Dyskusja:Powstania śląskie

W 1922 r. podpisano w Genewie konwencję w sprawie Śląska, według której obszar przyznany Polsce powiększony został do ok. ⅓ spornego terytorium. Konwencja była korzystna dla Polski, jeśli chodzi o istniejące na nim obiekty przemysłowe. Polsce przypadło 50% hutnictwa i 76% kopalń węgla.

Uchwała o podziale zapadła w 1921. Konwencja dotyczyła czego innego.

Dyskusja

Może ktos obeznany z historią powstań sprawdziłby zmianę niezalogowanego użytkownika http://pl.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Powstania_%C5%9Bl%C4%85skie&curid=5023&diff=312111&oldid=312094: Jednakże trzeba tu wyjaśnić, że osoby te zostały dopuszczone do głosowania wyłącznie na żądanie strony polskiej, która liczyła przede wszystkim na głosy Ślązaków zamieszkałych w Polsce oraz poparcie dużej części polskojęzycznej emigracji śląskiej, żyjącej na terenie Westfalii. Szanse Polaków na korzystny wynik miała również poprawić decyzja, iż w głosowaniu nie mogły wziąć udziału osoby mieszkające wprawdzie na Śląsku, ale przybyłe tu dopiero po roku 1904. ... Kampania plebiscytowa toczyła się w atmosferze terroru stosowanego zarówno przez organizacje niemieckie jak i polskie. W wyniku różnego rodzaju zamachów, napadów i walk w okresie tym zginęło po obu stronach prawie 3000 osób. Pibwl 17:40, 4 wrz 2004 (CEST)

---> między ludnością polską i Niemcami Bardzo brzydki sposob formulowania: sugeruje to, ze "ludnosc polska" byla niby miejscowa, a "Niemcy" byli niby przyjezdni. Eklatantna i ewidendna bzdura. Pachnie manipulacja - prosze poprawic. Te sprawy byly znaaaaacznie bardziej zlozone.......

"Szanse Polaków na korzystny wynik miała również poprawić decyzja, iż w głosowaniu nie mogły wziąć udziału osoby mieszkające wprawdzie na Śląsku, ale przybyłe tu dopiero po roku 1904. ..." Bez sensu, niezrozumiale, logika ?

to co wprowadzil ten uzytkownik jest poprawne historycznie.

Terror byl prowadzony przez OBYDWIE strony. Nie mogl byc rowniez proawdzony przez wojsko niemieckie gdyzs wojsko niemieckie musialo sie CALKOWICIE wycofac z terenu przyszlego plebiscytu.

Informacje na ten temat mozecie znalezc w ksiazkach historycznych Ewalda Stefana Polloka i odnosnikach jakie on podaje w swoich ksiazkach (np. w "Manipulacje, klamstwa, legendy" - kolejnosci wyrazow w tytule akurat nie pamietam). Napewno sa rowniez inne materialy na ten temat ale nie mam dostepu do nich w tej chwili.

Pozatym: "Na obszarze przyznanym Polsce mieszkało 736 tys. Polaków i 260 tys. Niemców. Natomiast po stronie niemieckiej 532 tys. mieszkańców stanowili Polacy a Niemcy 637 tys. "

Moglby ktos sprawdzic w tabeli na koncu "Encyklopedi powstan slaskich" wydanej w 1982 roku (lub pozniejszej) czy te liczby sie zgadzaja? Gdyz wynika z tego ze w sumie bylo 1268tys. Polakow a Niemcow tylko 897tys. a to sie zgadzac nie moze, gdyz po odjeciu glosu emigrantow stosunek powinien byc 51:49 (Niemcy:Polacy).

Proponuje wykreslic to dopoki nie bedziemy mieli bardziej wiarygodnych liczb.

W przypadku jakis watpliwosci prosilbym o kontakt na email: adrianer (malpa) tlen (kropka) pl

zapomnialem sie znowu zalogowac... powyzej to ja pisalem ;)

jeszcze co do tego: "Jednakże trzeba tu wyjaśnić, że osoby te zostały dopuszczone do głosowania wyłącznie na żądanie strony polskiej" Wniosek ten zlozyla strona Polska jeszcze w 1919 roku w Paryzu - Niemcy i Anglicy protestowali przeciwko temu. W najswiezszch wdaniach podrecznikow do Liceow Ogolnoksztalcacych mozna znalezc ta informacje, ze to strona Polska zlozyla ten wniosek. Powodem zlozenia tego wniosku byly badania armii niemieckiej z 1904/05 roku z ktorych wynikalo ze emigranci ze Slaska postawiliby sie po stronie polskiej w konflickie polsko-niemieckim.

..................... Terror na Slasku "Jesienią 1920 r. kampania plebiscytowa weszła w decydującą fazę. Towarzyszyła jej jednak brutalna przemoc. W okresie tym każdego dnia ginęło średnio 7 - 8 osób. W ciągu 13 miesięcy poprzedzających głosowanie ponad 3000 osób po obu stronach w sposób gwałtowny pożegnało się z życiem. Monopolu na terroryzm nie posiadali bynajmniej Niemcy. Jak czytamy w kwartalniku Śląsk Opolski "Do propagandy przedplebiscytowej dołączył nagi terror. Korfanty powołał oddziały szturmowe, tzw. "Bojówkę Polską", która kraj przekonywała przez zastraszenie. Terror "band Korfantego" kierował się przeciwko wszystkiemu, co niemieckie: przeciw narodowo uświadomionej ludności, przeciw instytucjom kulturalnym, edukacyjnym i administracyjnym, przeciwko sklepom, fabrykom i domostwom. Od gróźb, przez pobicia, napady, zamachy bombowe, aż do mordu - każdy środek był dobry. (...) Korfanty nie wahał się też, by wykorzystać każdy moment do pozbycia się poprzez morderstwa przeciwników z własnych szeregów, jak to było np. z T. Kupką, jego bliskim współpracownikiem w Komisariacie Plebiscytowym, który odłączył się od niego i przeszedł do obozu autonomistów. Morderstwo Kupki nabrało w swoim czasie wielkiego rozgłosu". (Wedlug oprac. (empi), Bartłomiej Kozłowski, 2003, fragment)

---

Prosze zwrocic uwage na jedno. W 1919 roku (wybuch I zamieszek) Slask znajdowal sie od stuleci poza Polska, byl czescia panstwa niemieckiego, z jezykiem urzedowym niemieckim, panstwa niezaleznego i uznanego na mapie politycznej Europy. Slask nigdy nie byl pod zadnymi zaborami, bo nie nalezal do Polski. Juz samo nazwanie wystapien zbrojnych jako powstanie jest nieporozumieniem. Dzialania militarne na terenie i przeciwko obcemu krajowi nazywaja sie inaczej. Ze to nie mialo nic wspolnego z wewnetrzym buntem mieszkancow niech swiadczy fakt, ze glownym wodzem III powstania byl podpulkownik kawalerii Wojska Polskiego Maciej Ignacy hrabia Mielżyński. Pozdrowienia.

Wiki ma byc (podobno) neutralna.

Jeszcze nie wziete pod uwage...

ten tekst: "zaś na obszarze plebiscytowym wciąż panowały siejące terror wobec ludności polskiej - niemiecka straż graniczna Grenzschutz oraz liczne inne bojówki." oczywiscie barkuje tu tego co w tekscie wyzej wymienionym...

Nie jestem zbyt aktywnym wikipedysta, ale z tego co wiem to w encyklopedii teksty maja byc neutralne i wyrazane bez emocji - tekstom o powstaniach slaskich (narazie) tego brakuje :( Neutralne to znaczy w wypaadku watpliwosci pisze sie argumenty dwoch stron, albo... nic sie nie pisze. To jest moje zdanie i mam nadzieje ze sie pokrywa ze zdaniem innych.

................. A moze bylo tak:

Polska chciała zagarnąć dla siebie Górny Śląsk. W swoich dążeniach mogła liczyć na poparcie ze strony Francuzów, zainteresowanych osłabieniem pozycji Niemiec. Polska znalazła oparcie w istniejących już wcześniej strukturach organizacyjnych oraz w osobie Korfantego, który stał się demagogicznym trybunem ludu. Ten zaś na potrzeby połączenia Górnego Śląska z resztą Polski potrafił wyartykułować i spopularyzować nie tyle cele polsko-narodowe, co przede wszystkim cele natury społecznoekonomicznej. Wsparty przez powstańców rekrutujących się z ochotników, żołnierzy Armii Hallera oraz innych regularnych oddziałów przybyłych z Polski, zapoczątkował klimat terroru i strachu szczególnie na terenach wiejskich. W końcu trzy razy przystępowano do „puczu”, który – opanowany przez górnośląskie oddziały Selbstschutzu oraz w przypadku trzeciego „powstania” przez ochotników oddziałów freikorpsu z całych Niemiec – został zdławiony, po czym wygasł cały ruch powstańczy. Do literatury dotyczącej powstań należą również opisy przeżyć ludzi tamtego okresu w poszczególnych miejscowościach Górnego Śląska, które znajdujemy również w rocznikach (Heimatkalender) oraz podobnych publikacjach, a które z reguły zabarwione są osobistymi przeżyciami i przez to charakteryzują się szczególnie dużą autentycznością.Ówczesna ocena i interpretacja wydarzeń przed- i poplebiscytowych ze strony rządu niemieckiego lub ministerstwa spraw zagranicznych, poszczególnych powiatów oraz partii niemieckich i górnośląskich związków zawodowych przedstawiona jest w szeregu wspomnień, dokumentacji i w białych księgach. W tych źródłach znajdujemy potwierdzenie przedstawionej powyżej interpretacji. Mowa jest więc o strajku „części górników o orientacji polskiej, który przerodził się w akty terroru wymierzone przeciw chcącym kontynuować pracę oraz wymusił przerwę w pracy większości zakładów i został wzmocniony przez szybko napływające z Kongresówki szeregi strajkujących, co w końcu doprowadziło do wybuchu rebelii.” Jest również mowa o „agitatorach”, którzy rzekomo byli aktywni na terenie Górnego Śląska od kilku miesięcy; mieli nimi być „zdemobilizowani żołnierze rekrutujący się z armii Hallera, Polacy z Kongresówki i z Poznańskiego oraz polscy członkowie Apo” [Abstimmungspolizei – skrót od nazwy policji plebiscytowej – przyp. tłum.] powołanej przez Międzysojuszniczą Komisję Plebiscytową. Przygotowania do rebelii, rzekomo uzgodnione od dłuższego czasu z Francją, tłumaczy się powołując się na nieobecność generała Le Rond’a, który musiał opuścić Górny Śląsk „w celu odbycia pilnej podróży służbowej”, oraz na wycofanie się z „jednego z najbardziej niespokojnych dystryktów” powiatu bytomskiego kompanii stacjonującej tu na rozkaz Międzysojuszniczej Komisji Plebiscytowej. Kolejne wsparcie dla „insurekcji” nadeszło ze strony „Kongresówki i rządu polskiego”. Także Wojciech Korfanty korzystał według tych relacji z pomocy znanych sobie wcześniej źródeł po drugiej stronie otwartej wówczas granicy między Górnym Śląskiem a Polską, skąd bez większych problemów był w stanie sprowadzić „wszelką niezbędną pomoc w postaci zasobów ludzkich i materiałowych.” Odezwy publikowane w gazetach i na plakatach w całej Polsce wzywały do „przyłączenia się do armii powstańczej”. Na teren Górnego Śląska przetransportowano nawet zwarte oddziały zbrojne. Spośród aktów terroru, których dopuścili się powstańcy, wymienia się grabieże, podpalenia, linczowanie wielu osób.

BRAWO!

Po stronie (pro)polskiej walczyli (znaczy: wspólnapadali) nawet..... Ukraincy(!).

Byli to "biali" Ukraincy, azylanci w nowopowstalej Polsce.

Sprawa armii niemieckiej

"Obrońcy Korfantego wskazują, że sukcesy powstańcy odnosili w starciach ze słabo uzbrojonymi formacjami Grenzschutzu i miejscowymi bojówkami niemieckimi, natomiast nie mogli mieć szans w starciu z regularną armią niemiecką."

Regularna armia niemiecka miała od 1919 roku zakaz wstępu na Górny Śląsk. Ci co walczyli to byli ochotnicy zgrupowani w tzw. "Freikorpsach" - odpowiednik polskich powstańców, z tą różnicą że miał bronić G.Ś. ;)

Takjest.

Czyli "czysto po polsku": slascy patrioci, lojalni.

(Btw: porównaj tez Warszawa 1926. Troche podobne.)

Adrianer 01:18, 15 gru 2004 (CEST)

Opolszyzna to Górny Śląsk czy nie?

W związku z tą zmianą: (bież) (poprz) 01:32, 15 gru 2004 Niki K (Opolszczyzna BYŁA częścią Grn.Śląska)

Jezeli mowimy o Gornym Slasku to Opolskie sie do tego ZALICZA. Jezeli chcemy dzielic G.S. to na Slask Katowicki i Opolski. Prosilbym o potwierdzenie w jakis sposob teorii ze Opolskie to nie Gorny Slask, gdyz wedle tej teorii Slask dzieli sie na Slask Dolny, Gorny i pusta przestrzen pomiedzy nimi w postaci Opolszczyny. 99% mieszkancow Opolskiego wie ze sa czescia Gornego Slaska, w wiekoszosci publikacji to sie da znalezc.

A zeby juz nie bzlo watpliwosc - oto wycinek z atykulu wikipedii na temat Gornego Slaska:

"Obecnie kraina podzielona na 2 części administracyjne: województwo opolskie - część zachodnia Górnego Śląska i województwo śląskie - wschodnia część regionu" (http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3rny_%C5%9Al%C4%85sk) Niki K: tamten artykul tez edytowales, a przeciwko temu nie protestowales.

Czyli nawet z wikipedii wynika ze Opolskie to czesc Gornego Slaska, dlatego jezeli ktos nie udowodni ze ja, wikipedia i mieszkancy Opolskiego sie myla to przywracam wersje bez opolszczyzny.

Nie tylko nie ma "Slaska Opolskiego" - jest tylko "Górny Slask Opolski" czyli jego opolska czesc, sic. Ale imho nie ma tez zadnej jakiejs tam ahistorycznej/sztucznej/'plastykowej' "Opolszczyzny", bo to tylko rusycyzm, polski brudnopropagandowy. Tak jak np. tez "Zaolzie" i wiele innych bialo-czweronych "neokreacji".

Adrianer 01:18, 15 gru 2004 (CEST)

Skoro Opole jest stolicą Górnego Śląska to jak można wyszczególniać coś takiego jak Opolszczyzna?

Yyyjbynt & ano. Ale Polok umi / Polak potrafi.

plebiscyt

Na obszarze przyznanym Polsce mieszkało 736 tys. Polaków i 260 tys. Niemców. Natomiast po stronie niemieckiej 532 tys. mieszkańców stanowili Polacy a Niemcy 637 tys

Tu się wdarła jakaś kreatywna księgowość. Razem wychodzi 1268k Polaków i 897k Niemców. I ci drudzy zdobyli 59,6% głosów. Taw 17:05, 17 maj 2005 (CEST)

---

re: Taw

Tu jest mowa o liczbie zamieszkałych, nie o liczbie biorących udział w głosowaniu. Ponadto byli jeszcze głosujący spoza G.Śląska, przeczytaj uważnie:

Większość ludności (59,6%) opowiedziała się za Niemcami. Duże znaczenie dla wyników plebiscytu miały głosy Niemców, którzy w chwili głosowania mieszkali poza Górnym Śląskiem (ok. 180 000 osób).

Zatem 1268k Polaków i 1077k Niemców zamieszkałych na tym terenie i zaimportowanych, proporcje więc nie takie, jak wychodzi z rachunku mieszkańców. I wreszcie, spośród Polaków uczestniczących w plebiscycie NIE WSZYSCY głosowali za Polską. To nie był automat, że Polacy głosowali za Polską, a Niemcy za Niemcami. Bardzo wielu mieszkańców Śląska najchętniej nazwaliby się Ślązakami, a nie Niemcami lub Polakami. Nigdy nie oszacowano, ilu deklarujących polskość głosowało za niemiecką przynależnością państwową, ale były to całkiem nierzadkie decyzje.

A teraz fragmenty z Historii Polski wydanej w 1984 przez PWN pod red. Jędruszczaka (oprac. Ajnenkiela, Jędruszczaka, Kolankowskiego, Leśniodorskiego i Zielińskiego:

uprawnionych do głosowania 1 220 524 osób
głosowało                  1 190 846  ""
z tego za Polską:            479 359  ""
       za Niemcami:          707 605  ""
unieważniono                   3 882  ""

W tej samej książce napisano, że tzw. "imigrantów" było około 200 tysięcy, z czego prawie wszyscy głosowali za Niemcami, Polsce udało się sprowadzić tylko około 10 tysięcy Ślązaków spoza Śląska, którzy decydowali się głosować za Polską. Wreszcie szacunki niemieckie (polskich brak) podawały liczbę około 200 tysięcy niezdecydowanych, których Niemcom udało się w większości przekonać do siebie tuż przed plebiscytem. Najpewniej więc, przy pomocy skuteczniejszych zabiegów propagandowych i "imigracji", Niemcy pozyskali w "ostatniej chwili" aż do 400 tys. spośród 707 tys. otrzymanych głosów.

Ej - Wy "baranki":

1) nie cala dzisiaj polska czesc G.Slaska nalezala do obszaru plebiscytowego.

2) po czeskiej stronie byl i nadal jest takze G.Slask

Postaram się przez temat przekopać dokładniej, ale widać, że mowa jest nie o procentach mieszkańców, a procentach WAŻNYCH głosów oddanych. --Julo 18:29, 17 maj 2005 (CEST) Warto dodać, że Polakom w Niemczech grożono wyrzuceniem z pracy w przypadku, gdy chcielu udać się na głosowanie. --Molobo 21:17, 30 lip 2006 (CEST)

• Czy nie lepiej te dane, o których mowa wyzej przenieść do istniejącego artykułu plebiscyt na Górnym Śląsku? Niki ♣ 18:48, 17 maj 2005 (CEST)

Oczywiście. Nie wiedziałem że jest. Tu wszedłem, bo zauważyłem wpis Tawa. --Julo 19:48, 17 maj 2005 (CEST)

Przepraszam, ale dane na które się powołujesz są mało wiarygodne. Na jakiej podstawie określono kto jest Polakiem a kto niemcem? Rozumiem, że liczba ludności była większa niż liczba głosujących, ale skąd informacje jaką narodowość wyznaczyć tym którzy nie mieli prawa głosu? czy razem z kartką wrzucano liczbę swoich dzieci? Oczywiście, że nie! Źródło podane dotyczy zatem pewnego szacowania. Szacowanie te bylo robione za czasów PRL i ostrej propagandy antyniemieckiej. Nie jest to w żadnym razie wiarygodna i rzetelna informacja. Dodam jeszcze jeden argument, nie każdy kto głosował za autonomią (bo głosowanie dotyczyło autonomii w ramach RP) musiał być narodowości Polakiej. W związku z powyższym fragment ten usuwam.

Usunięty link do zdjęć z rekonstrukcji

W mojej opinii [1]zdjęcia z rekonstrukcji wkroczenia polskiej armii po udanym powstaniu śląskim mogą komuś się [2]przydać. Przy okazji oddają należny hołd poświęceniu Ślązaków dla Polski w 85 rocznicę. Zdjęcia pokazują też niektóre historyczne stroje, poszerzając wiedzę historyczną dla tych którzy nie widzieli tej rekonstrukcji. Ponadto moim zdaniem w haśle powinien znaleźć się link do oficjalnego dokumentu [3] - UCHWAŁA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ.Bobik111 20:21, 4 lip 2007 (CEST)

To są obchody rocznicy!!! - nie dajemy linków do zdjęć corocznych obchodów!!! jakiegoś wydarzenia. Jeśli chodzi o zdanie: "Przy okazji oddają należny hołd poświęceniu Ślązaków dla Polski w 85 rocznicę" to każdy szanujący się Wikipedysta i każdy administrator Wikipedii powinien się ze mną zgodzić - oddawanie hołdu jakieś osobie lub jakiemuś wydarzeniu to czyste POV i nie może coś takiego być na Wikipedii (łamie jedną z podstawowych zasad Wikipedii). Jeśli tak ci zależy na tych zdjęciach i na dawaniu hołdu tym wydarzeniom to sobie daj linka do tych zdjęć na swoją stronę użytkownika, gdyż tylko na własnej stronie użytkownika można robić takie rzeczy. LUCPOL 23:15, 5 lip 2007 (CEST)

Nie widzę merytorycznego powodu, dla którego nie mozna dodać tych zdjęć do hasła dotyczącego Powstań Śląskich. Zdjęcia odnoszą się do historycznego zdarzenia i jak sądzę są aktualną niezmanipulowaną rekonstrukcją. Pozdrawiam WSZYSTYKICH braci Ślązaków (także LUCPOLa) Pistulka 10:26, 6 lip 2007 (CEST)

A jo, "wyznawco/milosniku macierzy", widza. Propagandzie godomy zdecydowanie: niy i szlus !

"oddają należny hołd poświęceniu Ślązaków dla Polski" Sam mi dejcie gibko koctytka, juszzajs ino bioloczyrwony neo-agitprop, zalosne.

--> Przy okazji oddają należny hołd poświęceniu Ślązaków dla Polski w 85 rocznicę Przemawia glos propagandy - fe! Sprawy slaskie sa niesamowicie zlozone. A to zdanie jest niesamowicie glupie. Sorry.

--> I jak mozna wklejac w artykule na temat konfiktu politycznegi i zbrojnego (przynajmniej...) dwoch stron zdjecia tylko jednej strony ? i do tego z niekonkretnymi podpisami (gdzie) ?

Ślązacy to nie Polacy

Używanie nazwy „Polacy” w stosunku do ludzi zamieszkujących Górny Śląsk to gruba przesada, świadczy o tym wynik plebiscytu. Poza tym nawet dziś prawdziwi Ślązacy odcinają się od używania w stosunku do nich określenia „Polacy”. Dziwi mnie tylko opór Polski w stosunku do uznania narodowości śląskiej i języka śląskiego. Język którym posługują się Ślązacy nie jest gwarą, jak ciągle w Polsce się uważa. Język ten został uznany i wpisany na listę języków światowych przez Bibliotekę Kongresu Stanów Zjednoczonych.

Nie bądź śmieszny ze swoją propagandą kolego. Powtarzasz mantrę typową dla wszystkich RAŚowców. Co to jest Biblioteka Kongresu Stanów Zjednoczonych? Wyrocznia językoznawstwa??? Na jakiej podstawie podejmuje dezycje? Tak, poza tym to wyniki:

- plebiscytu,

- powstania,

- najnowszego spisu ludności,

wszystkie świadczą jednoznacznie, że zdecydowana większość Ślązaków uważa się za Polaków czy to Ci się podoba czy nie. Więc skończ ze swoją marną propagandą typu "Ślązacy to nie Polacy". Patrząc na problem z punktu widzenia demografii nie masz racji. Większość Ślązków to zdeklarowani Polacy. Tak było w 1919, w 1920, w 1921 i tak pozostało. Co do Twojego twierdzenia, że "język którym posługują się Ślązacy nie jest gwarą" - a skąd wiesz, że nie jest? Jesteś językoznawcą??? "Wiesz" to tylko dlatego, że tak zadecydowała Bibliteka Kongresu, a Tobie akurat to odpowiada. Doprawdy niebywale udany dowcip.

Na Górnym Śląsku, Ślązacy stanowili 56% populacji, i 60% w części objętej plebiscytem. Reszta to Niemcy. Na Polskę oddano 40.5% głosu więc łatwo możesz sobie obliczyć na kogo głosowali Ślazacy.

Jestech po Twojyj stronie Karlus. Ale Hopie (pjerombol, jezderkusie, mujtykusze:

Niy wykluczej niymieckich Slonzoków ze slonskiyj spolecznosci - bo pomysla, ze zes "hostile gorol".

Jestem Ślązakiem a nie Polakiem ! mieszkam tu i mogę śmiało powiedzieć że czujemy się Ślązakami plebiscyt kolego nie pytał czy Śląsk ma być polski niemiecki czy śląski ! a niemcy wygrali plebiscyt bo obiecali nam Ślązakom autonomie tak jak miało to miejsce wcześniej zresztą Polacy też obiecywali ale było pewne że jak bolszewicy dojdą do władzy nic z tego nie będzie - powstania nie walczyli w nich Ślązacy tylko POLACY (aczkolwiek fakt że bliżej nam do Polski niż do Niemiec) - Najnowszy spis 173 tysiące ludzi w polsce zadeklarowało NARODOWOŚĆ ŚLĄSKĄ gdyby spis był przeprowadzony teraz liczba ta była by kilka razy większa (nie każdy Ślązak wiedział o możliwości zadeklarowania prawdziwej narodowości odruchowo odpowiadali polska) (czekamy do następnego spisu powszechnego teraz już wiemy ja odpowiadać) to tyle z mojej strony czekam na rozwinięcie tej dyskusji

Nie jesteś Ślązakiem tylko polakiem. W ostateczności członkiem NPD który nauczył się mówić po Polsku.

Mów za siebie. Ty się uważasz za Ślązaka ale większość autochtonów w mniejszym lub wiekszym stopniu poczuwa się do związkow z Polską. Niestety. Prawda boli. Poza tym Niemcy nie wygrali plebiscytu, bo utracili największe i najbardziej uprzemysłowione powiaty gdzie Ślązacy demokratycznie i większościowo wybrali Polskę. Autonomii i tak nie zrobili bo ponad 90% mieszkańców odrzuciło ją w referendum, więc bajeczki, ze ludzie chcieli "śląskiego Ślaska" możesz sobie opowiadać na następnym zebraniu RAŚ-u ale nie tutaj. Po trzecie w powstaniach walczyli ochotnicy z Polskiej Organizacji Wojskowej z całego Śląska i to oni stanowili trzon 90% sił wg. Encyklopedii Powstań Śląskich.

Ale fanzolisz i agitujesz.

III. tzw."powstanie" - po propolskiejs tronie: 60.000, z tego 10.000 Polaków z Polski,

przy czym 95% kadry (pod)oficerskiej to wlasnie przyjezdni Polacy z Polski.

"Polskiej Organizacji Wojskowej z całego Śląska i to oni stanowili trzon 90%"

Tak to jest, gdy sie klamie, klamie, klamie - to po 100 latach sie we wlasne klamstwa juz wierzy. :-)

Ale to nadal bzdury, bajery i tzw. kwacz "na (polskich) kólkach".

---

- "Powstania śląskie – trzy konflikty zbrojne na Górnym Śląsku,... "

Moim zdaniem nalezaloby (jak wszedzie przyjete) napisac gdzie to ten Gorny Slask lezal. Zawsze piszemy najpierw kraj a potem region, dalej miasto. Bo Gorny Slask przeciez samodzielny panstwowo nie byl.

Warto to przeczytać!

Drodzy Panowie i Panie chciałem wyjaśnić !

Czytając ten tekst czuję się jak bym czytał dawne hasła propagandowe wzywające do przyjaźni z naszymi braćmi z ZSRR. Żaden Ślązak nigdy nie popierał przynależności Śląska do Polski ani do Niemiec ! Każdy Ślązak zawsze czuł się Ślązakiem i Ci właśnie nie walczyli w powstaniu. Stwierdzenie, że walczyli w nim Polacy jest jak najbardziej prawidłowe, walczyli Polacy zamieszkujący ziemie śląskie (czy ktoś potrafi powiedzieć ilu ich było ?) GARSTKA ! Następnym tematem, jaki trzeba poruszyć jest fakt, że wojska polskie nie pomogły walczącym powstańcom, dlatego, że zajęte były „innymi sprawami”. Było to po prostu dla nich nieopłacalne. Polsce nie zależało na Śląsku – gdy wojska powstańcze walczyły w polskich koszarach, żołnierze grali w karty! Chciałem przytoczyć kilka cytatów, które usłyszałem podczas dyskusji na ten temat z pewną rodowitą Ślązaczką - starszą osobą, która na ten temat ma wiele do powiedzenia, ale nie czytała książek tylko zna historię, która w jej sercu jest jeszcze żywa ! „Gdy Korfanty przemawiał w Katowicach to go wygwizdali i nie było tam Niemców sami Ślązacy tam byli” „Do powstania żaden Ślązak nie szedł szli tylko Polacy i jeszcze przyjechali z polski mundury wojskowe zdejmowali i strzelali się z dzieciakami (harcerzami niemieckimi) i celnikami. Gdyby Niemcy wtedy weszli to by ich rozszarpali” Tekst niestety nie jest napisany dosłownie, gdyż został przetłumaczony z języka śląskiego na polski.

A skąd pewność, że starsza pani jest prawdomówna? A może jej rodzina walczyła po niemieckiej stronie? Wiele razy słyszałem podobne teksty z ust śląskich Niemców, że było tak spokojnie i zgodnie, tylko złe Polaki desant zrobiły.

Radze przeczytac wspomneinia Grünfelda w "Gutenberg Project", naiwny "patriotyczny" Czleku.

A skąd wiesz że żaden Slązak nie chciał przyłączenia sląska do Polski czy Niemiec? Żyłeś w tamtym czasie? Przepytywałeś wszystkich ludzi? Pogódź się z tym że Sląsk To Polska, twoja propaganda nic nie zmieni

Zaden - to oczywiscie przesada. Ale napewno tzw. lwia czesc.

A skad my Slazacy znamy >prawdziwa< slaska historie ? Ano, z Rodzin, z opowiadan Krewnych.

A co bys chcial, wyobrazasz sobie, ze "Indianie wierza w westerny" ? :-)

Powstania śląskie

Powstania Śląskie to jedne wielkie kłamstwo. Wie to każdy rodowity Ślązak po rozmowie ze swoim dziadkiem albo babcią. Ciekawe jest że najwięcej o powstaniach wiedzą Polacy napływowi zamieszkujący Śląsk od roku 45-... lub Polacy którzy Śląskiej ziemi nigdy na oczy nie widzieli. Twierdzą że na "powstaniach" walczyli rodowici Ślązacy i że byli taaaaaakimi Polskimi patriotami. Taaak, cały Śląsk za Polską. TO CZEMU SIĘ ICH TERAZ TAK BOICIE ???? Coś się tu nie zgadza.

Aha, bajki są dla dzieci i ograniczonych intelektualnie.

Tak wypłaczcie sie. Płaczcie dalej. Płaczcie za waszym Adolfem, płaczcie za Rzeszą 89.231.109.159 (dyskusja) 16:13, 10 lut 2011 (CET)

A co ma Adi do tzw. powstan tzw. slaskich (lepiej: Polenaufstände) ??

Udaj sie najszybsza droga do dochtora od logiki. Oraz trenera stylu i fairplayu.

I chyba trzeba Cie zglosic za ten faul. Bo taki "argument" (z polskiego bazaru,

a teraz nawet mozna by pedziec: z polskiego pisSejmu) to juz nie jest dyskusja.

Typowy niemiecki rewizjonizm. Tylko wikipedia to nie miejsce na propagandę RAŚu i promowanie osobistych poglądow Dariusza Jerczyńskiego.

A jeszcze mniej na wielko- & wszechpolska agitacje, kolesiu.

klamstwo

"W konsekwencji głosy tych ludzi zaważyły na wygraniu plebiscytu przez Niemcy." = objektywnie klamstwo, do udowodnienia.

190 tys sprowadzonych przez niemcy emigrantow w niemieckich powiatach. znaj historie.

1) Na zyczenie polskiej strony (Silesia terra incognita. Zla znajomosc regionu i dlatego zla ocena.)

2) Gdy zrozumiano - bylo juz, mimo prostestów i "rwetesu", za pózno na zmiane.

3) Z Polski pprzyjechalo tylko 10.-20.000 i to czesciwo obdartusów).

4) Akurat per saldo te 190.000 wcale nie zadecydowalo, bo i tak niemeicka tzw.opcja by matematycznie i tak (lekko) wygrala.

Stanowisko

Trochę brak o stanowisku poszczególnych sił politycznych do powstań. Niby wydaje się, że wszystkie polskie partie popierały powstania ale (i to chyba zaskoczenie dla wielu) powstań nie popierała Komunistyczna Partia Polski - potępiała je jako wyraz polskiego nacjonalizmu. Uważam Rze, 18/2011, str. 66, (stanowisko co do przynależności Śląska do Polski komunisci zmienili dopiero po doijściu Hitlera do władzy w Niemczech). Sagi2007 (dyskusja) 08:19, 7 cze 2011 (CEST)

Ja, sztimuje. Ino ze komunisty sie u nos malo liczyli. (por."Altrajch"...) 89.246.103.243 (dyskusja) 17:27, 28 paź 2023 (CEST)

ukrainscy(!) "powstancy slascy"

https://warszawa.naszemiasto.pl/ukraincy-pomogli-slazakom/ar/c1-6898341

propaganda!!!

Nawet nie ma absacu "kontrowersje" itp., fe!

To tylko twoja wina! Czym prędzej napraw swój błąd. Śmiało! Jeśli uważasz, że artykuł w Wikipedii wymaga zmian, poprawek lub rozbudowy – kliknij przycisk Edytuj u góry strony. Każdy może wprowadzać zmiany, nawet nie trzeba w tym celu zakładać konta! Należy tylko pamiętać o podaniu źródeł w formie przypisów (zob. szablon {{Cytuj}}). W Wikipedii trzymamy się zasady „śmiałego edytowania”, więc nie obawiaj się, że popełnisz błędy. Zajrzyj na stronę dotyczącą tworzenia artykułów lub poeksperymentuj na stronach testowych.. --WTM (dyskusja) 13:27, 15 kwi 2018 (CEST)

straty

Ile bylo ofiar, tzn. zabitych i rannych po obu stronach ? Cywilnych i (para)wojskowych ?

1. tzw. powst. tzw. slaskie

1) "I powstanie pod wodzą Alfonsa Zgrzebnioka wybuchło samorzutnie 16 sierpnia 1919 r. w związku z aresztowaniem śląskich przywódców Polskiej Organizacji Wojskowej" - No, przeciez to zupelnie normalne: tajna obca formacja wojskowa, fest uzbrojona i agitujaca, knujaca i przygotowujaca rozróby, przeciez KAZDE panstwo by zareagowalo satnowczo i konsekwentnie. Tym bardziej ze aktywistami-hersztami byli glównie pozaslaskie "przyjezdne kwerulanty" (Poznan itd.). 2) "ani niezadowoleniem ludności polskiej z terroru i represji niemieckich, których przejawem była m.in. masakra w Mysłowicach." - No, nastepna BAJKA to z tymi Myslowicami, jak dzisiaj chyba juz prawie wszyscy zrozumieli.

zabawne (bo demaskujace)

Ciekawe zdanie w artykule nt. Freikorps Ebbinghaus: "Zasadniczy problem był taki, że sporo członków Freikorpsu posiadało obywatelstwo państwa polskiego i występowali zbrojnie przeciwko własnemu państwu, w szeregach obcej siły atakującej Polskę[1]. Z tego względu nie przysługiwało im miano strony wojującej, ale podlegali regulacjom polskiego prawa o szpiegostwie i bandytyzmie." - Wystarczy tylko zamienic 4 slowa i...... :-))