30年ねん名乗なのった“梅枝ばいし”との別わかれは「正直しょうじき言いってとっても寂さびしい」

──お父様とうさまの中村なかむら時蔵ときぞうさんが初代しょだい中村なかむら萬壽まんすに、梅枝ばいしさんが六ろく代目だいめ中村なかむら時蔵ときぞうに、そしてご長男ちょうなんの小川おがわ大だい晴はれ（ひろはる）くんが五ご代目だいめ中村なかむら梅枝ばいしで初舞台はつぶたいを踏ふむという、三さん代だい襲名しゅうめいのおめでたい興行こうぎょうが始はじまりました。先頃さきごろ行おこなわれた会見かいけんでは萬壽まんすさんが「もし息子むすこの出来できが悪わるかったら、自分じぶんが43年間ねんかん名乗なのった時蔵ときぞうの名前なまえは絶対ぜったいに譲ゆずらない。私わたしの厳きびしい目めで見みても良よくなってきている」とおっしゃっていて、ジンときました。

とても驚おどろきましたし、ありがたい言葉ことばでしたけれど……自分じぶんの中なかではまだまだ足たりてない部分ぶぶんがあることも重々じゅうじゅう自覚じかくしております。でも今回こんかいの襲名しゅうめいを機きに、今いままでよりもスピードアップしながら、ハードルをどんどん超こえていかないといけない年代ねんだいに突入とつにゅうしていくわけです。本来ほんらい幼名ようみょうである梅枝ばいしだったら許ゆるされていたことも、時蔵ときぞうでは許ゆるしてもらえないような場面ばめんも出でてくるでしょうし。身みが引ひき締しまる思おもいで父ちちの言葉ことばを聞きいていました。

──時蔵ときぞうさんも、30年ねん名乗なのったお名前なまえとの別わかれです。5月は歌舞伎かぶきファンも、惜別せきべつの情じょうと祝福しゅくふくの気持きもちが入はいり混こんじる気持きもちで最後さいごのひと月がつを拝見はいけんしました。もう“若手わかて花形はながた”とはお呼よびできないですね。

「もうおじさんだな」と思おもってます？（笑）

──いえいえ、立派りっぱなまぶしいお姿すがたを、目めを細ほそめて眺ながめております！

実じつは歴代れきだいの梅枝ばいしの中なかで、僕ぼくが一番いちばんこの名前なまえを長ながく名乗なのったことになるそうです。（尾上おのえ）松也まつやさんが呼よび始はじめてみんなが呼よんでくれるようになった、「梅うめ（ばい）ちゃん」という愛称あいしょうともさよならですし、正直しょうじき言いって、とっても寂さびしいですね。

──ではまた、新あたらしい愛称あいしょうを松也まつやさんに考かんがえていただきましょう。大おおきなお名前なまえを襲名しゅうめいすることに、最初さいしょは戸惑とまどいがあったとか。

父ちちの背中せなか、父ちちの“時蔵ときぞう像ぞう”しか見みて来こなかったので、「果はたして僕ぼくが名乗なのりれるのかな」と不安ふあんでしたし、とにかく「まだ僕ぼくには早はやい」という気持きもちが大おおきかったんですね。でもこうやって、さまざまな方々かたがたから背中せなかを押おしていただいて、ようやく挑いどむ気持きもちがわいてきましたし、すべてはこれからだと思おもいます。

「妹背山しはいやま婦女ふじょ庭訓ていきん」のお三さん輪りんは“女方おざかたなら誰だれでも憧あこがれる役やく”

──襲名しゅうめい披露ひろう狂言きょうげんは「『妹背山しはいやま婦女ふじょ庭訓ていきん』三笠山みかさやま御殿ごてん」のお三さん輪りんを初役はつやくで勤つとめられます。燃もえるような情熱じょうねつ、狂気きょうきをはらむ嫉妬しっと、恋こいに散ちる娘むすめの哀あわれ……魅力みりょくと技わざが詰つまったステキなお役やくですね。

女方おざかたなら誰だれでも憧あこがれる役やくですし、恋こいする求もとめ女おんなに対たいして、どれだけの思おもいを表現ひょうげんできるか、そして“疑うたぐ着ちゃくの相そう”（すさまじい嫉妬しっとの形相ぎょうそう）に向むかって、どういう感情かんじょうのプロセスを踏ふんでいくかがポイントの役やくだと思おもいます。気持きもちの整理せいりをつけないと成立せいりつしないでしょうし、壮大そうだいなお芝居しばいだからといって、すべてを背負せおって出でてきてしまうと、娘むすめらしさが出でてこなくなってしまいます。きちんとたどり着つくべきところに向むかいながらも、場面場面ばめんばめんを自然しぜんに見みせていければと思おもいます。あとは、豪華ごうかな共演きょうえん者しゃの皆様みなさまが助たすけてくださるでしょう。いじめの官女かんじょは親戚しんせきばかりですし。

──小川おがわ家か勢せいぞろいで、ご襲名しゅうめいの良よい記念きねんになりますね。

僕ぼくより下したの世代せだいの子こたちには、「僕ぼくに対たいして、日頃ひごろの鬱憤うっぷんを晴はらすかのようにいじめてこい」と伝つたえてあります（笑）。

息子むすこである新しん・中村なかむら梅枝ばいしは「初日しょにちと本番ほんばんに強つよい子こ」

──梅枝ばいしくんは現在げんざい8歳さい。三さん月がつ歌舞伎座かぶきざ「喜き撰せん」の所化しょけは、可愛かわいらしくも堂々どうどうとされていて立派りっぱでした。お父様とうさまは、息子むすこさんのお姿すがたをどうご覧らんになっていらっしゃいますか？

普段ふだんの様子ようすはごく年ねん相応そうおうというか、「こんな甘あまえていて大丈夫だいじょうぶかな」と不安ふあんになりますけれど、初日しょにちと本番ほんばんに強つよい子こなんですよ。先日せんじつも東京とうきょうと京都きょうとで行おこなわれた襲名しゅうめいパーティーで舞踊ぶようを披露ひろうしたのですが、それぞれ違ちがう演目えんもくにも関かかわらず、しっかり踊おどり切きっていましたし。間あいだが1週間しゅうかんしかなくて、しかも僕ぼくが忙いそがしくてあまり稽古けいこしてあげられなかったので、親おやのほうがドキドキしちゃって。「ちぇ、なんだ（心配しんぱいして損そんした）……」ってなりますよね（笑）。

──おお、なんとも頼たのもしい。

少すこし注意ちゅういすればすぐに直なおりますし、むしろこちらがストッパーをかけないと、子供こどもらしい大だいらかさがなくなってしまう気きもしていて。あまり細こまかく言いわないように気きをつけています。

──のびのびと楽たのしみながら舞台ぶたいに立たつ年代ねんだいですものね。坂東ばんどう彦三郎ひこさぶろうさんのご長男ちょうなん・亀三郎かめさぶろうくん、寺島てらしましのぶさんのご長男ちょうなん・尾上おがみ眞秀まほくん、尾上おがみ菊之助きくのすけさんのご長男ちょうなん・尾上おがみ丑之助うしのすけくんと周囲しゅういには年齢ねんれいが近ちかいちびっ子こが大勢おおぜいで、遊あそび相手あいてのお兄にいさんもいっぱい。さぞ劇場げきじょうに来くるのが楽たのしいでしょう。

本当ほんとうに、舞台裏ぶたいうらでみんなワーキャー遊あそんでいますよ。こちらが心配しんぱいしすぎても仕方しかたないので、「大人おとなに怒おこられてしまえばいい！」と、程ほどよく距離きょりを置おいて見守みまもっています。

──時ときに怒おこられながら、元気げんきに育そだっていただきたいです（笑）。初舞台はつぶたいの襲名しゅうめい披露ひろう狂言きょうげんは「山姥やまうば」の怪童かいどう丸まる。いわゆる金太郎きんたろうのモデルで、普通ふつうは頭あたまのてっぺんを剃すったおかっぱ頭あたま……ですが、今回こんかいはお父様とうさまが“かっこいい鬘かずら”をご提案ていあんされたとか。

僕ぼくも小ちいさいときに怪童かいどう丸まるはやりましたが、幼心おさなごころに、あの河童かっぱみたいな頭あたまにすごく抵抗ていこう感かんがあったんです。正直しょうじき、本当ほんとうに恥はずかしくてイヤだったんですよ。今回こんかいは初舞台はつぶたいで新あらたな門出かどでですから、床山とこやまさん、そして振付ふりつけのご宗家そうけ（藤間とうま勘かん十じゅう郎ろう）にも相談そうだんさせていただいて、お許ゆるしをいただきました。（尾上おのえ）松緑しょうろくさんには、「なんで河童かっぱじゃないんだ！ 俺おれは恥はずかしくても、河童かっぱでやったぞ！」と言いわれましたけれど（笑）。こうして僕ぼくが前例ぜんれいを作つくりましたので、今後こんご「山姥やまうば」の怪童かいどう丸まるをやる子供こどもたちは、僕ぼくに感謝かんしゃしてもらいたいですね！

──あはは、この親心おやごころが、10年ねん後ご、20年ねん後ご、梅枝ばいしくんにも伝つたわるでしょう。そして時蔵ときぞうさんには、スケールの大おおきな女おんな方かたになっていただきたいです！

それは（中村なかむら）児太郎こたろうくんに任まかせます（笑）。

──いえいえ、皆みなさんで歌舞伎かぶきを盛もり上あげてください。会見かいけんで「後進こうしんの育成いくせいに関かんしても考かんがえていかなくてはいけない」とおっしゃっていた言葉ことばも印象いんしょう的てきでした。最後さいごに、歌舞伎かぶきの未来みらいにおける、ご自身じしんの役割やくわりについて伺うかがえますでしょうか。

人間にんげん1人ひとりで出来できることには限かぎりがありますので、あくまで自分じぶんが出来できることを考かんがえると……ありがたいことに、僕ぼくは古典こてんに専念せんねんさせていただける環境かんきょうにあります。ですから、やはりそういう自分じぶんだからこそできる、古典こてんを通とおしての気持きもちの伝つたえ方かた、心しんに残のこる芝居しばいの表現ひょうげんを突つき詰つめたいと考かんがえています。歌舞伎かぶきも数かずある演劇えんげきの中なかの1つではありますが、演えんじるうえで必要ひつような技術ぎじゅつというものは確実かくじつにあります。最終さいしゅう的てきに大事だいじなのは、どの演劇えんげきとも同おなじで“気持きもち”ではありますが、歌舞伎かぶきの古典こてんには、それを伝つたえる独特どくとくの技術ぎじゅつがたくさん詰つまっているんです。それを早はやく習得しゅうとくし、下したの子こたちにも伝つたえてあげたい。それが古典こてんに長ながく携たずさわらせてもらっている身みの責務せきむだと考かんがえております。国立こくりつ劇場げきじょう養成ようせい所しょで教おしえる父ちちの姿すがたも見みてきましたし、下したが育そだたないと歌舞伎かぶきの発展はってんもない。そういう意味いみでも、今いままで自分じぶんがいただいた恩おんを、徐々じょじょに若わかい世代せだいに返かえすことができたらと考かんがえております。