鄭てい義信よしのぶのオリジナリティに衝撃しょうげき、チラシはまるで…

──岸谷きしたに五朗ごろうさんはご自身じしんの演劇えんげきユニット・地球ちきゅうゴージャスで創作そうさく活動かつどうをされていますが、本ほん作さくは14年ねんぶりの外部がいぶ出演しゅつえんとなります。制作せいさく発表はっぴょう会見かいけん（参照さんしょう：腹巻はらまき、雪駄せった…これが鄭てい義信よしのぶの世界せかいだ！岸谷きしたに五朗ごろう・中村なかむらゆり・真琴まことつばさら「歌うたうシャイロック」会見かいけん）で、鄭ていさんの作品さくひんにご出演しゅつえんされる喜よろこびを「腹巻はらまき、雪駄せった……これが鄭てい義信よしのぶの世界せかいだ！」と表現ひょうげんされていたのが印象いんしょう的てきでしたが、その言葉ことばにはどのような思おもいがあったのですか？

岸谷きしたに五朗ごろう　義信よしのぶさんの舞台ぶたいに出演しゅつえんするのは、僕ぼくにとって念願ねんがんでした。なので、気合きあいを入いれてビジュアル撮影さつえいに臨のぞんだら、用意よういされていた衣裳いしょうが腹巻はらまき、雪駄せったで。「シェイクスピアの『ヴェニスの商人しょうにん』をやる」と言いわれたときに、まったく想像そうぞうできない衣裳いしょうでしょう？ 「これが、鄭てい義信よしのぶが捉とらえるシェイクスピアの世界せかいか」と感動かんどうし、そのオリジナリティに改あらためて衝撃しょうげきを受うけたんです。

真ま琴きんつばさ　私わたしも、すごく綺麗きれいなピンクの衣裳いしょうを着きせていただいて、「こんな鮮あざやかなピンク色ぴんくいろに耐たえられるかしら？」と思おもったのですが（笑）、“シェイクスピアが大阪おおさかの新しん世界せかいに迷まよい込こんだ”と考かんがえたらスッと撮影さつえいに入いれました。役やくのことは一度いちど頭あたまの端はしに置おいて、作品さくひん世界せかいのイメージで撮影さつえいに臨のぞんだのですが、（チラシビジュアルを手てにして）みんな表情ひょうじょうに含ふくみがあるし、タイトル部分ぶぶんを隠かくして「この作品さくひんの題名だいめい、何なにだと思おもう？」って聞きいたら面白おもしろい答こたえが返かえってきそうですよね。

「歌うたうシャイロック」チラシ

岸谷きしたに　何なにだろう……手てにナイフを持もっているし、「浪花なにわ殺人さつじん事件じけん」？（笑） シェイクスピアとはつながらないよね。

中村なかむらゆり　確たしかに、そうですね（笑）。

鄭てい義信よしのぶとは演劇えんげき的てきな“良よいけんか”ができた

──岸谷きしたにさんは主演しゅえん映画えいが「月つきはどっちに出でている」で鄭てい作品さくひんと出会であい、地球ちきゅうゴージャス「クインテット」では鄭ていさんの脚本きゃくほんを自みずから演出えんしゅつされました。鄭ていさんの作品さくひんにどのような魅力みりょくを感かんじていますか？

岸谷きしたに　僕ぼくは二に十じゅう代だいの頃ころから、義信よしのぶさんは何なにかしら舞台ぶたいで接点せってんがあってほしいと願ねがっていた人ひとなのですが、ずっと映像えいぞう作品さくひんでしかご縁えんがなくて、僕ぼくの中なかでは“映像えいぞうの脚本きゃくほん家か”という印象いんしょうでした。2001年ねんに「クインテット」でオムニバスのうちの1作さくを書かいていただいて、初はじめて“舞台ぶたい作家さっかの鄭てい義信よしのぶ”に出会であったのですが、これがとても面白おもしろい体験たいけんで。200席せきくらいの小ちいさな劇場げきじょうだったので、「舞台ぶたい装置そうちはポール4本ほんのみ」という条件じょうけんで脚本きゃくほんを依頼いらいしたんです。そうしたら鄭ていさんは、“扉とびらを開あけたら右手みぎてに窓まどがあって、その下したの台所だいどころには何なにがあって、居間いまにはみんなが集つどうこたつがあって……”と、リアルに立たち上あげようとするとすごい物量ぶつりょうの道具どうぐが必要ひつようになる、ディテールの細こまかい台本だいほんを上あげてきた。それで「演出えんしゅつ家かの発注はっちゅうに真まっ向こうからけんかしてくれる作家さっかなんだ！」と思おもって興奮こうふんしたんですよね。

岸谷きしたに五朗ごろう

真琴まこと　わあ、すごい。それで、岸谷きしたにさんはどうなさったんですか？

岸谷きしたに　オールSEで立たち向むかいました（笑）。「スキヤキ」というタイトルの、男女だんじょ4人にんがすき焼やきを囲かこむ中なかで恋愛れんあい模様もようが浮うかび上あがる物語ものがたりで、ドアを開あける音おとから卵たまごを割わる音おとまで、すべての動作どうさに音おとを付つけて。さらに、袖そでで本当ほんとうにすき焼やきを炊たいて匂においを出だしたんです。鄭ていさんとはそういう演劇えんげき的てきな“良よいけんか”ができたので、今回こんかい、その世界せかいにどっぷりと漬づけかれることが本当ほんとうにうれしくて。

──中村なかむらさんは2016年ねんに上演じょうえんされた鄭ていさん作さく・演出えんしゅつの舞台ぶたい「焼肉やきにくドラゴン」にご出演しゅつえんされました（参照さんしょう：鄭てい義信よしのぶ三さん部ぶ作さく「たとえば野のに咲さく花はなのように」PV＆「焼肉やきにくドラゴン」写真しゃしん公開こうかい）。

中村なかむら　私わたしも、初はじめて「焼肉やきにくドラゴン」で鄭ていさんの演出えんしゅつを受うけたときは映像えいぞう作品さくひんしか観みていませんでした。お稽古けいこ場じょうで、鄭ていさんの演出えんしゅつには「今いままでやってきた自分じぶんの芝居しばいのトーンより、過剰かじょうなものを求もとめられている」と感かんじて、悩なやんだ時期じきもあります。当時とうじ、擬なずらえ闘たたかえの栗原くりはら直樹なおきさんにも熱心ねっしんにご指導しどういただいて、鄭ていさんだけでなく周まわりの人ひとたちの熱量ねつりょうの高たかさにもびっくりしたんですが、鄭ていさん自身じしんも熱量ねつりょうを下さげずに演出えんしゅつしてくださるし、「これは絶対ぜったいに信しんじたほうが良よい」と直感ちょっかんしたんです（笑）。そんな、自分じぶんの中なかで試行しこう錯誤さくごしながら挑いどんだ「焼肉やきにくドラゴン」を地元じもと大阪おおさかの友人ゆうじんや親おやが観みて、「あんた良よいお芝居しばい出でてるなあ」って言いってくれて。そう言いってもらえるようなお芝居しばいにこそやる意味いみがあると強つよく感かんじましたし、私わたしも客席きゃくせきで反応はんのうしてくださるお客きゃくさんの姿すがたを観みることができて感動かんどうしました。

──真琴まことさんは本ほん作さくで鄭ていさんの舞台ぶたいに初はつ参加さんかされます。舞台ぶたいキャリアの長ながい真琴まことさんが初はじめてのクリエイターと創作そうさくするときには、どのようなことに期待きたいして臨のぞまれるんですか？

真琴まこと　こう見みえて私わたし、人見知ひとみしりなので（笑）、まずは自分じぶんに負まけないように挑いどみたいなと思おもっています。これまでの岸谷きしたにさんと中村なかむらさんのお話はなしを聞きいていると、お二人ふたり共ども、鄭ていさんとの思おもい出でがありますよね。私わたしも今回こんかい、それを作つくりたいんです。何なにかの体験たいけんが良よい思おもい出でになるときって、実じつはその裏側うらがわには葛藤かっとうや苦悩くのうがたくさんあって、自分じぶんが苦くるしまないと良よい思おもい出でが生うまれない。だから、「ええ、苦くるしみましょう！」と。初はじめてご一緒いっしょすることは、先入観せんにゅうかんなしに臨のぞめる強つよみだと思おもっています。鄭ていさんはお稽古けいこ場じょうではとても“しつこい”と聞きいているんですが、第だい一いち印象いんしょうが柔やわらかくてびっくりしました（笑）。でもお稽古けいこが始はじまると、気付きづいたら100回かいくらい同おなじシーンをやっている、みたいな感かんじなの？ それとも灰皿はいざらが飛とんでくる、みたいな熱あつい感かんじ？

中村なかむら　いえいえ、とても優やさしい方ほうですよ。すごく熱心ねっしんに演出えんしゅつをつけてくださるので、「何なん回かいやるんだろう!?」とは思おもわれるかもしれませんが（笑）。

左ひだりから真琴まことつばさ、岸谷きしたに五朗ごろう、中村なかむらゆり。

喜劇きげきの中なかで粒立つぶだつ悲劇ひげき、関西かんさい弁べんはクエン酸くえんさん

──今回こんかいは高利貸こうりがしシャイロックの物語ものがたりが音楽おんがく劇げきとしてエンタテインメント性せいたっぷりに描えがかれます。原作げんさくの「ヴェニスの商人しょうにん」は貿易ぼうえき商しょう・アントーニオが主人公しゅじんこうですが、「歌うたうシャイロック」ではシャイロックを軸じくにすることで、原作げんさくのどのような性格せいかくが際立きわだって見みえると思おもいますか？

岸谷きしたに　「ヴェニスの商人しょうにん」は恋愛れんあい悲劇ひげき「ロミオとジュリエット」のあとに執筆しっぴつされた作品さくひんで、四よん大だい悲劇ひげき（「ハムレット」「オセロー」「マクベス」「リア王おう」）の前まえに書かかれた喜劇きげきであるということが、実じつは重要じゅうようだと思おもうんです。というのも、この作品さくひんにはシェイクスピアの喜劇きげきと悲劇ひげきの両面りょうめんを楽たのしめる、1度どで2度どおいしい“味あじわい”がある。喜劇きげきである原作げんさくでのシャイロックは、現代げんだい人じんからすると、とてもかわいそうな人ひとなんです。ユダヤ人じんであることで迫害はくがいされる世界せかいで、主人公しゅじんこうのアントーニオでさえシャイロックに対たいして悪態あくたいをつく。そのような窮屈きゅうくつな社会しゃかいに生いきる父ちち娘むすめが、普通ふつうでいられるわけがないんですよね。彼かれらが悲かなしい運命うんめいを背負せおっているということは初はじめから明あきらかなのですが、それが「歌うたうシャイロック」になると一層いっそう浮うき彫ぼりになるというか。大おおきな物語ものがたりの流ながれや外がい枠わくは喜劇きげき「ヴェニスの商人しょうにん」のまま、義信よしのぶさんの脚本きゃくほんではキャラクターの登場とうじょう配分はいぶんを原作げんさくから変かえず、喜劇きげきの中なかで悲劇ひげきを際立きわだたせていて、なかなかに面白おもしろい台本だいほんだと感かんじました。

──喜劇きげきの中なかでの悲劇ひげきを表出ひょうしゅつさせる本ほん作さくで、セリフが関西かんさい弁べんであることは、どのくらいポイントになっているのでしょうか？

中村なかむら　関西かんさい弁べんになると、良よい意味いみで人物じんぶつ像ぞうが雑ざつになるというか（笑）、身近みぢかなものとして捉とらえやすくなると思おもいます。お客様きゃくさまも「シェイクスピアだから」と身構みがまえずに、観みやすい世界せかい観かんで楽たのしんでいただけるのではないかなと。古典こてんでも良よい作品さくひんには現代げんだいに通つうじるものを感かんじますし、鄭ていさんはシェイクスピア劇げきの中なかにある“今いま”の要素ようそをピックアップすることがとても上手じょうずだなと、台本だいほんを読よんで思おもいました。

中村なかむらゆり

真琴まこと　あのね、関西かんさい弁べんってずるいの。関西かんさい弁べんのお芝居しばいって観みる人ひとの心しんを揺ゆさぶって、揺ゆさぶって、ポンとピュアな感情かんじょうを落おとしてくれる。一番いちばんおいしいところを全部ぜんぶ持もっていっちゃうような存在そんざい感かんがあるんです。この作品さくひんでは関西かんさい弁べんであるからこそ、岸谷きしたにさんも先さきほどおっしゃられた悲かなしい親子おやこ二に人にんの様子ようすが、しっかりとした輪郭りんかくを持もって見みえてくるような気きがしています。

岸谷きしたに　役やく作づくりとしては、方言ほうげんが加くわわることは俳優はいゆうにとって、とても大おおきな事情じじょうになりますよね。言葉ことばのニュアンスが変かわることで、「この人格じんかくで良よいのだろうか？」と考かんがえてしまい、今いま、台本だいほんと標準ひょうじゅん語ごで書かかれた原作げんさくを照てらし合あわせて読よんでいるんです。そうすると原作げんさくがすごく新鮮しんせんに見みえるんですよ。一方いっぽうで、関西かんさい弁べんという1つの共通きょうつう言語げんごの世界せかいの中なかにいることが、カンパニーにとって一体いったい感かんを生うむ、得とくなことでもあるんだなあと気付きづかされます。作品さくひん全体ぜんたいが温あたたかくなり、人間にんげん同士どうしの集つどいに温度おんどが生うまれるような、ね。さっきゆりちゃんが言いっていたように、お客きゃくさんの中なかでのシェイクスピア劇げきへの敷居しきいもぐんと下さがると思おもう。

真琴まこと　そうよね……（血行けっこう促進そくしんを促うながす）クエン酸くえんさんみたいな感かんじ？

岸谷きしたに　あははは！ クエン酸くえんさんかどうかはわからないけど、作品さくひんの武器ぶきになるなと思おもいます。

俳優はいゆうも登場とうじょう人物じんぶつも生いきていた…舞台ぶたいで命いのちの炎ほのおを燃もやすために

──役やくについてもお伺うかがいしたいです。真琴まことさんは、父親ちちおやから遺産いさんを譲ゆずり受うけ、男おとこたちから求婚きゅうこんされるも、ふさわしい相手あいてが現あらわれない令嬢れいじょうポーシャを演えんじます。シャイロック親子おやこの運命うんめいや、物語ものがたりの展開てんかいの鍵かぎを握にぎる人物じんぶつです。

真琴まこと　ポーシャは前回ぜんかい公演こうえんでは、宝塚歌劇団たからづかかげきだんの先輩せんぱいである剣けん幸みゆきさんが演えんじられたお役やくで、剣けんさんを第だい一いちの目標もくひょうにと考かんがえていますが、50歳さいを過すぎたオールドミスという点てんで精神せいしん的てきなプレッシャーはだいぶなくなりました。物語ものがたりの結末けつまつにも関かかわる彼女かのじょの突飛とっぴな行動こうどうに、“未来みらいを切きり開ひらきたい”という願望がんぼうから“未来みらいは変かえられる”という確信かくしんに変かわり、輝かがやきを増ます女性じょせいの姿すがたが見みえて、その様子ようすには現代げんだいに通つうじるものを感かんじました。変かえたいという思おもい、強つよさ、それに加くわえてポーシャの人間にんげん的てきなかわいらしさもちょっと出だしたいなと思おもっています。ポーシャにとって大切たいせつな存在そんざいになるパッサーニオ役やくの岡田おかだ義徳よしのりさん、ネリッサ役やくの福井ふくい晶一しょういちさんのお力ちからもお借かりして、ポーシャの魅力みりょくを引ひき出だしていけたらと。

真ま琴きんつばさ

中村なかむら　“切きり開ひらく”女性じょせいのポーシャに対たいして、ジェシカは、選択肢せんたくしがないことが大おおきな苦くるしみだと思おもっています。“この現実げんじつから連つれ出だしてくれる人ひとをずっと待まっていた”というようなセリフがあるのですが、自分じぶんの力ちからではどうにもならない息苦いきぐるしさの中なかで、環境かんきょうや境遇きょうぐうに振ふり回まわされながらも女性じょせいとしての幸しあわせをつかもうともがく人物じんぶつ。役者やくしゃとしては、何なにかに翻弄ほんろうされる人ひとってとてもやりがいがあるので、思おもいっきり楽たのしんで演えんじたいです。言いうまでもなく、鄭ていさんに追おい込こまれていくと思おもうので、誠心せいしん誠意せいい、食くらいつきたいなと。

岸谷きしたに　そういう苦くるしい中なかで作つくる舞台ぶたいって、終おわったときに「演劇えんげきやってる！」という気きがするよね。僕ぼくが演えんじるシャイロックは、抱かかえているものが大おおきいなあと思おもいます。宗教しゅうきょう的てきな摩擦まさつやそのほかの問題もんだいが背景はいけいにあって、それが当あたり前まえになっている男おとことして舞台ぶたい上じょうに存在そんざいしなければならない。さらに、悪役あくやくであることも忘わすれちゃいけないんです。本ほん作さくのテーマは“悪あくとは何なにか？”ですから、シャイロックが主人公しゅじんこうになるからと言いって、善ぜんとして出でてきてはダメで。そこにいるだけで「悪役あくやくが出でてきた」と思おもわせるにはどうすれば、と今いまは考かんがえているところです。あと、ゆりちゃんが義信よしのぶさんの「焼肉やきにくドラゴン」で受うけた刺激しげきって、役者やくしゃがきっちり“炎ほのおを燃もやして生いきていた”ことだと思おもうんですよね。舞台ぶたい上じょうにその炎ほのおが存在そんざいする作品さくひんは、本当ほんとうに良よいものになる。炎ほのおを燃もやすために役者やくしゃが生いきて、登場とうじょう人物じんぶつも生いきて……そういう循環じゅんかんが生うまれれば良よいなと思おもっています。

──岸谷きしたにさんは今回こんかい、役者やくしゃ人生じんせいの中なかで初はじめて京都きょうとで初日しょにちを迎むかえる舞台ぶたいになるそうですね。京都きょうとの南座みなみざでスタートを切きることについて、どのようなお気持きもちですか？

岸谷きしたに　東京とうきょうの人間にんげんで、東京とうきょう公演こうえんから公演こうえんが始はじまるのが当あたり前まえだったので、京都きょうとからスタートすることも、南座みなみざに立たてることもすごくうれしいです。これは余談よだんですが、僕ぼくはブロードウェイに最もっとも近ちかい観客かんきゃくは、大阪おおさかのお客きゃくさんだと思おもっているんですよ。作品さくひんが面白おもしろければ客席きゃくせきで「ワー、きゃー！」と盛もり上あがり、つまらなければリアクションしない。地球ちきゅうゴージャスの公演こうえんの大だい千秋楽せんしゅうらくは必かならず大阪おおさかに持もっていくくらい、大阪おおさかの観客かんきゃくが大好だいすきなのですが、コロナ禍かで2020年ねん以降いこう、2作品さくひんで大阪おおさか公演こうえんが一部いちぶ中止ちゅうしになりました。だから今いま、大阪おおさかで芝居しばいをやりたくてしょうがないんです。そんなエネルギーがあるときに、大阪おおさかに近ちかい京都きょうとのお客きゃくさんの前まえで初日しょにちを迎むかえられるので、鬱積うっせきしたものを関西かんさいで放ひてると思おもうと、気合きあいが入はいります。

真琴まこと　東京とうきょうの人間にんげんにとってはある意味いみ、挑いどみに行いくような感覚かんかくがありますよね。しかも関西かんさい弁べんの芝居しばいを、まずご披露ひろうするのが京都きょうとですから。緊張きんちょうします。

中村なかむら　私わたしは大阪おおさか出身しゅっしんなので、お稽古けいこ場じょうで関西かんさい弁べんのサポートでしたらできるかと。京都きょうと公演こうえんのあとは福岡ふくおかで、おいしいものを食たべたいですね。

岸谷きしたに　そうだね、芝居しばいが跳はねてみんなでご飯はんに行いくという、演劇えんげきの醍醐味だいごみは我慢がまんしなくてはならないから、役者やくしゃにとっては苦くるしい時期じきが続つづいているけど。まずは京都きょうと公演こうえんから福岡ふくおか、そして東京とうきょうに戻もどってくるまで、皆みなさんとワンチームになって走はしり切きりたいですね。

左ひだりから真琴まことつばさ、岸谷きしたに五朗ごろう、中村なかむらゆり。