提示ていじし残のこしていく。そこから読よみ取とれるメッセージや意味合いみあいの可能かのう性せいは特定とくていはしません。もちろん作品さくひんによりますが、アタッシュケース、テーブル、ドア、花はなといったものは、僕ぼくの作風さくふうとしてよく登場とうじょうしますね。自分じぶんの中なかで無意識むいしきながらも何なにかしらのつながりを感かんじているのだと思おもいます。

──中なかでも、テーブルの上うえに置おかれた白しろい花はなを巡めぐる表現ひょうげんが面白おもしろかったです。稽古けいこの中なかで森もりさんは、ダンサーに爪先つまさきの置おき方かたや目線めせんについてたびたび注意ちゅういを促うながし、そこを意識いしきさせることで、その先さきにある白しろい花はなの存在そんざいをマークするというか、観客かんきゃくの意識いしきをそこへ自然しぜんと向むけさせようとしているのだなと感かんじました。また目線めせん以外いがいにも、例たとえばある動作どうさから次つぎの動作どうさに移うつるときに、スッと動うごいてしまうのではなく“ため”を作つくることで、動うごきに緩急かんきゅうをつけているところがとても有機ゆうき的てきだなと。

観客かんきゃくの意識いしきを誘導ゆうどうするとは少すこし違ちがうかもしれません。どちらかというと、舞台ぶたい上じょうに存在そんざいする物もの、人ひと、時間じかん、空間くうかん、すべては“そこの世界せかい”では矛盾むじゅんなく、自然しぜんに、そして必要ひつよう性せいがあって存在そんざいしなければいけないので、ダンサーが小道具こどうぐとして、衣裳いしょうとして、照明しょうめいとして、舞台ぶたい美術びじゅつとしてそれぞれの要素ようそを認識にんしきする以上いじょうに、自分じぶんたちに取とり込こまないといけないという思おもいです。言葉ことばがないのが舞踊ぶよう表現ひょうげんではありますが、それでもクラシックバレエの場合ばあいは歌舞伎かぶきのように型かたがあって、その型かたの上うえでマイムやジェスチャーを使つかい、バレエ技法ぎほうがあり、形式けいしき美びを重視じゅうししながら物語ものがたりを進行しんこうさせていきます。ただ、いわゆるコンテンポラリーダンス……というジャンル分わけが僕ぼくは好すきではないですが……（笑）、すべての振付ふりつけ家かに共通きょうつうする型かたがなく、振付ふりつけ家かそれぞれの作家さっか性せいと想像そうぞう力りょくが無むの状態じょうたいから作品さくひんを作つくり上あげていく場合ばあいは、作品さくひんやテーマ、音楽おんがくによって、物語ものがたりを進行しんこうさせるための言語げんごが毎回まいかい変かわるわけです。描えがかなければいけない物語ものがたり性せい、もしくは物語ものがたりがない抽象ちゅうしょう的てき作品さくひんであれば状況じょうきょう、環境かんきょう、もしくは答こたえを必要ひつようとしないアイデアによって必要ひつようとなる身体しんたい言語げんごは作品さくひんごとに変化へんかします。もちろんそこには森もり優貴ゆうきの振付ふりつけスタイルや癖くせがベースとしてありますが、それでも毎回まいかい、僕ぼくも作品さくひんごとに新あたらしい言語げんごを発見はっけんしようとし、自分じぶん自身じしんがその見出みいだした言語げんごを完全かんぜんに身体しんたいを使つかって滑すべり舌したのいい発音はつおんができるように追おい込こみ、それをダンサーに伝つたえ、習得しゅうとくしてもらいます。最終さいしゅう的てきには、その“初はじめて目めにする身体しんたい言語げんご”をお客様きゃくさまには共通きょうつう言語げんごのように伝つたえていきます。だからこそ、目線めせんや、ダンサーが見みえている世界せかい、指先ゆびさきの先さきにあるもの、永遠えいえんに限度げんどなく必要ひつようとなる細部さいぶを動うごきに対たいする“動機どうき”として、そして次つぎの動うごきにつなげるリンクとして、演出えんしゅつしていくうえで細こまかく提示ていじしますし、指摘してきをします。

“夢ゆめの旅人たびびと”が行いき着つく先さきは…

──稽古けいこでは、動うごきの演出えんしゅつというより、どのように感情かんじょうを動うごかしていくかという、感情かんじょうの演出えんしゅつについてたびたび森もりさんが発言はつげんされているのも印象いんしょう的てきでした。

そうですね、やっぱり動うごきって無機質むきしつなところからは生うまれないもので、動うごきの動機どうきは置おかれている状況じょうきょう、環境かんきょう、その中なかで進すすむ時間じかん、そして動うごく感情かんじょう、変化へんかする感情かんじょうのスピードと温度おんど、そして音楽おんがくの緩急かんきゅう、音色ねいろ、温度おんどなど、表現ひょうげんするに至いたるさまざまな要素ようそから生うまれます。そのためにも、僕ぼく自身じしんが提示ていじする振ふりや表現ひょうげんの根底こんていにあるものは何なになのか？ 僕ぼく自身じしんが何なにを見みて、何なにを感かんじ、動機どうきとしたうえで身体しんたいから生うまれた動うごきなのか？ そこを大おおまかでもいいので、掴つかんでもらわなければ、理解りかいしてもらわなければいけない。いくら美うつくしい動うごきであっても、細部さいぶまでこだわったとしても、根底こんていにあるものが反映はんえいされていなければ、僕ぼくの作品さくひんでは意味いみを持もちません。どういう動うごきが、なぜ起おきているのかという感情かんじょうをダンサーに理解りかいしてもらう。感情かんじょうの起伏きふくや緩急かんきゅう、それらは音楽おんがくがそう語かたっているからこそ動うごいた感情かんじょうであり、作つくり出だされる状況じょうきょう、環境かんきょうであるということ。そういった表現ひょうげんは「言葉ことばのないダンス」と音楽おんがくでしかできないものだと思おもいます。受うけ取とるお客様きゃくさま側がわの感覚かんかくの鋭するどさや繊細せんさいさが問とわれる側面そくめんもあって、そういったところが「ダンスは難むずかしい」と言いわれてしまう部分ぶぶんかもしれません。

僕ぼくは、ダンスを身体しんたい表現ひょうげんよりも、振付ふりつけ家かやダンサー自身じしんの表現ひょうげん手段しゅだんの1つとして考かんがえているので、使つかっている方法ほうほうがいわゆるダンスと言いわれる舞踊ぶようであるだけで、総合そうごう的てきなものにしたい。動うごきの意味いみがわからなくてもその裏うらにある何なにかしらの感情かんじょうが伝つたわるほうが大事だいじです。舞台ぶたい上じょうでの全体ぜんたい的てきなムード、空気くうき感かん、お客様きゃくさまが感覚かんかく的てきに感かんじるものが重要じゅうようと考かんがえています。

──総合そうごう的てきという点てんでは、音楽おんがくと動うごきの共鳴きょうめいも興味深きょうみぶかかったです。音楽おんがくなしで動うごきの確認かくにんをしているときは感情かんじょうのうねりで踊おどっているように見みえた部分ぶぶんが、音楽おんがくが入はいった途端とたん、旋律せんりつを可視かし化かしているように見みえました。

音楽おんがくの可視かし化かということは、個人こじん的てきに絶対ぜったい重要じゅうようです。可視かし化かすることを常つねに目標もくひょうにするというわけではないのですが、やはり音楽おんがくありきで作品さくひんが立たち上あがっていくのが僕ぼく自身じしんの創作そうさく方法ほうほうなので、結果けっか的てきに音楽おんがくの可視かし化かになっている……ということでしょうか。そこには、僕ぼく自身じしんの主観しゅかん的てきな音楽おんがくの捉とらえ方かたもあり、必かならずしも聞きこえてくる音おとばかりでなく、影かげに隠かくれているリズムや間あいだなども可視かし化かします。またその手段しゅだんも、動うごきでの表現ひょうげんだけでなく、舞台ぶたい美術びじゅつの転換てんかんや、照明しょうめい演出えんしゅつのスピードを通とおして表あらわす場合ばあいもあります。すべての舞台ぶたい要素ようそを用もちいて音楽おんがくを可視かし化かすることで、そこに隙すきのない世界せかいが構築こうちくされます。

──「Traum-夢ゆめの中なかの夢ゆめ-」ではフィリップ・グラスの楽曲がっきょくを使つかうことは明あかされていますが、最終さいしゅう的てきにほかの作曲さっきょく家かの曲きょくも入はいってきますか？

はい。ショスタコーヴィチや、ヴォイチェフ・キラールなども入はいってきます。

──ちなみに森もりさんは普段ふだん、どのように音楽おんがくに触ふれていますか？

自分じぶんの中なかで“溜ため込こんでいる”音楽おんがくがあります。また振付ふりつけ家かによっていろいろな考かんがえがあるとは思おもいますが、僕ぼく自身じしんは前まえに使用しようしたことがある曲きょくでもあまり気きにせず使つかいます。というのも、作品さくひんが違ちがってくればまったく違ちがうものが見みえてくるし、以前いぜんよりもさらに音楽おんがくへの理解りかい度どが増ましているので。ただ、探さがす音楽おんがくのスタイルは割わりと同おなじではあって、大切たいせつなのはその曲きょくを聴きいたときに描えがきたい風景ふうけいが瞼まぶたの奥おくで見みえるか見みえないか、という点てんです。楽曲がっきょくをき込きこんでき込きこんで見みえてくる場合ばあいもありますが、何なん度ども聴きいて、何なん度ども主観しゅかん的てきに選別せんべつをするということしません。観みてくださるお客様きゃくさまは1度どしか聴きかない、1度どしか目めにしないからです。それよりも本能ほんのう的てきに、感覚かんかく的てきに僕ぼく自身じしんが動うごかされるかどうか。もちろん、選曲せんきょくしてから表現ひょうげんしたいことを見出みいだすまでは何なん度ども何なん度ども繰くり返かえし聞きき、目めを閉とじ、暗闇くらやみに潜もぐり、絞しぼり出だすように構成こうせい、演出えんしゅつを練ねっていきますが。大抵たいていは最初さいしょの数すう秒びょうを聴きいてピンとくるかどうかはわかるので、そういった点てんではあまり迷まよわず選曲せんきょくしています。

踊おどりについても同おなじです。もちろん、何なん度ども何なん度どもリハーサルを繰くり返かえし質しつを上あげてしつこく厳きびしく追求ついきゅうはしますが、それ以上いじょうのものを舞台ぶたい上じょうに存在そんざいさせ、お客様きゃくさまに総合そうごう的てきに舞台ぶたい上じょうでの世界せかいの住人じゅうにんになっていただけるよう誘さそい込こみ、感かんじていただくには「いつまでも終おわりなく追求ついきゅうし続つづけられる」自己じこ中ちゅう的てきなエゴはどこかで捨すてなければいけない。そうでなく、感覚かんかく的てきにどうか。

──見学けんがくさせていただいたシーンは作品さくひん冒頭ぼうとうの辺あたりだったかと思おもいますが、1組くみの男女だんじょが軸じくとなり、間あいだにコミカルなシーンも挟はさみながら、2人ふたりの姿すがたが対照たいしょう的てきに描えがかれました。“夢ゆめ”というテーマに向むかって、この後のちどのように展開てんかいしていくのでしょうか？

どういうふうに展開てんかいしていくんでしょうね……。今回こんかいの作品さくひんでは、エドガー・アラン・ポーを“夢ゆめの旅人たびびと”として捉とらえる、ということが着想ちゃくそうとなっています。といっても作中さくちゅうに登場とうじょうする男おとこがイコール、エドガー・アラン・ポーというわけではないんですけれども、でもポーの生いき様ざまという部分ぶぶんは意識いしきしています。ポーは幼少ようしょう時じから不幸ふこうで不条理ふじょうりな経験けいけんをたくさんしています。その状況じょうきょうの中なかで文学ぶんがくで自分じぶんを確立かくりつしようとしますが、40歳さいのときに若わかくして死しを遂とげるわけです。彼かれが亡なくなる年としに発表はっぴょうしたのがこの詩しで、これは想像そうぞうでしかありませんが、ポーは自分じぶんの死しが近ちかづいていることを予感よかんしていたのかなと。そのように、登場とうじょう人物じんぶつの男おとこは現実げんじつから夢ゆめイコール虚構きょこうの入いり口くちに入はいっていき、夢ゆめの中なかで不条理ふじょうりな経験けいけんや体験たいけんに遭遇そうぐうする。しかし引ひいてみれば、それは私わたしたちが生いきている現代げんだい、日常にちじょうの中なかで目めにする状況じょうきょうや環境かんきょうさえも「見みせられているもの」かも知しれず、私わたしたちも虚構きょこうの中なかにあると時ときに感かんじます。

現げん段階だんかいで、作品さくひんの結末けつまつをどこに持もっていきたいか、自分じぶんの中なかでは決きまってはいるのですが、それが正ただしいかどうかはこれから突つき詰つめていきます。とりあえず6月がつの前半ぜんはん稽古けいこである程度ていど作品さくひんの輪郭りんかくが見みえてきたので、8月がつからの後半こうはん稽古けいこではラストに向むけて畳たたみ込こんでいかないと、と思おもっているところです。