Обсуждение портала:Спорт: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правка
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
 
(не показано 27 промежуточных версий 14 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Портал по уровню качества|уровень=4}}
{{Портал по уровню качества|уровень=4}}
{|
== Начало ==
| ''' '''
Для начала хотелось бы привести в порядок то, что уже раскидано по вики. Особенно по командам в игровых видах и персоналиям.
|-

|{{Архив|2006 года|2007 года|2008 года|2009 года|2010 года|2011 года|2012 года|2013 года|2014 года|2015 года}}
Ну и какие будут предложения по тому, что и в каком виде сюда впихивать.--[[Участник:LyXX|LyXX]] 11:02, 31 мая 2006 (UTC)
|-

: Надо добавить раздел "Новые статьи" и разослать приглашенияы активным "спотивным" участникам, а то портал не видно в новых статьях. написал [[Участник:Rokur|Rokur]] 12:29, 31 мая 2006 (UTC)
:: "Новые статьи" добавил, осталось теперь регулярно следить за их появлением. С активными участниками сложнее я вообще никого не знаю. Пока повсовывал ссылку на портал где можно. --[[Участник:LyXX|LyXX]] 13:18, 31 мая 2006 (UTC)

Я не очень много понимаю в футболе, но раздел Википедии, посвящённый [[Формула-1|Формуле-1]], стараниями участников [[Проект:Формула-1|соответствующего проекта]] неплохо развит. За порядком в этом сегменте я слежу. [[Участник:LoKi|'''L'''o'''K'''i]] 05:05, 1 июня 2006 (UTC)
:Приветствую. То, что я с футбола начал, просто мне это ближе всего, ну и чемпионат мира на носу. Ваш проект мне очень понравился и можно сказать вдохновил на создание портала. --[[Участник:LyXX|LyXX]] 05:41, 1 июня 2006 (UTC)

== Участники ==
#[[Участник:LyXX|LyXX]] - футбол, хоккей, всё остальное
#[[Участник:Rokur|Rokur]]
# [[Участник:LoKi|'''L'''o'''K'''i]] 05:03, 1 июня 2006 (UTC) — автоспорт.
# [[User:Alex19nnov|Alex19nnov]] - биатлон.
# [[Участник:Mustafaalmas|Almas Mustafa]] - Олимпийские игры и другие международные соревнования, футбол. С удовольствием пишу статьи на спортивную тематику, но к вам на портал не попадают они. ;)

== Задачи ==
# В предверии чемпионата мира по футболу, негоже оставаться в стороне. Нужны для начала, хотя бы, статьи по командам-участницам, таблица. Гляну как у английских/немецких камрадов и, пожалуй, начну с таблицы. --[[Участник:LyXX|LyXX]] 13:30, 31 мая 2006 (UTC)
# Поскольку задача портала, всё же навигация, думаю больше внимания уделить категориям. Пока разбираюсь что там к чему, куча дублей и прочей ваты :( --[[Участник:LyXX|LyXX]] 04:40, 1 июня 2006 (UTC)

=== Шаблоны ===
Заказы принимаются.

# Думаю добавить несколько шаблонов, наглым образом, слизав с английской википедии, в частности [[:en:Template:Round16]] мне очень нравится, ну и т.д. --[[Участник:LyXX|LyXX]] 04:40, 1 июня 2006 (UTC) Готово [[Шаблон:Турнир16]]
# Сделал несколько шаблонов для [[:Категория:Википедия:Шаблоны:Национальные сборные по футболу|национальных футбольных команд]] --[[Участник:LyXX|LyXX]] 19:09, 1 июня 2006 (UTC)

== Избранная статья ==
Может пока данный раздел убрать? --[[Участник:LyXX|LyXX]] 09:11, 2 июня 2006 (UTC)
: Да нет, пусть повисит. Насколько мне известно, у нас всего 3 избранных статьи, относящихся к спорту: [[Российский футбол в 2005 году]], [[Формула-1]] и [[Велосипед]], думаю, тоже можно отнести к спорту. Поэтому, конечно, будет невозможно оперативно менять статьи. Но можно понизить требования, назвав раздел, скажем, «образцовые статьи», и тогда раз в неделю выбирать туда хорошую статью, пусть и недотягивающую до избранной в общем смысле Википедии. Как такая идея? [[Участник:LoKi|'''L'''o'''K'''i]] 09:39, 2 июня 2006 (UTC)
:: Хм, образцовая это на мой взгляд даже лучше избранной %) Но формулировка конечно не главное. Просто и с хорошими статьями проблемы. Паралельно попробую выйти на форумы болельщиков, может кто подтянется и хотя бы некоторые команды будут содержаться в порядке + что-то вокруг разойдётся. Порядок есть только на проектах, а что делается с остальными видами непонятно и где народ тоже не ясно но ладно, прорвёмся. Сами будем избранные статьи делать ;) --[[Участник:LyXX|LyXX]] 12:07, 2 июня 2006 (UTC)

== [[:Категория:Олимпийские чемпионы от России|Олимпийские чемпионы ''от'' <s>Васи</s> России]] ==
{{moved to|ВП:Ф-ПРО}}
== [[Гибель спортивных команд]] ==
Просьба в статью [[Гибель спортивных команд]] добавлять известные кому-либо случаи и факты, пусть даже без статей.--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 09:00, 10 января 2008 (UTC)

== Зашёл - и сразу наповал ==
"Спорт — физическая или интеллектуальная активность, совершаемая с"... Ууууууу! Исправьте на "деятельность, целью которой". А вообще-то мне больше нравится определение из статьи [[Спорт]]. [[User:Saluton|Saluton]] 16:03, 17 марта 2008 (UTC)

== Карточка [[:шаблон:Вид спорта|Вид спорта]] ==
Создана карточка <nowiki>{{Вид спорта}}</nowiki>. Опробована на статьях [[Настольный теннис]] и [[Лёгкая атлетика]]. Замечания и пожелания принимаются. [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 20:11, 23 ноября 2008 (UTC)

== Портал:Биатлон ==

Что-то никак не могу понять, как приляпать Рисунок портала... --[[User:Alex19nnov|Alex19nnov]] 09:05, 18 мая 2009 (UTC)


== [[Тур де Франс 2009]] ==
Предлагаю всем заняться данной статьёй, попутно избавляясь от красных ссылок, а то велоспортивные статьи в русскоязычном разделе совсеми неразвиты. [[User:Wonomatr|Wonomatr]] 10:11, 5 июля 2009 (UTC)

== Белорусская неделя ==

Недавно стартовала [[Проект:Белоруссия/Белорусская неделя|Белорусская неделя]], но спортивный раздел почти не наполняется статьями — даже о медалистах Пекина полно красных ссылок. Приглашаем поучаствовать [[User:Homoatrox| — Homoatrox — ]] 19:00, 8 июля 2009 (UTC)

== Категории "Тренеры", "Спортивные учёные", "Спортивные журналисты" ==

Поправьте меня, если я не прав. Стоит ли создать такие категории? Известных тренеров в мире едва ли не столько же, сколько и известных спортсменов. Предлагаю установить критерием значимости хотя бы звания "заслуженный тренер СССР" и "заслуженный тренер России".

Спортивных журналистов, конечно, меньше, но тоже немало, и среди них есть яркие личности. По поводу формальных критериев тут, конечно, сложнее, но в качестве предложения можно озвучить два: члены AIPS (Международный союз спортивных журналистов) и члены Союза журналистов России.

Одновременно с этим увидел пустую категорию "спортивные комментаторы". Возможно, она и нужна, но мне кажется, её место - внутри категории "спортивные журналисты". --[[User:Ivan Isaev|Ivan Isaev]] 16:01, 26 декабря 2009 (UTC)

:На первый взгляд эти предложения выглядят вполне разумно. Ниже приведено полное дерево спортивных категорий, его и надо анализировать при принятии решений о создании или реорганизации спортивных категорий. Мне кажется, что это дерево стоит разместить в разделе '''Категории''' Портала Спорт, а прочая информация, не относящаяся к категориям, должна быть перенесена в другие разделы портала. --[[User:Chan|Chan]] 05:58, 27 декабря 2009 (UTC)

<categorytree>Спорт</categorytree>

== [[Проект:Востоковедная неделя/Неделя Пекина|Неделя Пекина]] ==
Уважаемые участники! В рамках проекта «Востоковедная неделя» в настоящее время проходит «Неделя Пекина». Среди предложенных к созданию — большое количество статей, как посвящённых спортивным сооружениям Пекина, так и других, связанных со спортом (например, своих авторов ждут два десятка олимпийских чемпионов, родившихся в Пекине). Приглашаю к участию. С уважением --[[User:Slb nsk| Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста]] 15:09, 19 мая 2010 (UTC)

== [[Грациани]] - список однофамильцев. ==

Обновил список однофамильцев [[Грациани]]. Многие статьи по спортсменам ждут своих писателей. --[[User:Averaver|Averaver]] 09:14, 18 июля 2010 (UTC)

== ХС ==
Наверное, в хорошие статьи портала можно добавить [[Дзюдо]]. -- [[User:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 18:54, 25 июля 2010 (UTC)

== [[ГДР на летних Олимпийских играх 1968]] ==

Прошу компетентных участников проверить, под каким флагом выступала сборная ГДР на ОИ-1968. В нашей википедии отображается флаг ГДР, в иноязычных — германский флаг с олимпийскими кольцами. --[[User:Slb nsk| Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста]] 19:01, 8 декабря 2010 (UTC)

== [[Проект:Востоковедная неделя/Итоговая неделя-2010]] ==

Привет, коллеги! До 27 декабря идет Итоговая Востоковедная неделя, в рамках которой запланированы к созданию такие важные статьи с огромным количеством красных ссылок и интервик:
# [[Спорт в Бутане]] [[:en:Sport_in_Bhutan#Sport]] + [[:en:Bhutan at the Olympics]]
# [[Спорт в Лаосе]] англостатьи нет, надо свести материалы категории [[:en:Category:Sport in Laos]], там статьи по 2 строчки.
# '''[[Спорт в Монголии]]''' [[:en:Sport_in_Mongolia#Sports_and_recreation]]
# [[Спорт в Пекине]] [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&redirs=1&search=Sport+in+Beijing&fulltext=Search&ns0=1 на обзорную статью в англовики набирается]
# '''[[Спорт в Сингапуре]]''' [[:en:Sport in Singapore]]
# [[Спорт в Тяньцзине]] [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&redirs=1&search=Sport+in+Tianjin&fulltext=Search&ns0=1 на обзорную статью в англовики набирается]
# [[S.League]] <small>(ив 16 Сингапур, [[:en:S.League]], футбольная лига)</small>
# [[:en:2008 Summer Paralympics medal table]] <small>(ив 17, Пекин)</small>
# '''[[Олимпийский парк (Пекин)]]''' [[:en:Olympic Green]] ив 11
# [[ФКА (Сингапур)]] <small>(ив 11 Сингапур, [[:en:Singapore Armed Forces FC]], футбольный клуб армии)</small>
# '''[[Лю Ци]]''' <small>([[:en:Liu Qi (politician)]], ив 10, кс 8; предоргкомитета XXIX Олимпийских игр)</small>
#[[Шао Цзяи]] <small>(футболист [[:en:Shao Jiayi]], ив 10, Пекин</small>
# [[Сунь Юэ]]<small> (38, баскетбол, Пекин)</small>
# [[Арена для хоккея на траве Олимпийского парка Пекина|Арена для хоккея на траве]] <small>кс 31, Пекин</small>
# [[Дворец фехтования Государственного конференц-центра|Дворец фехтования]] <small>кс 31, Пекин</small>
# [[Поле для стрельбы из лука Олимпийского парка Пекина|Поле для стрельбы из лука]] <small>кс 30, Пекин</small>
# [[Арены для пляжного волейбола парка Чаоян|Арены для пляжного волейбола]] <small>кс 29, Пекин</small>
# [[Ван Чжичжи]] <small>(кс 21, баскетбол, Пекин)</small> {{done}}
# [[Сунь Тяньтянь]] <small>(кс 16, теннис, Пекин)</small>
# [[Чжуан Цзяжун]] <small>(кс 16, теннис, Пекин)</small>
#[[Цзян Цзинь]] <small>([[:en:Jiang Jin]], кс 8, футб. тренер, Тяньцзинь)</small>
# [[Цюй Бо]] <small>([[:en:Qu_Bo]], кс 8, футболист, Тяньцзинь)</small> {{done}}
# [[Пан Цзяин]] 7
# [[Ван Чэнь]] 7
# [[Ли Тин]] 7
# [[Лю Ци]] 6
# [[Ван Нань]] 6
# [[Сунь Шэннань]] 6
# [[Юй Ян]] 5
# [[Мейлен Ту]] (5, теннис)
# [[Чжао Цзин]] (5, пловчиха)
# [[Цай Юнь]] (5, бадминтон)
# [[Чэнь Цзинь]] (5, бадминтон)
# [[Чжан Нин]] (5, бадминтон)
Посмотрите, возможно, какие-то из этих статей вам зхахочется создать. Это было бы замечательно. --[[User:Tar-ba-gan|Tar-ba-gan]] 15:43, 20 декабря 2010 (UTC)

== [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 декабря 2010]] ==
Статья о Нойнер кандидат в хорошие. Все кому интересно — выскажетесь. [[User:Зейнал|Зейнал]] 20:35, 16 января 2011 (UTC)

== Сборная России по стрелковым видам спорта ==

Кто-нибудь может помочь [[:commons:Commons:Форум#Сборная России по стрелковым видам спорта|в идентификации спортсменов]] на фотографиях? --[[User:Art-top|Art-top]] 08:49, 2 февраля 2011 (UTC)

== Олимпийские медали под удалением ==

:: ''Подробнее на [[Обсуждение проекта:Олимпийские игры#Олимпийские медали под удалением]]''
== Помогите опознать спортсмена ==
[[File:Открытый Кубок Донецкой области по маунтинбайку 018.JPG|thumb|?]]
Если не ошибаюсь, это чемпион СССР по велоспорту. Как его зовут? --[[User:Butko|Butko]] 09:31, 8 июня 2011 (UTC)

== Чемпионат мира по регби ==

Прошу всех высказать свое отношение к этому [[Шаблон:Чемпионат мира по регби|шаблону]]. Товарищ, который создал его и все статьи о кубках мира по регби, считает, что всё в этой жизни должно быть в одну строчку и на одном уровне. Подробности на [[Обсуждение шаблона:Чемпионат мира по регби|странице обсуждения шаблона]]. [[User:IkariSindzi|IkariSindzi]] 21:46, 21 сентября 2011 (UTC)

== [[Юношеские Олимпийские игры]] ==

Друзья, посмотрите на эту статью. По-моему, там какая-то путаница [[User:Джекалоп|Джекалоп]] 12:17, 11 ноября 2011 (UTC)

== [[Россия на летних Паралимпийских играх 2012]] ==

Друзья, по мере возможности дополняйте результатами этот раздел

== Европейские игры? ==

Как называется аналогичные Азиатским играм Европейские игры? Если они есть.--[[User:Kaiyr|Kaiyr]] 13:34, 25 октября 2012 (UTC)
: Таких не существует. Есть [[Средиземноморские игры]], но это не то. --[[User:Аксон|Аксон]] 12:31, 16 июня 2013 (UTC)
:Добавлю что помимо Средиземноморских, существуют и другие соревнования в рамках объединения европейских стран, скажем Балканские игры, Скандинавские игры, а вот централизованных в рамках континента увы или же не увы - нет. [[User:JukoFF|JukoFF]] 17:25, 16 июня 2013 (UTC)

== Новичок ==

Я пока что тут новичок и прошу дать мне какую-нибудь работу. Я хочу написать парочку статей.--[[User:Admiral111|Admiral111]] 20:04, 28 сентября 2013 (UTC)
:Как тема Вам интересна: спортсмены, спортивные сооружения, соревнования? [[User:JukoFF|JukoFF]] 10:51, 29 сентября 2013 (UTC)

Я думаю что про спортсменов и соревнования мне будет полегче писать.--[[User:Admiral111|Admiral111]] 12:12, 30 сентября 2013 (UTC)
:Какой вид спорта Вам интересней? [[User:JukoFF|JukoFF]] 16:44, 30 сентября 2013 (UTC)

Снукер, велоспорт, прыжки с трамплина, футбол.--[[User:Admiral111|Admiral111]] 17:09, 30 сентября 2013 (UTC)
:Предлагаю Вам написать статью о [[Морелон, Даниэль|Данииэле Марелоне]] французском велосипедисте трехкратном олимпийском чемпионе. Информацию о спортсмене можно взять из англоязычной версии статьи [https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Morelon], образец заполнения шаблона "Велосипедист" и общего оформления статей о спорстменах, можно посмотреть в этой статье - [[Морсел, Леонтин ван]]. Любые вопросы задавайте здесь. [[User:JukoFF|JukoFF]] 17:17, 30 сентября 2013 (UTC)

Статью я написал, но можете ли вы помочь с "синими ссылками"?--[[User:Admiral111|Admiral111]] 18:39, 30 сентября 2013 (UTC)
Да, и ещё можете поменять велошоссе на велотрек просто я пробовал но у меня не получается это оформить.--[[User:Admiral111|Admiral111]] 18:42, 30 сентября 2013 (UTC)
:Синие ссылки, делать довольно просто, выделяете слово мышкой которое Вы считает должно быть гиперссылкой на другую статью (стать синим), вверху окна редактирования жмете на значок [[:!]], и оно автоматически выделяется скобками, сохоаняете и у Вас синяя ссылка. [[User:JukoFF|JukoFF]] 18:51, 30 сентября 2013 (UTC)
Ладно, завтра всё исправлю --[[User:Admiral111|Admiral111]] 18:55, 30 сентября 2013 (UTC)
:Должен отметить получилось довольно хорошо, с первой попытки. [[User:JukoFF|JukoFF]] 18:56, 30 сентября 2013 (UTC)

А где мне найти этот ! ? "Выше окна редактрования" это где?--[[User:Admiral111|Admiral111]] 08:51, 1 октября 2013 (UTC)
:Левый верхний угол, оранжевый восклицательный знак в двух скобках. [[User:JukoFF|JukoFF]] 08:59, 1 октября 2013 (UTC)

Про что написать ещё статью?--[[User:Admiral111|Admiral111]] 17:39, 2 октября 2013 (UTC)

== Просьба подвести итог ==

Друзья! Просьба подвести итог в вопросе о переименовании [[Википедия:К переименованию/30 сентября 2013|ХК ЦСКА → ХК ЦСКА (1996-2002)]]. -- [[User:Ivandemidov|Ivandemidov]] 19:25, 8 октября 2013 (UTC)

== Лазейка для разногласий при оформлении медалей у спортсменов ==

{{перенесено с|Википедия:Форум/Правила|[[User:NBS|NBS]] 18:59, 28 мая 2014 (UTC)}}
{{перенесено с|Википедия:Форум/Общий|— [[User:Vlsergey|Vlsergey]] 09:36, 4 июня 2014 (UTC)}}
'''Правки, послужившие началом конфликта:''' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=63279637], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=63279655], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=63279725], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=63279812], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=63280628]

'''[[Обсуждение:Мянтюля, Туукка|Первичная дискуссия велась здесь]]'''.

'''Суть конфликта:''' [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2014]] прошёл в Минске (Белоруссия), определились медалисты, в шаблоны спортсменов необходимо добавить медали, в медалях необходимо указать место проведения турнира. В [[:Шаблон:Медали|имеющихся правилах]] не сказано, что именно в таком случае необходимо указать: город или страну проведения. Если бы чемпионат прошёл в Минске и Бобруйске, то однозначно консенсусным вариантом было бы «Белоруссия 2014», а здесь возникает возможность написать более точно — «Минск 2014». В ходе [[Википедия:Опросы/Об использовании шаблона:Медаль#Указывать город (Багдад 2000)|разработки правил]] одновременно тремя участниками ({{u|Soul Train}}, {{u|Илья Асатуров}}, {{u|GAndy}}) была высказана, а мной подразумевалась как понятная без обсуждения, формула «Если соревнование прошло в одном городе, то [указывать] город, если хотя бы в двух, то страну». Будучи уверенным, что альтернативного мнения быть по вопросу не может, я даже не стал это прописывать в своде правил по использованию шаблона:Медали. Опираясь на это моё упущение, {{u|Stefan09}} выбрал для себя иной подход, который я позволю себе сформулировать так: «Если подобное соревнование хотя бы раз прошло в двух городах, то всегда указывать страну», то есть вместо «Минск 2014», по его мнению, здесь следует писать «Белоруссия 2014», так как, например, в 2011 году [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2011|чемпионат]] прошёл одновременно в Братиславе и Кошице. Собственно, я считаю, что формула, которой придерживаюсь я, более информативна («Минск 2014» описывает чемпионат точнее, чем «Белоруссия 2014»), так же соответствует АИ (на [[:Файл:2014 IIHF World Championship.png|эмблеме]] чемпионата указаны и Минск, и Беларусь), делает оформление конкретной медали независимым от предыдущих и последующих розыгрышей турнира (по-иному получается, что если 100 первых чемпионатов мира по футболу на болотах принимал один город, а 101-й прошёл в двух городах, то мы должны будем править медали у всех призёров первых ста чемпионатов меняя условный «Пекин 1994» на «Китай 1994»). Собственно, предлагаю поддержать дополнение правил строчкой: '''«Если соревнование прошло в одном городе, то указывается город, если хотя бы в двух городах одной страны, то страна»'''. На втором этапе, предлагаю обсудить ситуацию, когда соревнование прошло в двух городах разных стран, а также, когда соревнование полностью прошло в одном из городов в рамках турнира, поделённого между двумя городами. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 18:23, 28 мая 2014 (UTC)
* Предлагаю всегда указывать только страну. Страны лучше запоминаются (как более известные объекты), а города могут быть малоизвестны: "Олимпиада в Южной Корее" звучит более понятно, чем "Олимпиада в Пхёнчхане". [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 18:33, 28 мая 2014 (UTC)
*: Нет, «Олимпиада в Сочи» — это, очевидно, более узнаваемое и менее ориссное решение, чем «Олимпиада в России». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 18:40, 28 мая 2014 (UTC)
* В «Малой дебютной энциклопедии» для кратких сведений о матче выбран именно такой подход: обычно города, но если, например, Чемпионат СССР по шахматам проходил в нескольких точках, то «СССР». [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 19:27, 28 мая 2014 (UTC)
* Я свою позицию высказывал, но сомневаюсь, что многие будут читать первичную дискуссию. Поэтому вкратце: Я считаю в медалях нужно разграничить виды спорта и соревнования, в которых традиционно один город проведения (Олимпиады, чемпионаты мира по водным видам спорта, соревнования по лёгкой атлетике и т.п.) и где задействовано много городов (хоккей с шайбой, футбол, гандбол, волейбол и т.п.). Если писать города у спортсменов видов спорта второй категории, то это может получиться игра — отгадай, где город среди страны. Например, [[Виккенхайзер, Хейли|статья о хоккеистке]] - там есть ошибка по Сидику из ПТУ: вместо двух из стран чемпионатов мира должен быть два города. А они там нужны? По мне, разрушится целостность и формат описания. Это как в паспорте прибора в таблице указывать вес в килограммах, но в некоторых местах переходить на фунты. К тому же, прошу обратить внимание на этот [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2012 (женщины)|турнир 2012 года]]. По всем официальным документам и логотипу город один — [[Берлингтон (Вермонт)|Берлингтон]]. Но это не правда, сам оформлял статью и скажу, что чуть менее половины матчей прошли в [[Саут-Берлингтон (Вермонт)|Саут-Берлингтоне]]. Я думаю ''США 2012'' должна убрать всякое инакомыслие по этому поводу.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 04:15, 29 мая 2014 (UTC)
*: Нет такого понятия «виды спорта и соревнования, в которых традиционно один город проведения». [[Чемпионат Европы по мини-футболу]] с 1996 по 2007 год 6 первых розыгрышей проходил в одном городе, в 2010—2012 годах — в двух, с 2014 года опять проводится в одном. То есть, в 2010 году мы должны были бы все медали предыдущих семи первенств исправлять с «Москва 2001» на «Россия 2001» и т.д.? В [[Виккенхайзер, Хейли|статье о хоккеистке]] «целостность и формат описания», по-Вашему, уже нарушена, так как для Олимпийских игр указаны города, а для чемпионатов мира — страны, хотя ЧМ-94 прошёл в одном городе Лэйк-Плэсид точно так же, как хоккейный турнир ОИ-2006 прошёл в одном городе Турин. [[Чемпионат Европы по футболу 2020]] пройдёт без конкретной страны-хозяйки. Вы предлагаете тут написать «Европа 2020», но ведь «это может получиться игра — отгадай, где страны среди континентов». Будем изменять оформление медалей всех предыдущих Евро, ведь традиционно этот турнир принимали одна-две страны? А города и страны — это не кг и фунты, а, скорее, дробные и целые числа одной системы счисления, а Вы предлагаете округлять дробные числа всегда до целых, если в последовательности было хотя бы одно целое число. [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2012 (женщины)]] прошёл в Берлингтоне, только это не город, а {{en|Burlington, Vermont metropolitan area}}, включающий города [[Саут-Берлингтон (Вермонт)|Саут-Берлингтон]] и [[Берлингтон (Вермонт)|Берлингтон]], так что указывать «Берлингтон 2012» вполне корректно, а в правилах чётко прописано, что можно писать и объединяющий '''регион''', если это будет уместно, а тут это прямо в эмблеме (продакшене) турнира отображено. Например, {{en|2010 Winter Military World Games}} прошли в [[Валле-д’Аоста]] (автономная область в Италии). Теперь что, всегда будем указывать регион вместо города для таких игр? Нет, конечно. Есть общее правило, предполагающее, тем не менее, взвешенный, ситуативный, но чётко прописанный подход. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 06:53, 29 мая 2014 (UTC)
*:: В мини-футболе для двух городов можно спокойно написать Будапешт/Дебрецен и ничего не лопнет (слово Гармиш-Партенкирхен длинее, чем два эти слова). Я говорю про отдельные разделы: ясно, что Олимпийские игры и чемпионат мира - разные вещи. Про Берлингтон тоже сомнительно: версия про регион хорошая, но смущают надписи этого чемпионата - 1 host city. Ладно, фиг с ним с Берлингтоном. Смотрим [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 1997 (женщины)|турнир 1997 года]]: Китченер пишем, Гамильтон, Миссиссога, Норт-Йорк, Брамптон, Брантфорд и Лондон в уме. Не хотите, Ок. [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2000 (женщины)|турнир 2000 года]] - турнир проходил в Миссосоге, а на деле в Питерборо, Ниагаре Фоллс, Китченере, Барри, Лондоне, Ошаве. Скажите, давайте напишем Онтарио. Дескать регион такой. А если соревнование 2010 года проходило в [[Новый Уренгой|Новом Уренгой]] и [[Ноябрьск]]е? Будем писать объединяющий регион «Ямало-Ненецкий автономный округ 2010». Но вы возмутитесь, скажите: Это «Россия 2010». Не кажется, что у вас будут двойные стандарты: Где город, а где регион - границы весьма условны. А вот страна - она одна. На счёт "Европы 2020", вы говорили, что может быть Турция в составе принимающий стороны. Открываем статью [[Турция]], не считая проценты, частично в Азии, частично в Европе. И в чём проблема? Вы же не буду говорить, что Россия - это чисто азиатская или чисто европейская страна?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 08:20, 29 мая 2014 (UTC)
*::: Так и от «Кошице/Братислава» ничего не лопнет, правда? Напоминаю, что спорные моменты помогает разрешить эмблема турнира. Наравне с Китченером и Миссосогой там указана Канада, её и укажем, так как на деле турнир прошёл в нескольких городах. Если бы на эмблеме было написано «Онтарио Китченер», то из эмблемы взяли бы Онтарио. Двойные стандарты не у меня, а у спортивных чиновников: один и тот же турнир проводят то в одном гороед проводят, то в одном регионе, то в разных регионах одной страны, то в разных странах. «Ямало-Ненецкий автономный округ 2010», а, скорее, тогда «ЯНАО 2010», мы бы написали, если бы организаторы турнира так позиционировали свой чемпионат, как, например, организаторы {{en|2010 Winter Military World Games}} однозначно окрестили его «Валле-д’Аоста 2010». Если матч Евро 2020 пройдёт на стадионе «[[Фенербахче Шюкрю Сараджоглу]]», то сразу залезет в Азию. Ниже правильно говорят: «придётся писать просто 2020». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 09:50, 29 мая 2014 (UTC)
*:::: От «Кошице/Братислава» нет, а вот от «[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2010|Кёльн/Мангейм/Гельзенкирхен]]» вполне. А если турнир позиционировали не как город/регион, а как озеро. Например, первые чемпионаты Европы по хоккею проходили на естественных водоёмах. Писали бы озеро или страну? На счёт «Валле-д’Аоста 2010». Хватит уже добавлять в пример мультиспортивные соревнования (Олимпиады, Универсиады и т.п.): они итак проходят преимущественно в одном городе (редко в двух). Там естественно будут писать город. Посмотрите заявки: когда заполняют заявку на Олимпиаду, то указывают только город: его инфраструктуру. Сочи боролся за проведение Игр с Зальцбургом и Пхёнчханом. С городами. А кого пишут в заявке на чемпионат мира по хоккею? Только страны. С кем боролась Белоруссия за право проведения чемпионата мира? С Венгрией, Латвией, Украиной. И не надо считать, что это Минск боролся с другими городами указанных стран. На счёт 2020 года: Ну 6 лет ещё до этого события, может незачем это так мусолить. Как разыграют медали, так что-нибудь придумаем.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 13:45, 29 мая 2014 (UTC)
*::::: Ну, так и чемпионат Европы по мини-футболу можно провести в трёх, четырёх городах и т.д. В справочниках хоккейных указываются города или озёра для первых чемпионатов? Вот, что указывается, то и укажем. Озеро тут на правах стадиона, участники, думаю, не жили между матчами в палатках на нём. Почему подход для хоккея принципиально отличается от подхода для мини-футбола? Где чёткая грань, где логические объяснения этого разнобоя? Я не вижу принципиальной разницы и в отношении мультиспортивных и моноспортивных турниров. Я уже напоминал, что в будущем ожидается, что на проведение Олимпийских игр на равне с городами будут претендовать совместные заявки [http://www.sport-express.ru/olympic14/another/news/665715/ городов], [http://stadium.ru/News/v-slovakii-podderzhali-ideyu-o-sovmestnoi-s-polshei-podachi-jayavki-na-provedenie-olimpiadi-2022 стран], а то, что иногда столицами таких форумов становятся два города, Вы упомянули сами. Для летних Олимпиад страна ещё несколько городов под футбольный турнир заявляет (в 1980 году это были Киев, Минск, Ленинград), так что это совсем не схватка город на город. Борьба Сочи с Пхёнчханом — это борьба России с Кореей, в этой борьбе участвовали первые лица государств. Просто ЧМ по хоккею можно провести в любом приличном городе любой страны-члена ИИХФ, с этими городами можно определиться позже. И не привязывать же оформление медали к такому труднопроверяемому параметру, как обстоятельства выбора хозяев турнира. Где смотреть эти заполненные заявки хотя бы для Минска-2014? Движение против чемпионата, кстати, называлось [http://www.minsk2014.no/ Minsk2014.no]. А где для чемпионата Европы по мини-футболу 2010 эти заявочные документы? Насколько они доступнее рядовому автору статьи о хоккеисте, чем элементарные сведения о том, в каких конкретно городах прошёл турнир и под каким названием? Сколько нужно изучить таких заявок, начиная с какого года? 2020 года ждать не надо: уже случился [[Кубок Азии по футболу 2007]], никто четыре страны писать через косые черты не собирается. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 14:44, 29 мая 2014 (UTC)

*::::::Бесконечно можно спорить. Пусть другие хоть что-нибудь скажут. На счёт Кубка Азии: Можно использовать два варианта, которые есть в итальянской вики: 1. Писать просто «[[:it:Ahmad Mnajed|Кубок Азии 2007]]»; 2. Писать мелко «[[:it:Haidar Abdul-Razzaq|<small>Индонезия/Малайзия/Таиланд/Вьетнам 2007</small>]]». По мне, первый вариант нормальный (можно также и «Евро 2020» сделать)--[[User:Stefan09|Stefan09]] 15:00, 29 мая 2014 (UTC)
{{Медали
| ширина = 290px
| фотография =
| медали =
{{ОИ-спорт|[[Парусный спорт]] (Saidaziz)}}
{{турнир|[[Летние Олимпийские игры|Олимпийские игры]]}}
{{медаль|Золото|[[Летние Олимпийские игры 1980|Таллин 1980]]|[[Парусный спорт на летних Олимпийских играх 1980|Звёздный]]}}
{{ОИ-спорт|[[Горнолыжный спорт]] (Сидик из ПТУ)}}
{{турнир|[[Зимние Олимпийские игры|Олимпийские игры]]}}
{{медаль|Золото|[[Зимние Олимпийские игры 2014|Красная Поляна 2014]]|[[Горнолыжный спорт на зимних Олимпийских играх 2014|слалом]]}}
}}
* Чемпионаты мира по хоккею проводят страны, а не города. Конечно, только "Белоруссия 2014". Кому пришло в голову написать "Минск"? PS: для Евро-2020, скорее всего, придётся писать просто 2020 (без указания места - писать "Европа" излишне). --[[User:Аксон|Аксон]] 08:49, 29 мая 2014 (UTC)
*: Олимпийские игры тоже проводят, в общем-то, страны. Например, Игры в Сочи организованы не курортным городком, а всей Россией, а Россия считалась хозяйкой Игр, за что получила автоквалификацию для сборных по хоккею и кёрлингу, например. Написать «Минск» в голову пришло местным и ИИХФским чиновникам прямо на [[:Файл:2014 IIHF World Championship.png|эмблеме турнира]], а в 1957 их предшественники написали просто «[[:Файл:ЧМлоготип1957.gif|Москва 1957]]», даже без слов «СССР» или «Советский Союз». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 09:50, 29 мая 2014 (UTC)
* Полагаю, что указание города (местности), в котором прошёл финал данных соревнований, вполне нормально. Иногда могут быть ситуации что финал прошёл не в основном городе. Тогда указывать вот так. - [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 04:10, 30 мая 2014 (UTC)
*: Ну а как тогда Вам мой второй пример с Сочи? «Иногда могут быть ситуации что финал прошёл не в основном городе». Приведёт такой подход к [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D1%8C%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%A3%D0%BB%D0%B5-%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%80&oldid=13780159 этому]. Поэтому в правилах и написано, что в спорных ситуациях лучше посмотреть на эмблему соревнований, чем самостоятельно придумывать новые названия типа «Таллин 1980» или «Чезана-Сан-Сикарио 2006». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 05:05, 30 мая 2014 (UTC)
{{Медали
| ширина = 290px
| фотография =
| медали =
{{ОИ-спорт|[[Парусный спорт]]}}
{{турнир|[[Летние Олимпийские игры|Олимпийские игры]]}}
{{медаль|Серебро|[[Файл:Montreal 1976 Summer Olympics logo.svg|25px|]]|[[Парусный спорт на летних Олимпийских играх 1976|Звёздный]]}}
{{медаль|Золото|[[Файл:1972 Summer Olympics emblem.svg|22px|]]|[[Парусный спорт на летних Олимпийских играх 1972|470]]}}
{{медаль|Бронза|[[Файл:Mexico City 1968 Summer Olympics logo.svg|40px|]]|[[Парусный спорт на летних Олимпийских играх 1968|Темпест]]}}
}}

*:: C эмблемами это довольно дико будет смотреться. Потом придётся подбирать высоту каждой эмблемы (или их стандартизировать). Кроме того эмблема соревнований, тем более при таком размере, менее информативна, чем название города (местности). Да и вообще мелкие картинки в карточке статьи, по моему, плохая идея. Название города может неидеально, но разумный компромисс. - [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 06:35, 30 мая 2014 (UTC)
*::: Вам бы правила почитать: несвободные изображения так не используют (по-моему, даже на форуме лучше их не применять). Мне также, кажется, что вы не совсем уловили смысл дискуссии и проблемы.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 06:53, 30 мая 2014 (UTC)
*:::: Не думаю, что я нарушил какие либо правила при размере изображения в 25 пикселей. - [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 07:54, 30 мая 2014 (UTC)
*::: Я имел ввиду, что в «Москва 1980» — это безусловно бренд ОИ-1980, который получил отражение и в эмблеме Игр, и в прочей официальной атрибутике, менять его на «Таллин 1980» некорректно. Здесь есть небольшая условность, но лучше использовать более-менее устоявшиеся названия, чем придумывать «Таллин 1980», «Красная Поляна 2014» или «Чезана-Сан-Сикарио 2006». Это, как ни крути, настоящий ОРИСС. «Минск 2014» же вполне расхожее название для прошедшего ЧМ по хоккею, отражённое и даже узаконенное эмблемой турнира. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 07:09, 30 мая 2014 (UTC)
*::::«[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2010|Кёльн/Мангейм/Гельзенкирхен]]» тоже узаконен на эмблеме. Но мы смотрим на надпись «Германия». Смотрим [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2014|ЧМ 2014 года]] видим «Минск», а не «Белоруссия». В общем, что хотим, то и видим.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 07:16, 30 мая 2014 (UTC)
*::::: Гильзенкирхена на эмблеме нет) Вернее, выбираем наиболе корректный вариант, руководствуясь здравым смыслом. Опять же, «[[:Файл:ЧМлоготип1957.gif|Москва 1957]]» видим, а «СССР 1957» не видим при всём желании. А есть турниры, где [https://en.wikipedia.org/wiki/File:Logo-eurovolleyfeminin-2007.png ни буквы не видим]. Поэтому и видится наиболее адекватным правило: «Если соревнование прошло в одном городе, то указывается город, если хотя бы в двух городах одной страны, то страна. Если есть спорные моменты, пытаемся найти решение, глядя на эмблему». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 07:23, 30 мая 2014 (UTC)
*:::::: Гильзенкирхен есть: [[:en:2010 IIHF World Championship|криворукость загружающего логотип просто большая]]. Зависимость от эмблемы становится у вас абсолютной: не у всех турниров известны эмблемы (а как видно эмблемы ещё и портятся). Мне здравый смысл говорит, что нужно писать страну, а не город. Например, Зачем вы тогда не пишете "[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2012|Хельсинки/Стокгольм]]", а пишите "Финляндия/Швеция". Эмблема же явно вам говорит о городах.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 07:35, 30 мая 2014 (UTC)
*::::::: Совсем наоборот: заметьте, я написал, что к эмблеме обращаемся в спорных случаях, когда первая часть правила «Если соревнование прошло в одном городе, то указывается город, если хотя бы в двух городах одной страны, то страна» даёт сбой или когда появляется некто, выдумывающий конструкцию «Чезана-Сан-Сикарио 2006». Мне здравый смысл говорит, что если чемпионат прошёл в одном городе Минск, то и писать нужно более конкретный, точный и такой же корректный и расхожий вариант «Минск 2014». По поводу «[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2012|Хельсинки/Стокгольм]]». Этот вопрос не рассматривался при обсуждении действующих правил и в них не прописан. Собственно, я намеревался рассмотреть его по окончании спора вокруг Минска. Я считаю, что, раз уж всё равно будут написаны два слова через косую черту, то можно написать и «[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2012|Хельсинки/Стокгольм 2012]]». Я ранее писал страны, так как, наверное, подсознательно чувствовал, что при имеющейся лазейке в правилах кто-то по аналогии начнёт писать «Братислава/Кошице» и т.д., ведь там два города, тут два города. Соответственно, в более полном виде я буду выступать за формулу «Если соревнование прошло в одном городе, то указывается город, если хотя бы в двух городах одной страны, то страна. Если соревнование прошло в двух городах разных стран, то указываются города через косую черту. ''Эмблема в помощь''…» Из эмблемы мы, в том числе, возьмём правильный порядок, чтобы не путать «[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2012|Хельсинки/Стокгольм]]» и «[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2013|Стокгольм/Хельсинки]]». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 07:49, 30 мая 2014 (UTC)
*:::::::: А если, например турнир принимают 2 страны: первый выставил несколько городов, а другой лишь один. Это не выдуманный пример. По вашей логике будет «[[Чемпионат Европы по баскетболу 2015|Россия/Баку 2015]]». Это нормально?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 08:02, 30 мая 2014 (UTC)
*::::::::: Это и есть спорная ситуация, когда стоит обратиться к эмблеме. Пока тут говорить не о чем. Если на эмблеме действительно будет написано «[[Чемпионат Европы по баскетболу 2015|Россия/Баку 2015]]», в чём я сомневаюсь, и ничего более, то, наверное, так и поступим. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 08:11, 30 мая 2014 (UTC)
*::::::::::Ну, всё понятно. Вам однородность одной строчки не интересна, что уж говорить про столбец. И кстати, где люди, которые поддерживали Ваше правило? Пока из толковых предложений высказался только Аксон и то его мнение не совпадает с вашим.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 08:16, 30 мая 2014 (UTC)
*::::::::::: Однородность одной строчки гарантированно будет нарушена даже если всё оформлять по-Вашему: «Сочи 2014», «Финляндия/Швеция 2012», «Белоруссия 2014». Люди уже высказались в 2011, от своих слов не отказались. Аксон высказался за такуюже неоднородность: «Франция 2016», «2020». Участник Cropadacus поддержал мою позицию, сославшись на аналогичную практику в АИ. Я пока не вижу причин менять действующую, консенсусную на 2011 год редакцию правил. Этот итог не был обжалован никем из принимавших участие в том опросе, Ваши предложения не имеют даже чёткой формулировки и предполагают нерациональное изменение медалей предыдущих розыгрышей турнира, если один из последующих прошёл по новой схеме. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 08:31, 30 мая 2014 (UTC)
*:::::::::::: Между ними существует разграничение строчкой и они не взаимосвязаны напрямую. Аксон высказывал немного про другое. Основной вопрос Белоруссия и Минск. На счёт «Евро 2020» вы, кстати, не ответили. Обжалован?! Вы вроде бы сами говорили что формат медалей не выносился на обсуждение. У меня есть рациональное предложение. Если кратко, то можно сказать: Для индивидуальных видов спорта и мультиспортивных игр указывать только город (если два города, то писать два города через / ), а для командных видов спорта использовать только страну (даже если это чемпионата Европы по мини-футболу, Чемпионат мира по хоккею с мячом и др., где один город). По этому принципу можно спокойно всех поделить. Не будет ваших «Санкт-Мориц 1928», «Швейцария 1930», «Крыница-Здруй 1931».--[[User:Stefan09|Stefan09]] 08:52, 30 мая 2014 (UTC)
*::::::::::::: Формат медалей как раз и рассматривался в опросе. Конкретно вопрос такой не задавался в том опросе (что писать город или страну?), но сразу три участника без каких-либо подсказок выступили с инициативой включить в разрабатываемые правила формулу «Если соревнование прошло в одном городе, то указывается город, если хотя бы в двух городах одной страны, то страна». Единственным аргументом Аксона был его же вопрос, на который он получил исчерпывающий ответ. «Евро 2020», а дальше «Мундиаль 2030»? Вот это уже и будет верхом ненужного ориссного разнобоя. Почему для командных видов спорта вводится отдельное правило? Насколько это будет оправдано: в это прокрустово ложе засунуть кёрлинговые чемпионаты, которые никогда, ни разу не проходили более чем в одном городе? Вы пытаетесь по надуманному формальному признаку всех причесать под одну гребёнку, но смысла в этом я не вижу никакого. В итоге лишь будет потеряна информация о конкретном месте проведения чемпионатов по кёрлингу, регби-7 и т.д. Другими словами, вы форму ставите выше содержания. И «спокойно» по этому принципу всех поделить не получится, так как Вы встретите резонные возражения авторов, пишущих о кёрлинге. А как быть с {{en|Henric Hedlund}}, который на Олимпийских играх 1968 года стал бронзовым призёром… [[чемпионат Европы по хоккею с шайбой 1968|чемпионата Европы]] (это его единственная медаль в составе сборной)? Вы предлагаете в медали написать «Франция 1968»? Это из той же оперы, что и «Россия 2014» вместо «Сочи 2014» — ОРИСС, такого обозначения на серьёзном уровне никогда не было. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 09:55, 30 мая 2014 (UTC)
*:::::::::::::: Вы так долго ответы ищите. Даже забавно. Вы шаблоны то хоть смотрите? [[Шаблон:Чемпионаты мира по регби-7|Регби-7]]. Кёрлинг, наверное, единственный командный вид спорта, так скажем "стадионный" как легкая атлетика. Я думаю, кёрлинг можно сделать и исключением (соглашусь с вами, а вот вы, вообще не умеете соглашаться). Можете поискать другие. На счёт «Евро 2020», ну, давайте, просто писать «2020». Мне от этого ни холодно, ни жарко. По-хорошему, можно и слово какое-нибудь написать, означающее, что много хозяев. Это же не будет ориссом. Про Хедлунда - я вообще против медалей чемпионатов Европы в хоккее в рамках ЧМ и ОИ. Глупость это страшная. Смотрите сами [[Третьяк, Владислав Александрович|ru-wiki]] и [[:en:Vladislav Tretiak|en-wiki]]. Никто кроме нас и копировавших нашу статью белоруссов это не делает. Растягиваем дублирующими медалями всё что можно. На счёт "Гренобль 1968" и "Франция 1968". Не вижу проблемы. Олимпиада проходила в Гренобле, чемпионат мира во Франции. Где ошибка? Или это неправда? Вы так любите города, поэтому и будут такие [[Тетюхин, Сергей Юрьевич|статьи]]. Вы же сами практически поощряете города в медалях.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 10:20, 30 мая 2014 (UTC)
*:::::::::::::: P.S. На счёт ОРИССа вашего любимого. К то в [[Рымарев, Евгений Владимирович|статье]] написал оригинальные «Астана 2011», хотя ''"на серьёзном уровне никогда не было"'' (с) такого обозначения? Я что ли? Сами против себя аргументы пишите.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 10:52, 30 мая 2014 (UTC)
*::::::::::::::: Ну, вот Вы на личности переходите, обвиняете меня в том, что я долго искал ответы (а я просто обедать ходил). Даже забавно. Вы статьи-то хоть смотрите? Или продолжаете доверять шаблонам и считать их АИ? [https://en.wikipedia.org/wiki/1993_Rugby_World_Cup_Sevens Эдинбург], [https://en.wikipedia.org/wiki/1997_Rugby_World_Cup_Sevens Гонконг], [https://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_du_monde_de_rugby_%C3%A0_sept_2001 Мар-дель-Плата], [https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Rugby_World_Cup_Sevens Гонконг], [https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Rugby_World_Cup_Sevens Дубаи], [https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Rugby_World_Cup_Sevens Москва]. Не надо меня обвинять в том, что я не умею соглашаться. Я уже подводил итоги в опросах, не совпадающие с высказанными мной предложениями ([[Википедия:Опросы/Об оформлении обстоятельств рождения и смерти в биографических статьях|пример]]). Но мы не меня обсуждаем, а сложившуюся проблему. Для кёрлинга исключение, для регби-7 — нет? Почему? Мы так и напишем в правилах% «кроме кёрлинга»? А [https://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_World_Cup хоккей на траве]? Вы «вообще против медалей чемпионатов Европы в хоккее в рамках ЧМ и ОИ», можете быть даже против проведения чемпионатов мира по хоккею (дейстительно, зачем нужны соревнования полурезервных составов, когда лучшие рубятся в Кубке Стенли? глупость это страшная!), но турниры-то проводились, медали вручались, звания, заработанные на этих турнирах, указываются в энциклопедиях на равне с другими ([http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/ БСЭ]). Как поступают в других Википедиях я уже показывал на конкретных примерах, там бардак полный ([https://en.wikipedia.org/wiki/Manuel_Neuer], [https://en.wikipedia.org/wiki/Arjen_Robben]), правил нет. Разумеется, мы должны ориентироваться на БСЭ и другие авторитетные энциклопедии ([http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/], [http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2/]), а не на английскую, гэльскую или даже белорусскую Википедию. Вы предлагаете некому австрийскому хоккеисту указать бронзу ЧЕ-1929, но не указывать бронзу ЧЕ-1930 только потому, что это растягивает статью, то есть форма важнее содержания? Кто сказал, что ЧМ-68 проходил во Франции, а не в Гренобле? Вы это сами придумали, в АИ сказано, что он прошёл в рамках ОИ-68, которые прошли в Гренобле, доказывать обратное совершенно нелогично. Статья о Тетюхине оформлена не по текущим правилам и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%8E%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=29574176 до их принятия], если бы я туда зашёл раньше Вас, то бардак бы убрал. «Астана» указана на эмблеме Зимних Азиатских игр, мужской хоккейный турнир полностью прошёл в Астане, всё в порядке, с потолка я ничего не брал, это не «Чезана-Сан-Сикарио 2006». Такой порядок (указывать в медали для мультиспортивных форумов, поделённых между двумя городами, город, который принял конкретное соревнование) был выработан в ходе обсуждения правил. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 11:06, 30 мая 2014 (UTC)
*:::::::::::::::: А указание города - это АИ? Страна указывается ещё и для того, чтобы показать "Host nation" принимающую сторону (сборную), а не только город проведения. Ну напишем «кроме кёрлинга» - это разве запрещено? Про ЧЕ и ЧМ - это же не значит, что если в шаблоне нет этой медали, то о ней и в тексте не нужно ничего говорить. Я в [[Ванек, Франтишек|своей статье]] не указывал медали чемпионата Европы, но указал их в "Достижениях". Может ещё предложите: писать отдельно статистику на чемпионате мира и на чемпионате Европы? Писать про вред чемпионата мира по хоккею человеку, который не пишет статьи об основном чемпионате мира, но описывает первый, второй и третий дивизионы - это надо ещё додуматься. На счёт Гренобля: я говорил, что у меня есть энциклопедии, где говорится сначала о стране, потом о городе. Почему вы считаете что Олимпиада и чемпионат мира одно и тоже. У них может и медаль одинаковая? Вы же не будете спорить, что чемпионат мира по хоккею и Олимпийские игры как организационный турнир разные вещи? На счёт эмблемы Астаны там написано Астана/Алма-Ата, но вы взяли исследовательский инструмент - дедукцию и выделили из общего частное. Отсюда следует, что ваше правило направлено на оригинальное исследование, не подкрепленное АИ, что подтверждает, что оно само по себе не легитимное.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 11:35, 30 мая 2014 (UTC)
*::::::::::::::::: Указание города где? На эмблеме? Пожалуй. Для ОИ-2014 тоже ведь можно указать страну для того, чтобы показать "Host nation" принимающую сторону (сборную), а не только город проведения. Только вот где? В статье о турнире — да, но зачем всю эту информацию пытаться запихнуть в медаль в шаблоне спортсмена? А «кроме хоккея на траве» тоже напишем в правилах? А потом «кроме водного поло» и т.д., пока среди «кроме» не окажется только один вид спорта — хоккей с шайбой, потому что это частный подраздел Википедии имени Stefan09 и все обязаны следовать его оформлению? Вы в своей статье не указали одни медали, другие указали — что хорошего-то в этом? От этого понятнее статья стала? По-моему, только путанее. Если статистика таких чемпионатов Европы велась отдельно и по итогам игр только с европейскими командами игрокам вручались индивидуальные призы, то такую статистику следовало бы указать, но мы не об этом говорим. Решение не указывать медали ЧЕ по хоккею, но указывать медали ЧЕ по баскетболу, совершенно абсурдно и основано на каких-то одному Вам понятных идеях, автор-новичок никогда не поймёт, в чём тут дело. У Вас есть своя энцилопедия, но у Crapodacusа есть своя, где в более подходящем примере использован подход, соответствующий практике из наших правил. Или Вы предлагаете и в медалях в шаблоне спортсмена писать сначала о стране, потом о городе? Я убеждён, что в 1968 у ОИ, ЧМ и ЧЕ по хоккею был единый оргкомитет и единой место проведения — Гренобль. На эмблеме ЧМ-2014 по хоккею написано «Беларусь Минск», но вы взяли исследовательский инструмент - дедукцию и выделили из общего частное («Белоруссия 2014»), а в случае «Москвы 1957», вместо которой Вы хотите написать «СССР 1957», вообще получается индукция. Отсюда следует, что предлагаемое Вами правило направлено на оригинальное исследование, не подкрепленное АИ, что подтверждает, что оно само по себе ещё более нелегитимное, чем Вы пытаетсь представить моё. Только вот хоккейный турнир ЗАИ-2011 прошёл в Астане, для удобства в таких случаях было решено писать конкретное из двух мест с эмблемы. Это вполне корректно в статье о хоккеисте, который, возможно, в жизни в Алма-Ате-то и не был, здравому смыслу, узнаваемости не противоречит. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 12:06, 30 мая 2014 (UTC)
*:::::::::::::::::: Я говорил, что вкратце описывал рекомендацию. Уберём командные виды спорта. Можно её исправить на виды спорта (может даже лучше спортивные соревнования конкретных видов спорта), которые проводятся трационно на 1 (максимально 2) спортивных сооружениях одного города (для них город) и виды спорта, где задействовано традиционно 2 и более арены (страны). На счёт Чемпионата Европы - где-то прописано, что именно эти межд. медали должны быть? Давайте медали Еврохоккейтура, Универсиады ещё писать: шаблон ведь резиновый, не лопнет. Про эмблемы. Где написано, что это основной АИ? Сами ведь указывали эмблемы без городов/стран. Причём моя индукция и дедукция? Вот [http://hockeyarchives.ru/world/1957.html есть АИ]. Я просто беру информацию, что чемпионат мира проходил в СССР, могу взять и в Москве. АИ позволяет. Тоже самое про [http://hockeyarchives.ru/olympic/1968.html Гренобль]. Разве есть запрет, что я не могу брать информацию из АИ по разному? А теперь перейдём к Астане. Предъявите АИ, где написано, что Зимние Азиатские игры 2011, на которые вы ссылаетесь, проходили только в Астане. Так чтобы указание Алма-Аты было не нужным. Вот, например, оттуда же источник, который указывает [http://hockeyarchives.ru/asiada/2011.html два города]. И на счёт оформления по Stefan09. Кто пригласил вас к дискуссии...я. А вы просто отменяли мои правки. И чужие статьи под свой манер не переименовывал. И без консенсуса в статью о Рымареве и т.п. не лез править. Вы же любите правила подминать, вечные опросы и т.д. Я же просто стараюсь делать информативные и хорошо оформленные статьи. Так что вопрос кто здесь барин спорный.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 12:34, 30 мая 2014 (UTC)
*::::::::::::::::::: Какой же изврат пошёл: «виды спорта, которые проводятся трационно на 1 (максимально 2) спортивных сооружениях одного города», «виды спорта, где задействовано традиционно 2 и более арены (страны)». Опять же, если Кубок мира по хоккею на траве вдруг проведут на трёх стадионах Лондона или (о, ужас!) в двух городах, мы будем переоформлять все медали предыдущих розыгрышей турнира, как, например, должны были поступить с чемпионатом Европы по мини-футболу? Тут понятия «традиции» нет, а то, что Вы под ними подразумеваете меняется на раз-два, как вдруг решили проводить чемпионат Европы по футболу без стран-хозяек и как решили проводить Азиатские игры в двух городах. А Вы знаете, что [[чемпионат мира по биатлону 2005]] прошёл в Ханты-Мансийске и Хохфильцене? А [[чемпионат мира по биатлону 2000]] — в Холменколлене и Лахти? И это даже для биатлона не все подобные случаи. С каких пор на Еврохоккейтурах медали стали вручать? Я, допускаю, что упустил этот момент, но, вроде, не вручают там никаких медалей, там все награды (Кубки) вроде [[:Файл:Trophies of the Euro Hockey Tour 2010.jpg|на одном столике умещаются]]. Если всё-таки вручают, то докажите, а там обсудим. Какие медали не должны указываться, в правилах прописано: ветеранские, клубные, юношеские. Медали Универсиады (игроки до 29 лет — это уже не молодёжь, на чемпионатах по гимнастике есть ограничения от 14 лет — это точно так же не ветераны) под запрет не попадают, для всех остальных видов спорта спокойно указываются ([[Оддо, Массимо|футбол]], [[Данкан, Тим|баскетбол]]), исключения для хоккея делать нет причин. Хотя я бы дописал в правила, что не должны указываться медали с коммерческих турниров, типа [http://www.rusteam.permian.ru/history/2002_05.html Кубка LG]. И вот уж точно нет ни одной причины не указывать медали хоккейных ЧЕ: никакого отличия от баскетбольных, скажем, ЧЕ нет, авторитетные энциклопедии эти достижения ставят в один ряд с медалями на ЧМ. Про эмблемы в качестве основного АИ нигде не написано, о них написано в правилах в качестве вспомогательного инструменты, помогающего разрешить спор. Есть АИ, что [http://www.sports-reference.com/olympics/summer/1972/SWI/ Олимпийские игры 1980 прошли в Западной Германии], кто ж спорит-то? Вы хотите, чтобы мы расписали запреты на всё, что нужно? Мне кажется, это просто недостижимое стремление. Вы просто доводите до абсурда: нигде не написано, что нельзя [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8C,_%D0%9F%D0%BE&oldid=62775547 рядом с местом проведения поставить флаг страны места провидения], нигде не запрещено давать в скобках название этого места на оригинальном языке и т.д. Я не говорю, что Зимние Азиатские игры 2011 проходили только в Астане. И добавив медаль «Астана 2011» я это не утверждаю. Также как я не утверждаю, что [[чемпионат мира по регби 2007]] прошёл только во Франции, добавив медаль «Франция 2007», или, что ОИ-1980 походили только в Москве. Я просто указал место проведения розыгрыша медалей наиболее корректным по мнению сообщества образом, не вступая в конфронтацию с официальной, раскручиваемой точкой зрения организаторов турнира и СМИ [http://www.iihf.com/home-of-hockey/championships/asia/2011-asian-games/ Hockey games will be held in the Kazakhstan Ice Sport Palace in Astana (men)]. Также прошу не забывать, что Вы сами посчитали правильным для чемпионата Европы по водному поло 2003, проходившем в Крани (мужской турнир) и Любляне (у женщин) указывать у мужчин только Крань, а у женщин только Любляну, хотя на [https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:WP-2003-Kranj.gif эмблеме] турнира точно так же указаны оба эти города. Все свои правки я совершал, опираясь на принятые в штатном режиме правила, которые две недели обсуждались, две недели существовали в качестве предварительного итога, не были опротестованы и только после этого утверждены. И вот мы наблюдаем за Вашими попытками предложить альтернативный подход, но ничего даже равного по прозрачности, понятности и оправданности мы не пока видим. Барин тут [[Джимбо Уэлс]], а я тут раб на галерах. Без меня в Ваши информативные и хорошо оформленные статьи пришли бы любители медалей Суперлиги и было бы [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=60513656 вот так], а на Ваши возражения был бы универсальный ответ: «Это разве запрещено?» [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 13:50, 30 мая 2014 (UTC)
*:::::::::::::::::::: Как с вами разговаривать: у вас ни на что нет АИ и каждое предложение если бы да кабы? На Кубке мира по хоккею медалей тоже особо не давали, но все [[Рууту, Туомо|их пишут]]. Также и Еврохоккейтур. Также есть Кубок Германии, Мемориал Брауна, Турнир Столетия, Кубок Калгари... Писать можно всё что угодно, но важно ведь значимое. Про биатлон: можно написать Ханты-Мансийск/Хохфильцен как и Холменколлен/Лахти. Вы же не испугались Финляндия/Швеция написать (хотя финал розыгрыша один). Чем две страны от двух городов отличается? К тому же в [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2013|2013 году]] Швеция не провела ни одного матча в Хельсинки, а все матчи в Стокгольме. Может для игроков сборной Швеции - ''Стокгольм 2013''. По вашей логике, раз хоккеист не был в Алма-Ате, то и писать город не нужно. Хенрик Седин в 2013 году не был в Финляндии. Непорядок. Кстати, указанное в самом вверху не стоит учитывать для мультспортивных игр, которые практически всегда в 1 или 2 городах. Для них всегда город. На счёт Крани при чём тут эмблема. Есть же [http://sports123.com/wpo/results/me-2003.html АИ]. Не видите прозрачности в моих подходах, потому что вы вообще чужое плохо слушаете и видите. Ещё по опросу было видно. «Франция 2007» для вас не утверждаю, что это турнир был во Франции, а для некоторых и других [[:en:2007 Rugby World Cup|страны важны]], а вот «Европа 2020» - вы сразу города давай считать по меридианам и границам. Тоже может напишите место финала и всё. Зачем учитывать страны и города, где не были разыграны медали.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 14:34, 30 мая 2014 (UTC)
P.S. На счёт Ханты-Мансийск/Хохфильцен погорячился - там лучше просто Хохфильцен, а вот Астана/Алма-Ата должна быть, потому что призёрам фристайла придётся писать ''Алматинская область 2011'' что ли?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 14:54, 30 мая 2014 (UTC)
: Не понимаю, каких АИ Вам не хватает, аргументы из разряда «если бы» пишите и Вы сами. Стоит призадуматься и насчёт медалей хоккейных Кубков мира — указание такой «бронзы» тогда вообще будет потешным, а отсюда следует и сомнительное указание «золота» и «серебра». С другой стороны, на первых Олимпийских играх за третье место медали тоже не вручались, но сейчас де-факто эти бронзовые медали включены в общую статистику за всё время, то есть легитимизированы. Я думаю, есть консенсус не указывать медали Кубков Первого канала, Германии и т.п.? Там не разыгрывается звание сильнейшей сборной чего-либо (континента, содружества стран), вряд ли вообще медали вручаются и т.д. Кубок мира фактически позиционируется как альтернатива чемпионатам мира, так что здесь можно сделать оговорку. Но это мы обсудим позднее, на страницах Проекта:Хоккей. Пока, вроде, у всех есть чёткое понимание, что из Еврохоккейтур и ему подобное не указываем (турниры по приглашению со случайным набором сборных), а Кубок мира указываем (попытка приглашения всех сильнейших в мире). Да, лучше просто «Хохфильцен 2005». Также лучше просто «Алма-Ата 2011», ведь на том же сайте [https://web.archive.org/web/20111103090604/http://sports123.com/fss/masg-ae.html есть АИ], как и «Астана 2011» для хоккея [https://web.archive.org/web/20110928081029/http://sports123.com/iho/masg.html]. А «Алматинская область 2011» — это «Краснодарский край 2014» из-за Красной Поляны. Что касается Евро 2020, то нам ещё предстоит увидеть эмблему этого чемпионата. Если там будет указано «Европа», как [https://en.wikipedia.org/wiki/File:2009BaseballWorldCup.gif тут], то, возможно, и напишем «Европа 2020». Но это, опять же, будет континент среди стран, как страна среди городов. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 16:54, 30 мая 2014 (UTC)
::Кубок мира я лично не указываю из-за того, что там нет "золота" как такового. Эта как писать золотой призёр Лиги Чемпионов УЕФА. На счёт медалей чемпионатов Европы - очень спорный вопрос. Делать под 12 лишних медалей неразумно. Очень уж турнир у мужчин третичный какой-то. Универсиады тоже лучше не добавлять: я считаю, что турниры, имеющие ограничения не должны быть (а здесь и ограничение возраста, и наличие студенческого билета). По основному вопросу всё также: считаю, «Астана/Алма-Ата 2011», «Белоруссия 2014» и т.п. Не договорились и пока не договоримся.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 17:31, 30 мая 2014 (UTC)
* Случайно наткнулся на эту дискуссию, но тоже бы хотел высказать своё мнение. Чтобы провести какой-либо крупный спортивный форум любая страна подаёт заявку на проведение. И существует два типа заявки: заявка страны и заявка города. Если в конкурсе на право проведения чемпионата участвуют страны (чемпионат мира по футболу, хоккею [http://n4k.ru/sport/4612-chempionat-mira-po-khokkeju-2014-projjdjot-v.html], гандболу [http://globalfutureevents.ru/chempionat-mira-po-gandbolu-2015.html], волейболу [http://www.championat.com/other/news-469526-zhenskij-chempionat-mira-po-volejbolu-2014-goda-projdjot-v-italii.html]), то страна-победитель имеет право самостоятельно выбирать место проведения соревнований. Соответственно условный чемпионат мира по хоккею 2056 года может пройти хоть в 100 городах страны-хозяйки. И есть заявки городов на проведение первенств (Олимпиада в Сочи, чемпионат мира по водным видам спорта в Казани [http://www.sportkzn.ru/novosti/kazan/634/], чемпионат мира по лёгкой атлетике в Дохе [http://www.rezeptsport.ru/news/athletics/02022013001/]). Там уже побеждает конкретный город. Да, конечно, соревнования могут проходить в нескольких городах, но формально у чемпионата есть только один город-хозяин (ну или несколько, если заявка совместная). Соответственно, мне кажется, что и в оформлении медалей мы должны руководствоваться этим принципом. Не считать сколько городов принимало чемпионат, а исходить из того какой вид заявок рассматривался при выборе места проведения чемпионатов. Соответственно для хоккея, гандбола, волейбола, футбола и.т.д. - это будут страны, а для Олимпийских игр, Универсиад, чемпионатов мира по водным видам спорта, лёгкой атлетике и.т.д. - это будут города. --[[User:FC Mezhgorye|FC Mezhgorye]] 11:41, 1 июня 2014 (UTC)
*: Информацию о местах проведения конкретного чемпионата гораздо легче найти, чем информацию о выборе места проведения конкретного чемпионата. Другими словами, при Вашем подходе проверяемость будет хромать. Например, я не понял, кто боролся за право проведения ЧМ по гандболу с Катаром, мы не знаем, кто боролся за право проведения ЧЕ по хоккею в 1910—1932 гг., и не понятно, что делать в случах типа [[Чемпионат Америки по баскетболу]], который 15 раз проходил в одном городе и [https://en.wikipedia.org/wiki/1995_Tournament_of_the_Americas один раз] прошёл в двух. В условном 1995 году мы должны были бы поменять все медали предыдущих турниров, написать города через дробь или указать страну? Проблема в том, что принципы, которыми Вы предлагаете руководствоваться весьма не постоянны (выше я говорил о совместных заявках на проведение Олимпиад, [[Евро 2020]] и т.д.). Для некоторых видов спорта, которые сейчас проводят турниры камерно на одном стадиончике, со временем может вырасти интерес и чемпионат станет привлекать больше команд и зрителей, а, соответственно, придётся расширять требования к месту проведения. Таких примеров полно в прошлом времени, так вполне может случится с каким-нибудь [[Чемпионат Азии по баскетболу среди женщин|чемпионатом Азии по баскетболу среди женщин]] (для мужчин подобный чемпионат лишь дважды прошёл не в одном городе). Как быть с такими ситуациями, всё менять в один раз? Сразу появляется вопрос: ради чего? Чем подобный подход будет лучше нынешнего? [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 17:31, 1 июня 2014 (UTC)
*::Я не буду спорить с вами. Просто вопрос: Сколько нужно человек, чтобы переубедить вас, что ваше правило не совсем правильное? Или, что должно произойти, чтобы вы поняли, что ваше правило не совсем нужно людям? Не конкретно к этой теме, просто интересно.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 17:51, 1 июня 2014 (UTC)
*::: Никто пока не предложил правила, которое было бы лучше нынешнего. Никто пока не пока не объяснил, чем будет выгоднее ситуация, когда правила вообще не будет, то есть, что действующее правило не нужно людям, особенно, учитывая, что его не я сам придумал, а его разрабатывало сообщество. Достаточно одного человека, который бы ответил на два этих вопроса. Или на все остальные вопросы, давно повисшие в воздухе без ответа. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 18:03, 1 июня 2014 (UTC)
* естественно, не читал эти простыни переливания из пустого в порожнее. Для Олимпийских играх/игр содружества итп однозначно указывать только столицу соревнований и год проведения (для конного спорта в Стокгольме 1956 года можно сделать исключение с примечанием в шаблоне). По чемпионатам мира, Европы итд, где соревнования регулярно проходят в нескольких городах (хоккей, футбол, баскетбол и др. командные виды спорта) указывать страну проведения и год (даже если получилось как с Минском), там где традиционно проведение в одном городе (легкая атлетика, фехтование, водные виды спорта, лыжные виды спорта итп) - указывать только город (столицу соревнований) с годом. у меня всё. PS у меня одного заголовок шаблона «спортивные награды» с недавнего времени налево съехал? --[[User:Акутагава|Акутагава]] 21:04, 1 июня 2014 (UTC)
*: Зря не читали. Что делать в случах типа [[Чемпионат Америки по баскетболу]], который регулярно проходит в одном городе и [https://en.wikipedia.org/wiki/1995_Tournament_of_the_Americas один раз] прошёл в двух? Что делать с медалями ЧМ-1968 по хоккею, которые разыграли на ОИ в Гренобле, писать «Франция 1968»? Также нашёл кое-что по предложению ориентироваться на формат подачи заявок на проведение турниров. [http://rsport.ru/others/20130717/674302917.html Организационную заявку на проведение в краевой столице чемпионата мира Хабаровский край представил на конгрессе FIB в Черногории] — здесь определённо говорится, что за право проведения ЧМ-2015 по хоккею с мячом боролся конркетный город под опекой своего края, а в 2009 году [[Чемпионат мира по хоккею с мячом 2009|аналогичный турнир]] прошёл сразу в пяти городах Швеции. Таким образом, из всех высказнных формулировок правил наиболее корректно работает действующая, при иных придётся точные данные (Хабаровск 2015) неоправданно, вопреки здравому смыслу «округлять» до предложенного формата (Россия 2015). Вариант же «[http://www.minsk2014.com/ Минск 2014]», в целом, корректен и официален, а уж «[[:Файл:ЧМлоготип1957.gif|Москва 1957]]» или «Гренобль 1968» — единственные верные. PS Заголовок у меня тоже съехал. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 05:09, 2 июня 2014 (UTC)
*:: Чемпионаты мира и континентов по игровым командным видам спорта традиционно проводятся страной, а не городом. Исключения, вроде водного поло или кёрлинга, стоит обсуждать отдельно. Хоккей же, очевидно, к таким исключениям не относится. То, что чемпионаты мира, к примеру, 1957 и 2014 гг. прошли в одном городе, а не в нескольких, не делает их в чём-то особенными, исключительными. "Минск 2014" в данном случае - излишняя и ненужная степень конкретизации. Ваши постоянные ссылки на эмблемы, честно говоря, утомили. В последние годы эмблемы всех ЧМ под эгидой ИИХФ стандартизованы - на них всегда указывают и страну, и города, в которых проводится чемпионат: [http://www.iihf.com/iihf-home/history/past-tournaments/iihf-championships-2013/]. А в других видах спорта могут ни того, ни другого не указывать. Чемпионат Америки по баскетболу чисто технически ничем не отличается от чемпионата Европы, несмотря на то, что первый почти всегда проводится в одном городе, а второй - в нескольких. Считаю, что в спорных случаях всегда лучше указывать страну, чем город: важнее, что чемпионат мира прошёл в Белоруссии, чем то, в каких именно городах Белоруссии он прошёл. Вот если бы речь шла о внутрироссийских соревнованиях, то тут было бы важно, в каком городе прошёл, допустим, чемпионат России по лёгкой атлетике (но такие медали в карточках не указываются). В опросе, на который Вы ссылаетесь, этот вопрос вообще не обсуждался (там обсуждалось, указывать город или нет, но не обсуждалось, что именно указывать и когда - город или страну). Для Вас понятно без обсуждения, что «если соревнование прошло в одном городе, то [указывать] город, если хотя бы в двух, то страну»? Боюсь, что только для Вас. [[Чемпионат мира по футболу 1930]] тоже будем указывать как "Монтевидео 1930"? Не доводите до абсурда. Единственный спорный вопрос здесь - как указывать место проведения ЧМ/ЧЕ по хоккею, который проводился в рамках ОИ. Вот в таких случаях, я считаю, можно указать город (например "Гренобль 1968" с обязательной сноской с текстом "турнир проводился в рамках Олимпийских игр") - такой чемпионат, в отличии от Москвы 1957 и Минска 2014, действительно, является исключительным случаем, выходящим из общего ряда (по сути, отдельных ЧМ и ЧЕ не проводилось, но медали тем не менее были вручены, их нужно указать в карточке, иначе окажется, что [[Рагулин, Александр Павлович|Рагулин]] уже не 10-кратный чемпион мира). --[[User:Аксон|Аксон]] 08:22, 3 июня 2014 (UTC)
*::: Мы потому и обсуждаем этот вопрос, что в опросе он не ставился, иначе бы разговор закончился ссылкой на него. То, что «чемпионаты мира и континентов по игровым командным видам спорта традиционно проводятся страной, а не городом», является абсолютно бессмысленным заявлением, ничем не подкреплённым, да и, в принципе, его невозможно ничем подтвердить. Я привёл пример, что ЧМ по бенди проводится то исключительно на городском/краевом уровне, то на национальном. К эмблемам правило предлагает обращаться только в спорных ситуациях, в дискуссии, я считаю, использую ссылки на них вполне уместно, а также неоднократно говорил, что они могут быть и без букв вовсе. Почему "Минск 2014" в данном случае — излишняя и ненужная степень конкретизации, а [[чемпионат Европы по биатлону 2004|Минск 2004]] в данном случае — нелишняя и нужная степень конкретизации? Гренобльские медали я так и оформлял, как Вы предложили, не понимаю, почему к медалями Москвы-1957 нужно подходить иначе. В написании «Минск 2014» не вижу попытки подчеркнуть некую «особенность» турнира, это просто отражение реальности: в том году прошёл в двух странах, в следующем пройдёт в двух городах одной страны, а в этом прошёл в одном городе Минске. Такова жизнь. Опять же, непонятно, во имя чего для чемпионата Америки по баскетболу нужно отказываться от единственно верного обозначения «[[Чемпионат Америки по баскетболу 2007|Лас-Вегас 2007]]»? Похоже, Вы опять предагаете [[прокрустово ложе]], пользуясь которым, мы почему-то будем форму ставить выше содержания. Ни одного некорректного варианта действующее правило не генерирует, Ваше — запросто, примеры приведены. По поводу «Монтевидео 1930» сейчас спрошу главного урагваеведа, попрошу ответить здесь, ведь Вам всё равно, что на официальном плакате того чемпионата крупными буквами написано: «MONTEVIDEO». Интересно сейчас получается: у [[Насасси, Хосе]] Кубки Америки проходили в Монтевидео, а чемпионат мира — в Уругвае. Будем разбираться. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 12:10, 3 июня 2014 (UTC)
*:::: Не хотел уже писать, ладно напишу, что думаю. Мне кажется, не в ту степь ушли в размышлениях. Хватит может уже делить виды спорта. Надо перейти непосредственно к спортсменам, точнее к шаблонам-карточкам спортсменов (речь же в основном о них же). А они в большинстве своём разные, так почему медали для абсолютно всех спортсменов должны одинаково выглядеть? Я думаю, что не нужно как Сидик из ПТУ всё упрощать. Предлагаю, разобраться для каждого в отдельности (по некоторым возможны совпадения). Посмотрите [[Шаблон:Спортсмен|здесь]] указаны все шаблоны. В принципе, их не так много. Можно для каждого шаблона определить какие медали должны указываться и какой формат они должны иметь. Например, медаль Универсиады в хоккее с шайбой представляется низкой важности, а вот в к примеру в фигурном катании вполне почётной. Прописать нужные соревнования и соответственно выкинуть ненужные (зачем, например такая [[:en:Hayley Wickenheiser#Career statistics|байда с медалями]] в турнире с 4-мя(!) командами). Разобрать такие специфические соревнования как [[Мировая лига (волейбол)|волейбольная Мировая лига]] - нужно указать, что указывается ''город финала соревнования'' и т.п. Ну и всё в таком же духе: {{tl|Хоккеист}} получит страны на чемпионатах мира, а вот {{tl|Дзюдоист}} на них города и т.д. Кстати, на счёт «MONTEVIDEO». [http://www.iihf.com/channels1213/inline/home/ Здесь] написано большими буквами «GERMANY», но вы же всё равно будете писать «Дрезден 2013».--[[User:Stefan09|Stefan09]] 13:05, 3 июня 2014 (UTC)
*::::: Правильно, я как раз виды спорта в предлагаемом подходе не делю. Прошли соревнования в одном городе хоть регби, хоть по бильярду — указываем город, прошли в нескольких городах — указываем страну. Чтобы при этом не написать глупость «Красная Поляна 2014» для горных лыж или «Великобритания 2012» для футбола, сверяемся с эмблемой турнира. Эмблему, кстати, не всегда найти можно, поэтому она является лишь вспомогательным инструментом. На [https://lh6.googleusercontent.com/-4wADc5ImkKE/UZ4tpN7X2OI/AAAAAAAAAAA/Ezm9gTZKhp0/w1200-h300-n/event_theme.jpg более полной эмблеме] турнира Дрезден указан, на официальном сайте турнира [http://www.inlinewm.de/index_de.php?nav=content&id=4 эта версия эмблемы — фон]. Так что Всё работает. Конкретные турниры действительно хорошо бы обсудить на предмет включения их медалей в шаблон, поддерживаю. Например, выше обсудили [[Кубок Германии (хоккей)]] и [[Кубок мира по хоккею с шайбой]] — их указывать не стоит. Турниры формата 4-х наций (без отбора по спортивному принципу, без попытки розыгрыша конкретного звания сильнейшего в… или среди…), действительно, можно выделить в отдельное исключение. Но, естественно, не потому, что «какая-то байда получается». Интересно, как у Вас получилось признать Азиатские игры более важными, чем чемпионаты Европы по хоккею с шайбой? Также я твёрдо убеждён, что медали одного турнира (Олимпиада, Универсиада) должны, как это и есть, считаться равноценными для представителей всех видов спорта. Этак ведь можно сказать, что звание олимпийского чемпиона по футболу ничего не значит, ведь там составы всегда были с большии ограничениями, а выше по статусу можно назвать как минимум два турнира: чемпионат мира, Кубок конфедераций, так что ОИ-медали у футболистов тогда тоже можно требовать убрать с теми же аргументами, а фигуристам, конечно, оставить. Что-то в индивидуальном порядке решать вполне можно (Гран-при по дзюдо какие-нибудь), но для мультиспортивных турниров принцип должен быть такой же, как и в реальной жизни — там все равны, медали в один зачёт шли, а у Вас фигурист в шаблоне обозначен как герой такой-то Универсиады, а хоккеист, приложивший такие же усилия для завоевания '''такого же титула''' — нет. Истории известны ещё и такие случаи, когда один спортсмен выступал в нескольких видах спорта. Думаю, конечно, такого хоккеиста-фигуриста с медалями нет, но гипотетически это для него было бы абсурдно. Приблизительно, как сказать, что для спортсмена главное — это золото Олимпиады, а последующие за это госнаграды вторичны, третичны, и их указывать у них не стоит, пусть будет у политиков и военных. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 13:53, 3 июня 2014 (UTC)
*:::::: С турниром 2013 года подловили меня, конечно, здорово. Может тогда найдёте "полные" эмблемы [http://www.iihf.com/channels/iihf-world-inline-championship/home/ 2008 года], [http://www.iihf.com/channels0809/inline/home/ 2009 года], [http://www.iihf.com/channels1011/inline/home/ 2011 года], [http://www.iihf.com/channels1112/inline/home/ 2012 года]. Или всё таки есть какая-то преемственность указания стран? На счёт другого: Вы опять всё упрощаете. Давайте уж сразу напишем: указывать для абсолютно всех спортсменов только медали мультиспортивных игр, чемпионата мира и континентального первенства. Остальных (Кубок Конфедерации, Мировая лига, Кубок мира) не нужно: "Ну извините, у нас правила общие, а в мини-футболе, например, таких турниров не проводится. Нет у них, не должно быть и других. Для нас все спортсмены общие: что фигурист, что вотерполист. Всё что есть у одного, должно проецироваться и на другого." Так хотите что ли? На счёт чемпионата Европы и Азиатских игр. Сейчас объясню: Сборная Чехословакии была 34 раза призёром чемпионата мира и ещё больше чемпионатов Европы, а сколько раз были призёрами сборные Японии, Казахстана, Республики Корея? Ровно ноль. Азиатские игры, по мне, более важны для азиатских игроков, чем медали чемпионатов Европы для европейцев. Я даже [[Азиатский кубок вызова по хоккею с шайбой|Азиатский кубок вызова]] считаю выше чемпионата Европы, хоть там и сборные третье-дивизионные. И ещё: вы считаете Чемпионат Европы по хоккею даже самостоятельные розыгрыши таким важным турниром? Я описывал все самостоятельные розыгрыши: почитайте, что там написано. Турнир из категории: "Будешь участвовать? Буду...не буду". Ни системы отбора, ни устоявшейся системы розыгрыша, а [[Чемпионат Европы по хоккею с шайбой 1921|Чемпионат Европы 1921 года]] - Классика. Всего 2 сборные. Что сказать, участвуй мы, медаль гарантирована была бы даже нам.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 14:29, 3 июня 2014 (UTC)
*::::::: По сути спор идёт вокруг всего 6-ти видов спорта. Футбол, хоккей с шайбой, гандбол, баскетбол, волейбол, регби. Только в этих шести видах спорта право проведения соревнований отдают стране. И было бы логично для них указывать в карточке всё-таки именно страну проведения, потому что проведение соревнований в одном городе - это скорее исключение из правил, чем традиция. Тот же чемпионат Америки по баскетболу проводят в одном городе просто, исходя из того, что больше и не нужно (мало команд), а вот в Африке континентальные чемпионаты проводят уже в нескольких городах. В остальных же командных видах спорта выбирают город проведения (как, например, хоккей на траве). Что касается хоккея с мячом, то там чемпионат мира фактически проводят только две страны, поэтому и претендуют конкретные города на это, а не Россия или Швеция. Что касается какие медали указывать, то, как я уже предлагал когда-то, было бы разумно выработать частные критерии значимости (как это сделано в en-wiki [[:en:WP:ATHLETE]]) для каждого вида спорта и соответственно этому и указывать медали. --[[User:FC Mezhgorye|FC Mezhgorye]] 14:59, 3 июня 2014 (UTC)
*:::::::: '''Stefan09''': Не знаю, зачем Вам эти эмблемы (правило сейчас привязано не к ним, скорее, а к количеству городов, о чём я уже несколько раз сказал), но две из вашего набора ([http://rollerplayer.com/wp-content/uploads/2011/06/inline-iihf-2011-horizontal-logo1-270x120.jpg], [http://www.kbumm.de/media/news/2012/03/23/4f6cd2706dd587.24113719_i949534634x634_370_401.jpg]) и [http://www.iihf.com/uploads/pics/Inline_10.jpg одну] на будущее с городом я нашёл. Везде, что не удивительно, город указан в шапке сайта и т.д. Идею уравниловки Вы придумали сами, мне её приписывать ни к чему, я выше сказал, что обсудить конкретные турниры не помешает. Но, очевидно, что все медали Универсиады или Олимпиады транзитивны, и я предлагаю (да сейчас так и есть, только в хоккее вечно всё покрыто самоуправством одного участника) указывать их для всех одинаково, а не убирать из-за того, что бейсбол не является универсиадным видом спорта и получится несправедливо. Что за ерунда с какими-то подсчётами, сколько раз сборная такая-то что-то выигрывала? Сборная Аргентины 30 раз была призёром Кубка Америки, и что? До 1920 года других международных турниров вообще не было в хоккее, для целого поколения европейских хоккеистов этот титул был единственным доступным, авторитетные энциклопедии уровня БСЭ признают эти награды значимыми, так что Ваше мнение тут глубоко вторично. Да, сейчас кажется забавным, что титул разыгран двумя командами, но может быть разыгран и Олимпийский титул [[Спортивная гимнастика на летних Олимпийских играх 1896 — командная перекладина|'''одной''' командой]]. Наше дело отразить это беспристрастно, а не смеяться. '''FC Mezhgorye''': Если написать «США 2007» вместо «Лас-Вегас 2007», то будет уже ошибка, зачем умышленно писать совершенно неправильный, притянутый за уши вариант, я не понимаю, это определённо будет изменение к худшему. Что делать с хоккем с мячом, Вы так не разъяснили. Мини-футбол и многое другое Вы упустили из виду. Также неправильно писать «Россия 2015» вместо «Хабаровск 2015» или всё-таки чередовать «Швецию» и «Москву»? Критерии включения медалей никогда не будут полными, их просто невозможно серьёзно обсуждать таким образом. Наиболее логично обсуждать их в рамках проектов по мере возникновения проблем и опираясь на уже готовое общее правило. Например, появится некто, кто будет у футболистов проставлять медали [[Домашний чемпионат Великобритании|Домашнего чемпионата Великобритании]], этот вопрос сразу будет разобран футбольным сообществом в индивидуальном порядке (отрицательно, полагаю). [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 16:44, 3 июня 2014 (UTC)
*:::::::::Самоуправство? А разве это мне тут три человека написали, что нужно делать по-другому? Или всё-таки вам? Но вам всё нипочём: люди говорят, система не совершенна, что можно и поменять. На это вы говорите, что система работает и мне по-барабану, что она вам не нравится. Придумывайте новую, чтобы мне она понравилась (но мы то знаем, что она вам всё равно не понравиться). И кстати, если там такая моя деспотия в хоккее, то может приведёте хоть одного человека, который это подтвердит, а то сказать можно всякое, а необоснованное - вообще раз плюнуть. На счёт БСЭ. Это не совсем аргумент. Перечислять достижения можно всякие-превсякие. А советской энциклопедии расширить 10-ю титулами список достижений советского хоккеиста, по мне, всегда за счастье. Кстати, не знаете [[Ляпкин, Юрий Евгеньевич|Ляпкину]] БСЭ пишет "золото" Универсиады-1966. А то вдруг окажется, что Универсиада не такое уж значимое явление. Кстати, на счёт медалей чемпионатов Европы по хоккею, я не видел ни одной такой медали в других языковых разделах Википедии (кроме чешской, но они там и медали национального чемпионата пишут). Наверное, просто наш раздел самый умный, не иначе.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 17:44, 3 июня 2014 (UTC)
*:::::::::: До этого консенсус всех заинтересованных людей был таким, какой сейчас отражён в правилах. Внятных аргументов, почему «Минск 2014» — это недопустимо, приведено не было. На самоуправство напоролся я: почти любое моё действие в статье о хоккее сопровождается Вашими требованиями оформлять так, как это делаете Вы. Тут на днях хотели обратиться к представителям [[Проект:Хоккей]], но вместо этого [[Википедия:К переименованию/25 мая 2014|констатировали]], что проект вымер пару лет назад. Интересно, почему?… Кроме БСЭ современные энциклопедии также продолжают указывать достижения ЧЕ, даже [http://slovari.yandex.ru/%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0%20%D1%8E%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0-%D0%AE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD/ заграничным игрокам]. С Универсиадами в АИ тоже нормально — [http://www.infosport.ru/xml/t/person.xml?id=2318 указывают]. Что творится в других разделах меня мало волнует, у них нет никаких правил вообще. Сейчас добавлю кому-нибудь универсиадские медали — там всем пофиг будет ({{en|Nikolai Puchkov}}). [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 19:42, 3 июня 2014 (UTC)
*::::::::::: ''Мы потому и обсуждаем этот вопрос, что в опросе он не ставился, иначе бы разговор закончился ссылкой на него.''- а сейчас пишите, что у вас уже консенсус по этому вопросу. ''В статье о хоккее'' - это вряд ли, я не лезу как вы, во всё подряд, у меня есть список [[Участник:Stefan09/Статьи и списки|статей и списков]] с моим большим вкладом, за которыми я пристально слежу и постоянно обновляю. Да я не допускаю там правок, которые вызваны субъективными правилами оформления (например, добавление ''род.'' и т.п. Когда я только начал писать в Википедии: мне люди объяснили, что нехорошо править "чужие" статьи "своим" оформлением, если в этой статье ваш вклад никакой.Это как лезть в чужой огород). Если приходите вы с правилами (опросами), то начинаются километровые дискуссии. Кстати, кроме вас я не встречал таких пользователей. Ну вот, я слежу за своими статьями, а вы вот, наверное, не совсем. Помните [[Дайнин, Гэри|эту статью]]: Кто мне тогда говорил в начале года, что у меня вот, времени нет написать статистику и достижения? Сейчас лето, а воз и ныне там. Конечно, легче поверхностно лезть в большое количество статей, чем глубоко копать одну? Вы ещё хотите приписать мне смерть [[Проект:Хоккей]] что ли? Я в этом проекте никогда не состоял и не состою. Сразу было видно, что люди там отмечаются для галочки, типа смотрите, я в этом проекте состою. Ничего не делаю, но состою. С такой философией всё и заглохло. На счёт Универсиады и т.п. Не знаю почему вы проигнорировали предложенный вариант [[:en:WP:ATHLETE]], по-моему отличная идея, только переделать её под общезначимые турниры. И не будем здесь разглагольствовать Чемпионат Европы значим, а Кубок Германии нет. Ссылки и источники вы, кстати, ищете отлично, так что вести поиск АИ бессмысленно: к тому же дискуссией из категории "указывается/не указывается". В 15 местах может не указываться, а в 1 АИ будет указываться. Что теперь будем по прихоти одного АИ указывать? На счёт Пучкова, делайте, что хотите. Можете только объяснить, почему в карточке игрока мы должны писать страна-город-страна, а в шаблонах турниров такого в помине нет. [[Шаблон:Кубок Америки по футболу]] почему нет "Буэнос-Айрес 1916", "Монтевидео 1917" и т.п.; [[Шаблон:Чемпионаты мира по футболу]] где "Монтевидео 1930"; [[Шаблон:Чемпионат мира по баскетболу]] нет "Буэнос-Айрес 1950", "Рио-де-Жанейро 1954" и т.д. Почему мы их там не пишем? Или это запретная территория для указания городов какая-то?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 04:31, 4 июня 2014 (UTC)
*:::::::::::: Да, консенсус по вопросу есть, но по формальным лазейкам его пришлось обсуждать с Вами, но Вы так и не объяснили проблемы. То, что «Минск 2014» будет чередоваться с «Чехией 2015», проблемой не является и объективно отражает действительность. Правило типа [[:en:WP:ATHLETE]] уже несколько раз пытались обсудить, но неизбежно всё глохло, так что это уже не отличная идея, а идея не новая, к тому же для хоккеистов по-любому значимость будет давать матч за сборную, тогда все турниры для сборных в медалях отмечать? Если же пытаться выработать отдельный список медальных турниров, то задача определённо становится неподъёмной, а в свете того, что у нас и так правила есть, не приводящие к кошмарным последствиям, то это просто лишняя работа. Я повторяю, все спорные моменты можно обсудить всоответствующих проектах и приняв общие правила, исключающие проходные медали (например, с этапов Гран-при) системно. Для подобных шаблонов, посвящённых турниру целиком, а не отдельному спортсмену, принявшему участие лишь в малой части его розыгрышей, возможен и другой подход в связи с их другой направленностью. В статьях о спортсменах этих шаблонов нет, так что путаницы сейчас нет. Вообще, я считаю, что тут уместнее для таких объёмов как у ЧМ по хоккею указывать только год, но это вопрос ситуативный по каждому шаблону. Например, в хоккейном шаблоне сейчас есть вызывающе грубые ссылки типа [[Хоккей на зимних Олимпийских играх 1968|<span style="background-color:#ccccff">Франция 1968</span>]], что, очевидно, некорректно и сделано в неоправданной попытке всё подогнать под выдуманный стандарт. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 05:22, 4 июня 2014 (UTC)
*::::::::::::: А что не добавили обвинений в развале [[Проект:Хоккей]]? На счёт всех медальных турниров, а зачем их все писать? Написать только какие будут в шаблоне, если кто-то видит другой турнир, не указанный, то пусть добавит и общественность решит - нужен он или нет, зачем все года-то ворошить. Про вторую часть: опять всё скинули на хоккей. Про футбольные шаблоны всё чисто и гладко. Выдуманный стандарт, значит, в шаблонах приемлем? А чем направленность шаблона, указывающего место и год проведения чемпионата мира отличается от медали, указывающего место и год проведения чемпионата мира? По мне, у них абсолютно одинаковая функция.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 05:50, 4 июня 2014 (UTC)
*:::::::::::::: Мы тут собрались не для того, чтобы почтить память Проекта:Хоккей. Можно, конечно, в шаблоне:Хоккеист (хотя шаблонов для хоккеистов пруд-пруди) привести полный список турниров с указываемыми медалями, отсеяв Кубок Германии и подобное ему. Очевидно, что мировые, континетальные первенства должны оставаться указываемыми для всех видов спорта, также не должно быть разнобоя с указанием медалей Универсид и подобных мультиспортивных турниров, ибо указать медаль у Васи-фигуриста, и не указать точно такую же у Пети-хоккеиста будет самым настоящим абсурдом. Я повторяю, что подобные вещи обсудить можно, но давайте не будем всё пихать в одну кучу, давайте определимся с вопросом «Минск/Белоруссия», как было предложено в стартовом сообщении темы. В целом, причин менять правило в этом аспекте высказано так и не было, зато начался побочный флуд, который только мешает решению поставленного вопроса. Я не сказал, что восхищён футбольными шаблонами, я их не приводил в пример, что к ним не придерёшься. У Кубков Америки Вам должна понравиться последоватеьность (1975, 1979, 1983), то есть общий принцип уже нарушен, а от изменения первых розыгрышей с указанием городов шаблон хуже-то не станет, это факт. Это навигационные шаблоны, а медали — часть информационных карточек, соответственно, их функции различаются. Там нет ограничений по ширине, поэтому можно писать и «Вьетнам/Индонезия/Малайзия/Таиланд 2007». Это другой вопрос, к обсуждаемой теме не относящийся. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 07:15, 4 июня 2014 (UTC)
*::::::::::::::: Ну, если помучится, то можно найти сайты, где вообще нет указания Минска - [http://www.scoresway.com/?sport=hockey&page=round&id=5020&view=archive 1] и [http://soccer-stat.ru/indexhock.html 2]. Но дело же не в этом, а в том, что должно быть единообразие. Если пишешь имя в столбце, пиши имя, а не фамилию, даже если имя длинное. Если пишешь страну (город), значит пиши страну (город). Не хватает места, не пиши ни того, ни другого. Или может написать ''Ряд стран'' (''Ряд городов'') - это же не будет неправдой. В навигации этот принцип постоянно соблюдается. И (1975, 1979, 1983) не чему не противоречат. Мне навигационные шаблоны, поэтому больше нравятся из-за своей однородности, чем лоббируемые вами медали. И ещё, как-будто 13 стран в навигационном шаблоне вместятся?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 08:23, 4 июня 2014 (UTC)
*:::::::::::::::: Плюс действующих правил в том, что никаких сайтов искать не надо. Если пишешь исполнителя песен, то придётся чередовать группы и сольников. Например, в [[Победители конкурса песни Евровидение|шаблоне победителей Евровидения]] после группы [[Lordi]] можно встретить полное имя [[Дима Билан|Диму Билана]], а потом — только одно имя [[Лорин]], то есть единообразие нарушено, однака суть передана. Для ненужного ни там, ни здесь лишнего единообразия не стали указывать только солистов или только страны участников. Очевидно, что гибкий подход выигрывает в сравнении с грубой уравниловкой и округлением. Там, где надо (в статье о самом чемпионате мира по хоккею) у нас уже всё указано в единой форме: и страны, и города. Для медалей, где также надо следить за компактностью текста, мы вынуждены отказать от такой детализации, но в разумной мере она оставлена, когда турнир действительно проходил в одном городе и менее точное и уместное указание страны неоправдано, хотя никто не спорит, что Стокгольм находится в Швеции. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 08:52, 4 июня 2014 (UTC)
*::::::::::::::::: Исполнитель и т.п - это очень-очень плохое сравнение. Это как говорить, что в шаблоне победителей Кубка Шпенглера должны быть только клубные команды, но там же играет и сборная Канады. Ключевое слово - команда, а не клуб или сборная. В Евровидение ключевое слово исполнитель, а не группа или солист(ка). Здесь удобней сравнение: Имя (город) и Фамилия (страна). Из-за того, что имя длинное (два слова и т.д), пишем фамилию, но у кого имя в одно слово - пишем имя. При этом у нас толпа людей, которые предрасположены к длинным именам, и нам приходиться у 2/3 людей писать фамилию. Может указывать для всех сразу фамилию, с учётом того, что двойное имя писать нельзя, в то время как двойная фамилия не имеет запрета. В этом и заключается разнородность указания медалей.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 09:15, 4 июня 2014 (UTC)
*:::::::::::::::::: Здесь ключевые слова «место проведения», что и указано в правилах. По-Вашему, у хоккеистов всё равно в одном столбце будет указываться «имя» Сочи при «фамилии» Белоруссия. Почему же у [[Лорин]] для порядка не указать фамилию, ведь не секрет, что она Лорин Зинеб Нора Талхауи? «Гренобль 1968» и «Москва 1957» — это такие же Лорин, но при Вашем подходе они превращаются в не совсем корректные конструкции. Можно придумывать и дальше какие-то примеры с другим материалом, но к делу это отношения не имеет. Очевидно, что вариант «Минск 2014» корректен и допустим, а вариант «Франция 1968» не годится. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 10:12, 4 июня 2014 (UTC)
*::::::::::::::::::: Я и говорил про «место проведения», но оно вот как раз и имеет два формата. А "исполнитель" не имеет двух форматов кроме как одного официального. В заявке Евровидения только Лорин, Lordi и т.п. А вот у чемпионата мира всегда два параметра в заявке - город и страна. В олимпийских играх и т.п. только город. Допустим соревнование 1950-1953 гг. призёрами и (место проведение) являются Джонии Крус (Париж Франция), Эйден-Филлипп Макгинли (Стокгольм-Эребру Швеция), Андрей Белоруков (Волгоград Россия), и Ллойд-Мерфи Стивенс-Лавиолетт (Рим-Берлин Италия-Германия). Получается две таблицы.
{{Навигационная таблица
|заголовок = Призёры игр
|цвет =
|список1 =
Джонни&nbsp;1950 • Макгинли&nbsp;1951 • Андрей&nbsp;1952 • Стивенс-Лавиолетт&nbsp;1953
}}
{{Навигационная таблица
|заголовок = Место проведения игр
|цвет =
|список1 =
Париж&nbsp;1950 • Швеция&nbsp;1951 • Волгоград&nbsp;1952 • Италия-Германия&nbsp;1953
}}
Вам нравиться такой разнобой? На счёт «Франция 1968» вот напишите, что это неправильно в отношении чемпионата мира и Европы? Много ведь ссылок кто пишет Франция [http://www.puckzone.net/history/world/1968.html 1], [http://www.puckzone.net/history/world/1968.html 1], [http://hockeyarchives.ru/olympic/1968.html 2]. Гренобль разве это не Франция?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 11:50, 4 июня 2014 (UTC)
{{Игрок года ФИФА}}
: «2006 Каннаваро · 2007 Кака · 2008 Криштиану Роналду · 2009 Месси» — Вам нравится такой разнобой? Тут и вправду фамилии, имена и прозвища вперемешку написаны, но всё нормально, потому что не такое надуманное правило (двойные имена) используется. Вот «Франция 1968», которая кстати по Вашим ссылкам используется в довольно подробном, в сравнении с медалью в инфобоксе, материале всегда лишь как уточнение Гренобля, как, например, точные сроки турнира, и будет «душ Са́нтуш Аве́йру» для Роналду — ненужная формальная уравниловка, при которой теряется смысл. Душ Са́нтуш Аве́йру разве это не он, это неправильно в отношении его? [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 13:00, 4 июня 2014 (UTC)
::В вашей таблице используется один принцип: использование оф. имени, прописываемого в официальном протоколе. Имя может быть Ричард I Львиное Сердце. А вот в протоколе ЧМ 2014 какое официальное имя (место проведения): "Минск" или "Белоруссия"? Мы этого точно не знаем, но ситуативно выбираем "Минск", так как он один. Но отказываемся от главенства города, когда города два и более. Получается, что количество городов определяет официальное место проведения соревнования. Но это же как пальцем в небо. Даже если город имеет более официальное место [http://statforum.5-games.ru/download/file.php?id=5828 судя по эмблеме] мы же все равно напишем США в угоду более лучшей вместительности. В итоге главный критерий - это лучшая вместительность, а не официальная позиция организатора. Я считаю, чтобы от этого не зависеть и не считать города можно использовать только страны. Естественно для соревнований, где эти считывания происходят постоянно.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 13:40, 4 июня 2014 (UTC)
::: У нас нет правила, которое предлагает действовать «в угоду более лучшей вместительности», откуда Вы это взяли — непонятно. Главный критерий — это лучшая узнаваемость и корректность, что оказалось привязанным к формуле подсчёта городов с поправкой на эмблему. Чемпионатов в США вспоминается труднее, чем чемпионат в Колорадо-Спрингс. В [http://data.fis-ski.com/pdf/2014/AL/0341/2014AL0341.pdf официальном протоколе] же для ОИ-2014 можно и [[Роза-Хутор]] найти. Чтобы ни от чего не зависеть можно и вообще место провидения не указывать, но от этого будет только минус. От того, что мы, не согрешив против истины, напишем «Колорадо-Спрингс 1962» будет только плюс. В очередной раз повторяю, что грубый подход «использовать только страны» приводит к практически некорректным вариантам типа «Франция 1968» и «СССР 1957». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 14:02, 4 июня 2014 (UTC)
::::Сбрендили что ли «Колорадо-Спрингс 1962» писать, там половина матчей прошла [https://de.wikipedia.org/wiki/Eishockey-Weltmeisterschaft_1962 в Денвере]. Вот вы с вашей корректностью и вляпаетесь в такие огрехи. Раз у вас узнаваемость теперь главное, а что Крыница-Здруй известней Польши? Может тогда разрешить писать 2 города, раз можно писать две страны? Клотен/Берн более точно, чем Швейцария. Прага/Острава понятнее, чем Чехия. А три страны писать можно? «Франция/Австрия/Германия 1930» или у вас лимит, может написать «Шамони/Вена/Берлин 1930»? Три города сразу. Зачем вообще писать страны, зачем эти полу-меры?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 16:31, 4 июня 2014 (UTC)
::::: Да, я извиняюсь: вместо «Колорадо-Спрингс 1962» лучше написать «Колорадо 1962», в эмблеме это отражено и проблем нет. По-Вашему подходу тоже можно вляпаться, когда после «Лас-Вегаса 2007» и подобных розыгрышей чемпионата Америки по баскетболу, кто-то случайно узнает, что в 1995 году аналогичный турнир, оказвается, прошёл в двух городах, и надо всё переделывать. Про два города в случаях типа Сткгольм/Хельсинки я уже высказался, что, наверное, стоит делать так, пока в правилах это не прописано. А Хохфильцен известнее Австрии? А все помнят, где находится Осрблье? Узнаваемость турнира «Крыница-Здруй 1931» такая же, как и у турнира «Польша 1931» — их помнят только по справочникам и рядовому обывателю ни то, ни другое практически ни о чём не говорит, а специалист на то и специалист, чтобы в этом разбираться, как специалисты по биатлону прекрасно помнят, где находится Осрблье. Я ниже уже писал, что указание городов приведёт к парадоксу кучи, когда «где три, там и пять» и т.д. Договорились избегать написание городов через дробь, будем придерживаться этого подхода. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 06:47, 5 июня 2014 (UTC)
* Когда был опрос, именно и имелось ввиду, что если город указывается в карточке, то значит все матчи проходили в одном городе, страна — это больше, чем один город. Вообще, везде же флаги в любом случае нарисованы, никто не перепутает турниры в [[Хайдарабад (город, Пакистан)|Хайдарабаде]] или в [[Хайдарабад (Индия)|Хайдарабаде]], всё равно там будет флаг.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 17:55, 3 июня 2014 (UTC)
*: Вы тоже считаете нормально? Допустим соревнование, [[Зимние Азиатские игры 2011|зимние Азиатские игры 2011]] в Астане/Алма-Ате. Соревнования по фристайлу проходили в [[Табаган]]е близ Алма-Аты. Но по вашим правилам ставим "Алма-Ата 2011". Тут считают, "Красная поляна 2014" - чушь, поэтому пишем столицу игр Сочи 2014. "Табаган 2011" тоже не пишем, но пишем одну из столиц "Алма-Ата 2011", а не две. Википедия на то и состоит, чтобы спокойно 17 км пододвинуть к границе Алма-Аты, чтобы лишний город не писать. А если бы хоккейный турнир проходил в двух городах, а не в одном: Вы бы тоже написали "Казахстан 2011" вместо "Астана/Алма-Ата 2011"?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 18:16, 3 июня 2014 (UTC)
*:P.S. Объясните какие флаги имеете в виду? Если в карточке-игрока будет написано условно «[[Чемпионат мира по инлайн-хоккею|Хайдарабад 2011]]». Как понять страну? Не на все же турниры есть ссылки.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 18:45, 3 июня 2014 (UTC)
*:: Да, что-то ступил с флагами. В любом случае, я считаю, что если в виде спорта принято указание турнира только по городу, то нужно указывать город (например, Олимпийские игры). Если же страна, то страна. Что касается Монтевидео в 1930 году, то это был первый розыгрыш Кубка мира, когда пока ещё по инерции брали традиции Олимпийских игр (из которых ЧМ по футболу и родился, недаром ФИФА называет футбольные турниры на ОИ 1924 и 1928 «чемпионатами мира среди любительских сборных»). Поэтому несмотря на то, что все матчи в 1930 прошли в Монтевидео, для единообразия у того же Насасси лучше указывать Уругвай 1930.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 19:12, 5 июня 2014 (UTC)
* На мой взгляд, однозначно убедительных причин менять существующий порядок в обсуждении не представлено, а размер обсуждения уже многократно превысил реальную пользу от того или иного его итога. Предлагаю закрыть тему с итогом «нет консенсуса за изменение». [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:22, 3 июня 2014 (UTC)
*:Самого достало это болото. Но четыре человека говорят, что нужно писать "Белоруссия 2014". По мне, нужна выработка правил для конкретных видов спорта (шаблонов спортсменов) с указанием значимых соревнований (а то не юношеских/молодёжных/ветеранских медалей и турниров много, и теперь их всех в "Международные медали" что ли писать?). В общем, предлагаю определить значимые турниры для конкретных видов спорта, а также определить формат написания данного турнира в зависимости от особенностей его проведения.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 04:31, 4 июня 2014 (UTC)
* На олимпийских медалях 2014 года совершенно однозначно [http://www.admagazine.ru/deta/28526_space-medal-for-the-sochi-2014-olympic-champions.php#artheader написано] "Сочи 2014". Не "Россия" и не "Красная Поляна". Так же, как на хоккейных медалях [http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/do-chm-2014-po-hokkeyu-ostalos-43-dnya-kakimi-budut-nagrady-i-chem написано] "Minsk", а не "Belarus". --[[User:Emaus|Emaus]] 20:55, 3 июня 2014 (UTC)
*: Согласно правилам надо писать "Астана 2011", но медаль ведь [https://ru.wikipedia.org/wiki/Зимние_Азиатские_игры_2011#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D1%8B-2011.JPG такая]. Тут не всё так просто.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 04:31, 4 июня 2014 (UTC)
*:: Это другой момент правил, незачем смешивать все вопросы в кучу. При Вашем подходе такие нестыковки будут почти для 50 % случаев, а при текущем их практически нет. Вариант «Астана 2011» корректен. Выше я приводил АИ, но теперь Вы просите от использования АИ отказаться. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 05:22, 4 июня 2014 (UTC)
*:::Я вообще-то не вам написал. К тому же, я к примеру, приводил [http://hockeyarchives.ru/asiada/2011.html АИ] двух городов, но ваши же АИ авторитетнее?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 05:50, 4 июня 2014 (UTC)
*:::: Технологии позволяют по каждому вопросу получить мнение каждого, кто желает высказаться. В данном вопросе моё АИ подтверждает, что для хоккеистов вариант «Астана 2011», в целом, допусти́м. Это не «Табаган 2011». Из имеющегося множества допустимых вариантов текущий одновременно более удобен из-за своей компактности и был выбран в качестве консесусного итога легитимного опроса. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 07:15, 4 июня 2014 (UTC)

*: Я уже не знаю, где писать, чтобы не затерялось, поэтому еще раз попробую разъяснить свою позицию здесь. В этом обсуждении идёт путаница с понятиями '''хозяин проведения чемпионата''' и '''место проведения чемпионата''' Возьмём для примера чемпионат мира по футболу 2018 года и чемпионат мира по водным видам спорта 2015.

'''ЧМ-2018:''' Россия подаёт заявку на проведение чемпионата. В заявке наш комитет пишет, что мы хотим провести первенство мира в России. И для этого задействуем [[Заявка России на проведение чемпионатов мира по футболу 2018 и 2022|14 городов, где будут проходить матчи]]. 2 декабря 2010 года Россия завоевала это [[Чемпионат мира по футболу 2018|право]]. И только в сентябре 2012 года Россия объявила окончательный список стадионов, которые примут чемпионат мира[http://sport.mail.ru/news/football-worldcup/10416910/]. Таким образом мы видим, что право проведения чемпионата мира завоевала именно Россия, а не конкретные города. А теперь представим, что если бы в Москве было бы 11 стадионов соответствующего уровня, то тогда она могла остаться единственным городом, а условные Екатеринбург и Саранск остались без матчей. Тогда, исходя из прошлых обсуждений мы в карточке написали ''Москва 2018'' поскольку все матчи прошли в одном городе. Но тогда происходит подмена понятий, поскольку ФИФА выбрало страной-хозяйкой именно Россию, а не Москву (которая будет лишь местом проведения, но не хозяином игр).

'''ЧМ-2015:''' В одно прекрасное утро в борьбу за право проведения чемпионата мира по водным видам спорта включается Казань[http://www.tatar-inform.ru/news/2011/04/07/264981/]. Её соперниками являются Гвадалахара, Гонконг, Гуанчжоу и Монреаль. И вот 15 июля 2011 года Казань завоёвывает право провести [[Чемпионат мира по водным видам спорта 2015|мировой чемпионат]], став таким образом хозяйкой первенства. И для проведения чемпионата Казань выбирает место проведения. Им становится [[Дворец Водных видов спорта (Казань)|дворец водных видов спорта]]. Но вот загвоздка вышла: три матча по водному поло не получается сыграть в нём и тогда оргкомитет решает провести его в другом дворце спорта, допустим в условном [[Нижнекамск]]е. Получается, что у нас теперь '''местом''' проведения чемпионата стали два города, но '''хозяин''' чемпионата у нас по прежнему только один - Казань.

И вот теперь переходим к нашим баранам. Белоруссия уже не в первый раз претендовала на роль хозяйки чемпионата мира. В 2013 году Белоруссия хотела провести чемпионат мира в двух городах: Минск и Бобруйск[http://www.championat.com/hockey/article-196347-predstavlenie-areny-chempionata-mira.html], но заявка не выиграла. В 2014 году Белоруссия оставила только Минск, выставив вместо Бобруйска новенькую Чижовку-арену. Да, выборы первенства в хоккее чуть отличаются, но только тем, что страна, претендующая на роль хозяйки должна заранее указать его место проведения. То есть '''хозяин чемпионата''' - Республика Беларусь, '''место проведения''' - город Минск. А если ещё более точнее сформулировать, то чемпионат мира по хоккею прошёл даже не в Минске, а на двух аренах, которые географически расположены в Минске. И поэтому я и предлагаю писать в карточках всё-таки именно '''хозяина проведения чемпионата''', а не место или вперемешку и то, и другое --[[User:FC Mezhgorye|FC Mezhgorye]] 11:18, 4 июня 2014 (UTC)
: А хозяйкой Олимпийских игр 2014 года была Россия. Именно мужская сборная Россия по кёрлингу попала на турнир без отбора, а не сочинский клуб какой-нибудь. Хозяйкой ОИ-2012 была Великобритания — это не Лондон выбирал Глазго и Кардифф для футбольного турнира. И уж однозначно в 1968 году местом проведения ЧМ по хоккею был выбран именно Гренобль, а не Франция. А как проходили выборы первых чемпионатов, мы не знаем вовсе. С Нижнекамском пока ничего не случилось, решать этот вопрос незачем. Если бы возник, ориентировались бы на эмблему, как с Красной Поляной. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 11:35, 4 июня 2014 (UTC)
:: 1. Абсолютно верно. Писать Великобритания 2012 - это формально верный подход, поскольку в 2012 году, например, страна-хозяйка - это Великобритания, а Лондон при этом является только '''столицей''' Игр, поскольку Игры по своей сути проходили в нескольких городах. Лондон - это именно место проведения, не хозяин Игр. Но в Википедии успешно действует [[Википедия:Узнаваемость и встречаемость|принцип узнаваемости]]. То есть Лондон 2012, Сочи 2014 - это своеобразный бренд, который используют, подразумевая Великобритания 2012, Россия 2014. Поэтому в Википедии - это не является ошибкой, можно писать и так, и так, но исходя из распространения мы пишем Лондон 2012, подразумевая Великобритания 2014 (опять же потому что Игры прошли в нескольких городах и объединять их наименованием Лондон некорректно).

:: 2. Гренобль 1968. Всё-таки столицу чемпионата мира в 1968 году не выбирали. Выбрали столицу Олимпийских Игр и уже по факту провели там и чемпионат мира, поэтому, в соответствии с вашими же словами, правильнее будет написать Франция 1968. Своеобразный парадокс - хоккейный турнир Олимпийских игр - это Гренобль 1968, а хоккейный турнир чемпионата мира - это Франция 1968 с обязательной сноской, что турнир прошёл в рамках Олимпийских Игр. --[[User:FC Mezhgorye|FC Mezhgorye]] 12:09, 4 июня 2014 (UTC)
::: Я бы указывал:
{{Медали
| ширина = 290px
| медали =
{{турнир|[[Зимние Олимпийские игры|Олимпийские игры]]}}
{{медаль|Золото|[[Зимние Олимпийские игры 1968|Гренобль 1968]]|[[Хоккей на зимних Олимпийских играх 1968|хоккей]]}}
{{турнир|[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой|Чемпионаты мира]]}}
{{медаль|Золото|[[Хоккей на зимних Олимпийских играх 1968|Франция 1968]] [[Файл:Olympic Rings.svg|20x20px|В рамках зимних Олимпийских игр]]}}
}}
:::: Нет, это уже совсем как-то по-мультяшному. А для чемпионатов Европы, которые в рамках ЧМ проходили, какую картинку выберем? Сноски тут сгодятся, а указание Гренобля в обоих местах снимет дополнительные вопросы. По принципу узнаваемости и встречаемости этот ЧМ-68 точно также прошёл в Гренобле. И точно также по действующим правилам будут оформлены, как Вы и предлагаете, «Россия 2018» и «Казань 2015», то есть [[ВП:НЕПОЛОМАНО]]. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 14:10, 4 июня 2014 (UTC)
::::: Да, а также будет написано Белоруссия 2014 для хоккея с шайбой, Катар 2015 для гандбола, Польша 2014 для волейбола, Колумбия 2016 для мини-футбола и соответственно Хабаровск 2015 для хоккея с мячом, Гаага 2014 для хоккея на траве и.т.д. --[[User:FC Mezhgorye|FC Mezhgorye]] 14:18, 4 июня 2014 (UTC)
:::::: Всё правильно, кроме «Белоруссии 2014» (1 город): Катар 2015 (2 города), Польша 2014 (8 городов), Колумбия 2016 (6 городов), Хабаровск 2015 (1 город), Гаага 2014 (1 город). [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 15:27, 4 июня 2014 (UTC)
::::::: А почему мы, например, не можем указать два города. Вместо Катар 2015 писать Доха/Лусаил 2015 ? --[[User:FC Mezhgorye|FC Mezhgorye]] 15:37, 4 июня 2014 (UTC)
:::::::: Потому что договорились в правилах в таком случае писать страну, да и эмблема, на всякий случай, так же считает. Иначе можно было бы по [[парадокс кучи|парадоксу кучи]] и три, и четыре города указать. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 15:43, 4 июня 2014 (UTC)
::::::::: Вот мы и пришли к многократно упоминаемому Вами вопросу проверяемости. Я бы очень хотел взглянуть на эмблему, допустим, чемпионата мира по хоккею 1934 года, который прошёл в Милане, чтобы посмотреть Милан ли там написан или все-таки Италия. --[[User:FC Mezhgorye|FC Mezhgorye]] 15:59, 4 июня 2014 (UTC)
:::::::::: Основное значение имеет количество городов, эмблема является лишь вспомогательным инструментом в спорных ситуациях. Ещё труднее будет поднять информацию о том, как проходил выбор места провидения и какие там были заявки (городов или стран). [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 16:17, 4 июня 2014 (UTC)
::::::::::: А если в одном городе прошло 29 матчей, а в другом 1. Значение городов делят по-братски? Или по загруженности, математически?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 16:31, 4 июня 2014 (UTC)
:::::::::::: Речи о «значении городов» (какой город значимее) не ведётся, её никто не пытается определить и отразить в медалях у спортсмена. Если вопрос в том, какую страну указывать первой, то обращаемся к эмблеме. Если допустить для двух городов разных стран указывать «Стокгольм/Хельсинки», то тоже. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 16:41, 4 июня 2014 (UTC)
::::::::::::: Почему вы тогда считаете, что [[Чемпионат мира по регби 2007|здесь]] «Франция 2007»? В правилах сказано, что нужно игнорировать вынесенные города?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 16:48, 4 июня 2014 (UTC)
:::::::::::::: В правилах написано, что нужно в спорных ситуациях обращаться к [https://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_du_monde_de_rugby_%C3%A0_XV_2007#mediaviewer/Fichier:Rugby_World_cup_2007.png эмблеме], где указана именно Франция. Спор в том, что, несмотря на то, что несколько игр действительно состоялась за пределами Франции, ни Шотландия, ни Уэльс, ни Кардифф с Эдинбургом не были упомянуты в официальной символике турнира, а он позиционировался именно как «Франция 2007», заявка на турнир не была совместной. Мнение, о том, что эти матчи были '''вынесенными''' подтверждается АИ. Тут точно такой же случай как с «Таллином 1980» или «Великобританией 2012» для футбола. Узнаваемость, встречаемость — всё это требования Википедии. Хорошо, что действующие правила позволяют и здесь без особых проблем указать наиболее корректный вариант. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 17:01, 4 июня 2014 (UTC)
Всё, надоело уже писать. Пора заканчивать. Предлагаю узнать мнение других участников по данной теме. Давайте проведём мини-опрос из двух визуальных вопросов, содержащих по два варианта ответа. Спросим, кто как считает нужно писать медали. Первый вопрос: «Минск 2014» или «Белоруссия 2014»? Второй «Астана 2011 хоккей» или «Астана/Алма-Ата 2011 хоккей»? Можем ещё про Гренобль и Францию спросить, если хотите (но это дела Минска/Белоруссии). То что вы правило вчетвером принимали - это, конечно, хорошо, но давайте спросим у 20-30 человек как они считают. Ставить будут только голоса, без обсуждения. Пригласим людей, которые пишут конкретно о спорте, без разницы о каком виде (хоть дзюдо, хоть кёрлинг, хоть футбол, хоть ...). Которые не пишут о спорте тоже, конечно, могут проголосовать, но целенаправленно их приглашать не стоит. Пригласи меня к обсуждения вопросов об оформлении статей об артистах балета - я ничего путного не скажу. Текст приглашения будет следующим ''«Доброго времени суток, просим принять участие в мини-опросе (2 вопроса, по 2 варианта ответа) по предмету оформления медалей спортсменов. Заранее спасибо»''. Думаю, за неделю все кто хочет ответит. Также на момент опросика можно сбоку указать офиц. эмблемы турниров. Не все же следят и разбираются в хоккее и тем более в Азиатских играх. Про правила говорить не будем, захотят сами прочитают - и полемику, и сами правила. Тут больше опрос, как они считают интуитивно должно быть указание места проведения, а не по правилам. Если варианты наберут одинаковое количество голосов или ваши на 1 голос больше, то я тогда закрываю этот вопрос и не поднимаю его далее, до чего-нибудь неординарного. Если победят мои, то посмотрим потом, как реагировать. Опрос проведём прямо здесь, в новой созданной ниже теме. Идёт?--[[User:Stefan09|Stefan09]] 07:01, 5 июня 2014 (UTC)
: Конечно, вариант дельный. Тем не менее, я считаю, что голосующие должны иметь возможность ознакомиться с высказанными аргументами обеих сторон, а также с действующими правилами и опросом 2011 года. Прятать всё это от них не нужно, возможно чьи-то (Ваши или мои) аргументы покажутся кому-то достаточно убедительными, чтобы с ними согласиться. Думаю, прочитав дискуссии или хотя бы пробежав их глазами, участники сделают более взвешенный выбор. Иначе получится, кто-то проголосует с мыслью «"Минск" — всего пять букв, как удобно, о чём тут спорить», а кто-то с мыслью «такой-то подход более оправдан». Также можно собрать воедино тезисно плюсы и минусы каждого подхода, потому что кто-то может сначала проголосовать, а потом, подумав, поймёт, что всё не так просто, как ему казалось. Просто голое голосование это уже крайняя мера, желательно всё решать, опираясь на аргументацию. Ну, и обязательно нужно проинформировать участников о том, что мужской турнир ЗАИ прошёл полностью в Астане, иначе, конечно, это будет вопрос с подвохом какой-то. Так что, предлагаю для равных условий голосующих, начать тему опроса приблизительно так же, как начата эта тема: ссылки на все предыдущие обсуждения этого вопроса, представления турниров (ЧМ-2014, эмблема, прошёл в одном городе Минск; хоккейный турнир ЗАИ-2011, эмблема ЗАИ, прошёл в одном городе Астана), чисто для информации и удобства голосующих. Предлагаю оформить всё вечером сегодня. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 07:33, 5 июня 2014 (UTC)
:: Сделайте ссылки какие хотите. Дискуссию, кто хочет, тот прочтёт вверху. На счёт второго: Надо сразу сформулировать вопросы. Предлагаю, 1. Как указывать медаль призёра [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2014|чемпионата мира по хоккею с шайбой 2014 года]], проходившего в Минске, Белоруссия? 2. Как указывать медаль призёра [[Зимние Азиатские игры 2011|зимних Азиатских игр 2011]] в Астане и Алма-Ате, заработанной в дисциплине [[Хоккей с шайбой на зимних Азиатских играх 2011|хоккей (мужчины)]], матчи розыгрыша которого прошли в Астане? На счёт вечером: я свою часть могу сделать сейчас: доступ к голосованию пока закрою и всё.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 08:00, 5 июня 2014 (UTC)
::: А что подразумевается под Вашей частью? Оформить вводную можно, но рассылать приглашения, думаю, стоит, когда всё будет готово. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 08:09, 5 июня 2014 (UTC)
::::Оформлю и всё. Приглашение, естественно, пришлём, когда всё будет готово: чего людей зря гонять.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 08:11, 5 июня 2014 (UTC)
::::В принципе, я всё. Теперь нажимаешь «править исходный текст» (там строчку для имён сделаю позже) и добавляешь своё имя через <nowiki>{{u|Имя участника}}</nowiki>.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 08:36, 5 июня 2014 (UTC)
::::: Добавил быстрый ввод в курс дела, что теперь? [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 15:22, 5 июня 2014 (UTC)
:::::: Если вас ничего не смущает, то можно начинать. Я проголосую по-своему, вы по-своему, и я начну раздавать приглашения.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 15:33, 5 июня 2014 (UTC)
::::::: Начинаем распространять. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 15:36, 5 июня 2014 (UTC)

== Мини-опрос ==
{{закрыто}}
Предпосылки к проведению мини-опроса и обсуждение предложенных вариантов изложены '''[[Обсуждение портала:Спорт#Лазейка для разногласий при оформлении медалей у спортсменов|темой выше]]'''. Предыдущее обсуждение, на основании которого были приняты '''[[:Шаблон:Медали|действующие правила]]''', находится '''[[Википедия:Опросы/Об использовании шаблона:Медаль#Указывать город (Багдад 2000)|здесь]]'''.

Укажите через запятую <nowiki>{{u|Имя участника}}</nowiki> в поле для голосования под одним из вариантов, который считаете правильным или наиболее близким к истине.

=== 1. Как указывать медаль призёра [[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2014|чемпионата мира по хоккею с шайбой 2014 года]], проходившего в Минске, Белоруссия? ===

{{столбцы}}
{{столбец}}
==== Первый вариант ====
{| border="1" cellpadding="3" cellspacing="2" class="wikitable" width=300
|-
!{{Медали
| ширина = 300px
| медали = {{турнир|[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой|Чемпионаты мира]]}}
{{медаль|Золото|[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2014|Минск 2014]]}}}}
|-
!<small>Проголосовавшие</small>
|-
|{{u|Сидик из ПТУ}}, {{u|Carpodacus}}, {{u|Spоrtsmen.}}, {{u|Беринг}}, {{u|дос Сантуш}}, {{u|SWAT-76}}, {{u|Vasco pirat}}, {{u|GAndy}}, {{u|Brattarb}}, {{u|STUDENT57}}, {{u|Andrey1984}}, {{u|Roma2504}}, {{u|Mustafaalmas}}, {{u|Saidaziz}}, {{u|Шнапс}}, {{u|Futball80}}, {{u|AndyVolykhov}}, {{u|Bars 23}}, {{u|GrV}}, {{u|Saveliy ufa}}, {{u|Soul Train}}, {{u|Oscuro}}
|}
|}


== Новая категория ==
{{столбец}}

==== Второй вариант ====
{| border="1" cellpadding="3" cellspacing="2" class="wikitable" width=300
|-
!{{Медали
| ширина = 300px
| медали = {{турнир|[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой|Чемпионаты мира]]}}
{{медаль|Золото|[[Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2014|Белоруссия 2014]]}}}}
|-
!<small>Проголосовавшие</small>
|-
|{{u|Stefan09}}, {{u|Mark Ekimov}}, {{u|MaxBioHazard}}, {{u|Рядинский Евгений}}, {{u|Serega2363}}, {{u|FC Mezhgorye}}, {{u|Dmitry SM}}, {{u|Nоvа}}, {{u|Vqchko}}, {{u|Саша 333}}, {{u|Kolchak1923}}, {{u|Daedalus18}}, {{u|LewisF1Hamilton}}, {{u|Kirilloparma}}, {{u|Chel74}}, {{u|Absent69}}, {{u|Аксон}}, {{u|Alexander Bugaev}}, {{u|Deinocheirus}}, {{u|Акутагава}}, {{u|-PhoeniX-}}
|}
{{столбец}}
{{столбцы/конец}}

=== 2. Как указывать медаль призёра [[Зимние Азиатские игры 2011|зимних Азиатских игр 2011]] в Астане и Алма-Ате, заработанной в дисциплине [[Хоккей с шайбой на зимних Азиатских играх 2011|хоккей (мужчины)]], матчи розыгрыша которого прошли в Астане? ===

{{столбцы}}
{{столбец}}
==== Первый вариант ====
{| border="1" cellpadding="3" cellspacing="2" class="wikitable" width=300
|-
!{{Медали
| ширина = 300px
| медали = {{турнир|[[Зимние Азиатские игры|Азиатские игры]]}}
{{медаль|Золото|[[Зимние Азиатские игры 2011|Астана 2011]]|[[Хоккей с шайбой на зимних Азиатских играх 2011|хоккей с шайбой]]}}}}
|-
!<small>Проголосовавшие</small>
|-
|{{u|Сидик из ПТУ}}, {{u|Spоrtsmen.}}, {{u|Беринг}}, {{u|Mark Ekimov}}, {{u|дос Сантуш}}, {{u|Dmitry SM}}, {{u|SWAT-76}}, {{u|Kolchak1923}}, {{u|GAndy}}, {{u|JukoFF}}, {{u|Andrey1984}}, {{u|Saidaziz}}, {{u|Шнапс}},
|}
{{столбец}}

==== Второй вариант ====
{| border="1" cellpadding="3" cellspacing="2" class="wikitable" width=300
|-
!{{Медали
| ширина = 300px
| медали = {{турнир|[[Зимние Азиатские игры|Азиатские игры]]}}
{{медаль|Золото|[[Зимние Азиатские игры 2011|Астана/Алма-Ата 2011]]|[[Хоккей с шайбой на зимних Азиатских играх 2011|хоккей с шайбой]]}}}}
|-
!<small>Проголосовавшие</small>
|-
|{{u|Stefan09}}, {{u|Carpodacus}}, {{u|MaxBioHazard}}, {{u|Serega2363}}, {{u|FC Mezhgorye}}, {{u|Nоvа}}, {{u|Vqchko}}, {{u|Саша 333}}, {{u|Vasco pirat}}, {{u|Daedalus18}}, {{u|Brattarb}}, {{u|LewisF1Hamilton}}, {{u|Kirilloparma}}, {{u|STUDENT57}}, {{u|Chel74}}, {{u|Roma2504}}, {{u|Mustafaalmas}}, {{u|Absent69}}, {{u|Futball80}}, {{u|Аксон}}, {{u|GrV}}, {{u|Saveliy ufa}}, {{u|Акутагава}}, {{u|Soul Train}}, {{u|Oscuro}}
|}
{{столбец}}
{{столбцы/конец}}

А ещё лучше Казахстан 2011 --[[User:ФВ|ФВ]] 11:29, 6 июня 2014 (UTC)
+1 --[[User:-PhoeniX-|-PhoeniX-]] 22:23, 15 июня 2014 (UTC)
{{закрыто-конец}}

== Комментарии ==
По второму вопросу. При чём здесь вообще Алма-Ата, если мужчины там не играли? --[[User:Spоrtsmen.|Sportsmen]] 16:09, 5 июня 2014 (UTC)
: Просто сами Игры, как это можно увидеть на эмблеме, проходили сразу в двух городах (Алма-Ата принимала розыгрыши ряда других медалей) и было высказано мнение, что оба города, возможно, лучше упоминать всегда вместе, что с текущими правилами, рекомендующими указывать город конкретного розыгрыша наград, расходится. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 16:16, 5 июня 2014 (UTC)
:: Думаю целесобразно, чтобы присутствовали оба города ведь это ''игры'', если игры проходят в двух городах (что подтверждено на логотипе). Но это только моё мнение. [[User:Vqchko|Vqchko]] 17:54, 5 июня 2014 (UTC)
:: Согласен с Сидиком. Есть противоречия некоторые. Но на эмблеме указаны два города, соответственно, необходимо указать оба города. Правило необходимо пересмотреть, так как по тому же правилу [[Уусипаавалниеми, Маркку|Маркку Уусипаавалниеми]] завоевал свою [[Зимние Олимпийские игры 2006|олимпийскую медаль]] не в [[Турин]]е, а в [[Пинероло]].
::: Нет, по действющим правилам Пинероло не пройдёт, так как такого слова нет на эмблеме, а Астана есть. То есть, Астана приминительно к хоккею на ЗАИ узнаваема, а Пинероло — нет. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 04:20, 6 июня 2014 (UTC)
: Считаю, что нужно указывать конкретное место. Например [[Чемпионат СССР по классической борьбе 1970]], одни категории в Таллине, другие в Омске. Что ж, писать Таллин/Омск? --[[User:Шнапс|Шнапс]] 05:09, 6 июня 2014 (UTC)
:: Ещё напоминаю о таких турнирах: [[чемпионат мира по биатлону 2005]] (Хохфильцен/Ханты-Мансийск), [https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:WP-2003-Kranj.gif чемпионат Европы по водному поло 2003] (Крань приняла матчи мужчин, Любляна — женщин). [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 06:35, 6 июня 2014 (UTC)
::: Чемпионат СССР не международное соревнование, чемпионат Европы по водному поло, биатлону и т.п. не мультиспортивное соревнование.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 06:43, 6 июня 2014 (UTC)
:::: Тем более. Розыгрыш медалей в фристайле в Алама-Ате ещё меньше относится к хоккею в Астане, чем розыгрыш одной дисциплины по биатлону в Хохфильцене относится к розыгрышу другой среди тех же участников в Хантах. В общем, аргументы обеих сторон выше все уже были изложены. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 06:48, 6 июня 2014 (UTC)
::::: Фристайл проходил в Алматинской области, а не в Алма-Ате и относится не к хоккею, а к Азиатским играм. Ну да ладно. Явка хорошая на мини-опросе: по 30 человек уже проголосовали по каждому вопросу. Судя по моим приглашениям и ситуации в целом, проголосовавших может быть 50-60.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 06:57, 6 июня 2014 (UTC)
* Я посмотрел статью [[Чемпионат мира по футболу 2002]]. Если бы японцы дошли до финала, то все 7 игр они проводили бы у себя дома. Корейцы, кстати, именно так и сыграли и могли попасть в Японию, судя по сетке в разделе «Плей-офф», только если бы вышли в финал. Этот чемпионат указывается везде как Корея/Япония, хотя в итоге участники полуфинала корейцы так за пределы своей страны не уехали. И было бы странно указывать в списке их достижений, что они заняли 4-е место на ЧМ в 2002 году в Корее, убрав из числа хозяев Японию.--[[User:Korvatunturi|Korvatunturi]] 08:24, 6 июня 2014 (UTC)
*: Никто не спорит, игры ЧМ-2002 проходили в обеих странах. Игры мужского хоккейного турнира ЗАИ-2011 проходили только в Астане. Поэтому в правилах чётко прописано, что если все матчи турнира прошли в одном городе из двух и этот город указан на эмблеме, официальных документах, то указывают его. Для фристайла, который прошёл близ Алма-Аты указывается Алма-Ата также как для ОИ-2014 указывается Сочи, а не Красная Поляна, в АИ такй подход тоже [https://web.archive.org/web/20111103090604/http://sports123.com/fss/masg-ae.html встречается]. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 08:42, 6 июня 2014 (UTC)
::Чемпионаты мира, Европы, Азии и т.п. поручаются к проведению стране, а не городу. Соответственно и указывать надо страну. Олимпиады идентифицируются с городом, стало быть в соотв.медальном шаблоне логичнее укахзывать город. --[[User:ФВ|ФВ]] 11:27, 6 июня 2014 (UTC)
::: Азиатские игры - это не чемпионат Азии, это мультиспортивное соревнование на манер Олимпийских игр, только охват у них не Всемирный, а только Части света.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 11:40, 6 июня 2014 (UTC)
::: Не всегда. [http://rsport.ru/others/20130717/674302917.html Организационную заявку на проведение в краевой столице чемпионата мира Хабаровский край представил на конгрессе FIB в Черногории]. Ещё один пример: [[чемпионат мира по хоккею с шайбой 1968]] прошёл в рамках Олимпийских игр 1968 и должен идентифицироваться только с городом — Греноблем. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 11:32, 6 июня 2014 (UTC)
::::Некорректно писать в комментариях слово "должен", может ещё напишите как люди "должны" голосовать.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 11:42, 6 июня 2014 (UTC)
::::: Такова моя точка зрения, за чью-то чужую я её выше не выдавал. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 11:50, 6 июня 2014 (UTC)
:::::: Я имел в виду, что не нужно агитационного тона. Я думаю, здесь также не стоит высказывать своего мнения. Наши мнения в огромном количестве уже представлены. Здесь лучше только уточнять, пример или определение приводить, но при этом не давать свою оценку представленному.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 12:05, 6 июня 2014 (UTC)
::::::: По-другому этот пример я дать не мог. Наиболее близко было бы: «[[чемпионат мира по хоккею с шайбой 1968]] прошёл в рамках Олимпийских игр 1968, поэтому ему следовало бы идентифицироваться только с городом — Греноблем». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 12:20, 6 июня 2014 (UTC)
:На мой взгляд чемпионаты мира, Европы и т.п. надо ассоциировать со страной, а Олимпиады, Азиады и т.п. - с городом (за исключением для мультиспортивных соревнований когда турнир по (например) футболу проводится в разных городах - тогда лучше в шаблоне указывать страну) --[[User:ФВ|ФВ]] 12:35, 6 июня 2014 (UTC)
:: Ок. Можно вас попросить убрать ''А ещё лучше Казахстан 2011''? Если нет варианта, которые вас устраивают - можете просто не голосовать.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 12:44, 6 июня 2014 (UTC)
::: Кстати, по поводу 2-го варианта Азиатских Игр. Как будем поступать если города не 2, а допустим 3? А второй момент если банально название городов длинные, как Семипалатинск и Усть-Каменогорск? --[[User:Spоrtsmen.|Sportsmen]] 05:25, 7 июня 2014 (UTC)
:::: Есть такой пример: [[Летние Паралимпийские игры 1984|Нью-Йорк/Сток-Мандевиль 1984]]. Собственно, держа его в уме и был предложен вариант выбора конкретного города из двух, принимавшего конкретный розыгрыш медалей. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 06:49, 7 июня 2014 (UTC)
:::::Если больше двух городов принимают соревнование, то следует указать страну или, в крайнем случе главный город, а если только два города, то, что мешает их указать. [[User:STUDENT57|STUDENT57]] 17:28, 8 июня 2014 (UTC)
:::::: Варианты [https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:WP-2003-Kranj.gif Крань/Любляна 2003] и [[чемпионат мира по биатлону 2005|Хохфильцен/Ханты-Мансийск 2005]] совсем неконсенсусные и почти в АИ не встречаются. Три города могут в разных странах находиться ([[чемпионат мира по биатлону 1990]]). [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 19:05, 8 июня 2014 (UTC)


Доброго времени суток. Может, стоит ввести новую категорию: Категория:Участники Юношеских Олимпийских игр? Там же победители, призёры и т.п. [[User:Chinar2011|<span style="color:Segoe Script; font-family:#000090">Chinar2011</span>]] 16:35, 19 января 2016 (UTC)
== Итог мини-опроса ==


== Статьи о допинге ==
Думаю, хватит проводить мини-опрос: кто хотел уже проголосовал. Всем ещё раз спасибо кто уделил ему время. Так вот: Первый вопрос - 22 против 20 в пользу "Минск 2014". Очень неоднозначный итог, на вкус и цвет, как говорится. Консенсуса у участников нет. Но как я писал до опроса, раз ваш вариант выиграл, то значит я не буду перечить этому пункту ваших правил. Но это не значит, что я буду его использовать, ходить и править свои статьи по этому принципу. Я просто буду спокойно относится, если вы или кто-то другой поменяет условно "Белоруссию" на "Минск". При редактировании буду использовать изначальный вариант в статье. Если нет проставлены необходимые медали, то по-своему. В общем, по первому пункту правила: я его не поддерживаю, но его распространению не препятствую. На счёт 2-го вопроса: 25>13 за вариант "Астана/Алма-Ата 2011". Тут, можно сказать, практически всё очевидно. Большинству участников не нужны ваши самостоятельные "Астана 2011", "Алма-Ата 2011". Считаю, ваше правило здесь кривовато реализовано и его стоит либо переформулировать, либо вовсе не использовать. Его я полностью не поддерживаю и буду всячески править. В принципе, по мини-опросу у меня всё.--[[User:Stefan09|Stefan09]] 09:38, 13 июня 2014 (UTC)
: В-общем, правильное отношение к итогам мини-опроса. Печально, что по второму вопросу не было предложено ничего чёткого в плане правил. Похоже, сообщество здесь поддержало формулу: «Для мультиспортивных игр указываются все официальные столицы для всех видов спорта». Но почему одновременно с этим мы будем разделять «Хохфильцен и Ханты-Мансийск 2005» и «Крань и Любляну 2003», объянить будет трудно. Вариант «потому что это не мультиспортивные турниры» аргументом являться никак не может. Если ничего более осмысленного предложено не будет, видимо, придётся изменить правило в этом моменте, хотя я и считаю, что это как раз и будет «кривовато». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 06:56, 14 июня 2014 (UTC)
:: А по мне может. Вот, например, [[:en:2011 Games of the Small States of Europe|Игры]]. Они прошли в девяти городах, так что вы будете "Лихтенштейн 2011" потрошить на отдельные города: для лёгкой атлетики "Шан 2011", для дзюдо "Эшен 2011", для настольного тенниса "Тризен 2011", для стрельбы "Бальцерс 2011" и т.д. Не считаете, что это абсурд? «Хохфильцен и Ханты-Мансийск 2005» - это как никак достаточно редкое исключение. Если ваше правило применять, то тогда нужно делать "Красная Поляна 2014". Представим, что на ЗАИ-2011 одну гонку по биатлону из-за тёплой погоды перенесли из Алма-Аты в Караганду? Для неё отдельно надо будет писать "Караганда 2011" или всё-таки "Астана/Алма-Ата 2011". Тут надо разграничивать "столичные" игры (мультиспортивные) и игры "дисциплинарные" (обычные ЧМ, ЧЕ).--[[User:Stefan09|Stefan09]] 07:57, 14 июня 2014 (UTC)
::: По имеющимся правилам (новое пока не предложено) было бы «Лихтенштейн 2011», это отражено в эмблеме и соответствует действительности, на абсурдные Красные Поляны по действующим правилам нас никогда не выкидывало. А как обозначалось бы в справочниках такое вынесенное соревнование в Караганде, мы не знаем, так что незачем и гадать. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 10:24, 14 июня 2014 (UTC)
:::: Для вашего случая с биатлоном я бы написал Казахстан. Кубок мира по биатлону проводится в 7 городах (странах).
Здесь я бы написал Кубок Мира - год - этап - город. Длинно? Зато информативно.
Как быть с хоккейным Евротуром, он проходит в четырёх странах с отдельными выезными матчами? Можно перечислить все страны (общий зачёт), хотя проще написать Евротур - год, для общего зачёта. Евротур-год-этап-страна, для отдельного этапа. Чемпионат мира по хоккею проходит в двух странах или двух городах одной страны, следует указать страну.
У мультиспортивных соревнований всегда есть город-столица, Олимпиады также проходят в нескольких городах, но всегда указывается главный город. Если посмотреть эмблему соревнований такого рода, то может быть указана [[:en:2009 Games of the Small States of Europe|страна]]. Даже если на эмблеме следующих игр неуказано место проведения, следует писать страну. Впрочем это редкий случай, чаще пишут главный город.
Чемпионат мира по хоккею 1968 года и Олимпиада 1968 проходили в Гренобле. Медали не делили за победу на ЧМ и Олимпиаде, но рассматривались отдельно для ЧЕ. Здесь следует указать город. ОИ-Гренобль 1968-золото, ЧМ- Гренобль 1968-серебро, ЧЕ - Гренобль 1968-бронза, понятно из истории, что это не 3 разных соревнования.
Вообще стоит сделать какой-то алгоритм-общее правило для всех случаев. [[User:STUDENT57|STUDENT57]] 11:04, 14 июня 2014 (UTC)
::::: '''[[:Шаблон:Медали|Общее правило уже есть]]'''. Медалей всяких этапов Кубков мира, вообще Кубков мира по биатлону и Евротуров не существует, можете не забивать себе этим голову, указывать их не придётся. Сейчас вопрос стоит только в том, что делать, если у соревнования было несколько столиц, а розыгрыш конкретной медали был ассоциирован лишь с одной из них (другая не имела никакого отношения к нему). Указывать все столицы или одну, относящуюся к конкретной дисциплине. [[Летняя Паралимпиада 1984]] прошла в 2 этапа с двумя церемониями открытия и не понятно, зачем для медалей, разыгранных в Сток-Мондевиле указывать Нью-Йорк, принимавший другой этап Игр по другим видам спорта. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 12:46, 14 июня 2014 (UTC)
:::::: Данное соревнование проходило в двух странах единственный раз. На эмблеме указаны США. ЗОЛОТО - [[Летняя Паралимпиада 1984|ЛП 1984]]
Имеются ещё подобные примеры? [[User:STUDENT57|STUDENT57]] 15:15, 14 июня 2014 (UTC)
* Вернёмся к нашим баранам. Надвигается [[Зимняя Универсиада 2015]], которая пройдёт в [http://www.granada2015.org/ Гранаде] и в [http://www.tatry2015.sk/ Штребско-Плесо/Осрблье]. Что противники '''[[Шаблон:Медали|действующего]]''' правила собираются предложить по этому поводу я не знаю, но совершенно логичным будет медали в лыжных видах спорта обозначать «Штребско-Плесо 2015», в биатлоне — «Осрблье 2015», а в хоккее, кёрлинге, фристайле, саноуборде, шорт-треке и фигурном катании — «Гранада 2015». [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 10:36, 19 декабря 2014 (UTC)


В связи с допинговыми скандалами, охватившими российский спорт, хотел бы обратить внимание коллег на то, что наши статьи в энциклопедии о допинге имеют существенные пробелы. Так, например, нельзя узнать из энциклопедии что-же такое «Проба Б» , причём в англоязычной энциклопедии эти понятия освещены, [[en:Doping_in_sport#Test_methods|смотрим тут]]. Видимо поэтому в русскоязычной журналистике в последнее время появляются ляпы в виде: [https://lenta.ru/news/2016/03/08/kilizhnikov/ Мельдоний обнаружили в крови конькобежца Кулижникова], [http://www.mk.ru/sport/2016/03/11/wada-meldoniy-obnaruzhen-v-krovi-uzhe-60-sportsmenov.html WADA: мельдоний обнаружен в крови уже 60 спортсменов] и т.д. и т.п. Возможно, что у кого-то есть время и знания английского, чтобы хотя-бы грамотно перевести текст и дополнить статьи [[Допинг]] и [[Допинг-контроль]] в русскоязычном разделе? В статье о допинг-контроле на данный момент всего два предложения без источников. [[User:Alexxsun|Alexxsun]] 14:41, 12 марта 2016 (UTC)
== Обсуждение изменения правил ==


== [[Проект:Гандбол]] ==
Всех заинтересованных прошу поучаствовать в важном обсуждении [[Википедия:Обсуждение правил/Поправки к ВП:Именование статей/Спортивные команды|здесь]]. А то время идёт, а обсуждения-то и нет.--[[User:Wurzel91|Wurzel91]] 17:59, 17 декабря 2014 (UTC)
:Чего обсуждать-то? Хоккей с шайбой в русскоязычной среде в разы популярнее чем хоккей с мячом, на траве и прочие вместе взятые. Даже если какой-то конкретный клуб из хоккея с мячом более титулованный чем его тёзка из хоккея с шайбой, есть большие сомнения, что он именно популярней. Это как, например, актёр кино и театра. Киноактёр может сыграть одну роль в более-менее кассовом фильме и будет в разы популярней, чем актёр известного театра с авоськой профильных наград. И кстати, даже если судить по интервикам, у «Вестероса» из хоккея с мячом их всего 3, а клуба по хоккею с шайбой их 10. По-моему, это весьма показательный фактор.--[[Участник:Stefan09|<span style="font-family:BankGothic Lt BT"><font color="black">'''Stefan'''</font><font color="#d92629">'''09'''</font></span>]] 18:52, 17 декабря 2014 (UTC)
::Вот я и надеюсь, что привлечение бо́льшего числа участников позволит не только повысить репрезентативность но и несколько увести обсуждение от тэглайна «а чего тут обсуждать-то»… Там пока что все предложения (в том числе и моё, к сожалению) основаны на «у меня [[Крокодил (игра)|ассоциируется]]» и «мне [[Галлюцинация|кажется]]». --[[User:Wurzel91|Wurzel91]] 19:37, 18 декабря 2014 (UTC)


По-моему, пора создать новый проект и развить тему. Я сам перевожу статьи из других разделов, но иногда путаюсь в позициях. Кто "за"? Отпишитесь. [[У:Mark Ekimov|Mark Ekimov]] ([[ОУ:Mark Ekimov|обс]]) 09:49, 24 августа 2016 (UTC)
== Не примет ли кто участие в обсуждении переименования? ==
* Ну, если такой появится, то я подпишусь на него. Приоритетная задача — создание раздельных категорий «Гандболистки» и т.д. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 10:01, 24 августа 2016 (UTC)
* Тут, наоборот, всё к объединению идёт... Много проектов по отдельным видам спорта и подавляющее большинство неактивны. Давайте лучше в [[Проект:Спорт]] движение наведём? — ''[[У:Викиенот|Викиенот]]'' 10:15, 24 августа 2016 (UTC)
:* Согласен. Я и сам рано или поздно всерьёз займусь статьями [[бильярд]]ной тематики, так что в этом поучаствую. — '''[[User:Etomonick|Etomonick]]''' <small>(Михаил)</small> '''<sup>[[Обсуждение участника:Etomonick|О]][[Служебная:Вклад/Etomonick|В]]</sup>''' 05:21, 12 марта 2017 (UTC)
Для начала портал напишите, потом уже о проекте рассуждайте. [[Special:Contributions/94.243.57.67|94.243.57.67]] 19:11, 2 июля 2022 (UTC)


== Sports Reference ==
Не поучаствует ли кто в обсуждении [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/3_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_2015#.D0.A2.D1.80.D0.BE.D1.84.D0.B5.D0.B9_.D1.87.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2_.D0.BF.D0.BE_.D1.85.D0.BE.D0.BA.D0.BA.D0.B5.D1.8E_.D0.BD.D0.B0_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B5_.E2.86.92_.D0.9A.D1.83.D0.B1.D0.BE.D0.BA_.D1.87.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2_.D0.BF.D0.BE_.D1.85.D0.BE.D0.BA.D0.BA.D0.B5.D1.8E_.D0.BD.D0.B0_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B5_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.8B '''вот здесь'''] (о наименовании турнира)? Хотелось бы найти какой-то (хотя бы приблизительный и временный) консенсус. -- [[User:Алексей Густов|Алексей Густов]] 17:08, 5 января 2015 (UTC)


[https://www.sports-reference.com/olympics/down.html Сайт Sports Reference] закрывается, сохраняйте ссылки в веб архиве. --[[У:Peter Porai-Koshits|Peter Porai-Koshits]] ([[ОУ:Peter Porai-Koshits|обс.]]) 11:08, 19 сентября 2017 (UTC)
== Парусный спорт ==
* Оставьте запрос для бота. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 11:12, 19 сентября 2017 (UTC)
** К сожалению не умею. Но точно знаю что достаточное количество статей про спортсменов ссылаются на Sports Reference, так что если бы вы смогли помочь было бы здорово.--[[У:Peter Porai-Koshits|Peter Porai-Koshits]] ([[ОУ:Peter Porai-Koshits|обс.]]) 11:38, 19 сентября 2017 (UTC)


== [[Чемпионат мира по регби 2019]] ==
Такой отличный портал должен усиленно развиваться. Я тоже пишу практически все статьи о спорте. Но кроме меня никто не хочет заниматься парусным спортом. Прошу всех неравнодушных ко мне на страницу для координации работ по данной тематике. [[User:Khodakov Pavel|Ходаков Павел Викторович]] 11:17, 24 июня 2015 (UTC)


Раз [http://tass.ru/sport/5202659 такое дело], что через суд [[сборная России по регби]] себе путёвку на чемпионат получила, то надо срочно обновить информацию о матчах в следующих статьях — [[сборная России по регби]], [[сборная Румынии по регби]], [[сборная Испании по регби]], [[сборная Бельгии по регби]] и [[сборная Германии по регби]]. Кое-какие результаты матчей нужно будет пометить, что их аннулировали с лишением сборной итого на столько-то очков. Вот источники на английском [http://www.rugbyeurope.eu/media-release-rwc-2019-qualification-dispute-judgment] [https://www.worldrugby.org/news/334794]. Кто может это сделать и не запутаться в таблицах? [[У:Mark Ekimov|Mark Ekimov]] ([[ОУ:Mark Ekimov|обс.]]) 17:17, 15 мая 2018 (UTC)
== [[Драфт НБА 2015 года]] ==


== Что-то сломалось ==
25 июня прошёл очередной Драфт НБА, приглашаем всех желающих принять участие в работе над статьями про баскетболистов, выбранных на ярмарке талантов. В 2013 году написали рекордные 43 из 60 возможных статей про новобранцев, предлагаю побить рекорд 2013 года:
{{Драфт НБА 2015}} --[[User:Дмитрий Козлов|Дмитрий Козлов]] 09:34, 29 июня 2015 (UTC)


Тут в [[Портал:Спорт/Новые статьи]] что-то сломалось. Создатель бота неактивный и вроде писал, что все починил в начале января, но бот опять перестал обновлять страницу. --[[У:Bonchiver|bonchiver]] ([[ОУ:Bonchiver|обс.]]) 09:12, 2 февраля 2019 (UTC)
== Удаление статьи [[Чемпионат Европы по баскетболу 2017]] ==
Статью удалили почти сразу же после создания, не дав возможности другим участникам заполнить её содержимое и исправить положение. Даже на [[ВП:КУ]] не выставили. [[User:Andrey Tsyganov|Андрей Цыганов]] 20:54, 20 сентября 2015 (UTC)
:Восстановил статью, но вопрос об удалении всё ещё стоит. [[User:Andrey Tsyganov|Андрей Цыганов]] 08:17, 21 сентября 2015 (UTC)


== Профессиональный боксер. Пожалуйста подскажите как быть ==
== Медали для участников предварительных забегов/заплывов в эстафетах на ОИ ==


Боксер Ковригин Александр является чемпионом BDB international ( Интернациональным чемпионом Германии). Велось обсуждение что боксеры профессионалы в серой зоне по ВП: ОКЗ ( спортсмены). Так как он является фактически интернациональным чемпионом страны т.е. чемпионом Германии я считаю, что статья должна быть перенесена в ОП. Эта статья [[Инкубатор:Александр Ковригин|здесь.]] Прошу помочь перенести в основное пространство. еще не до конца понял процесс переноса. Должен участник википедии выполнить перенос? Заранее благодарю за ответ. [[У:S17102000|S17102000]] ([[ОУ:S17102000|обс.]]) 14:02, 16 августа 2023 (UTC)
Давно пытаюсь найти норм источник касательно того, с какого года на ОИ стали вручать медали участникам предварительных забегов (лёгкая атлетика) и заплывов. Где-то началось приблизительно с 1980 года, но не уверен. в 1990-х годах уже точно было, в начале 1970-х годов еще точно нет. --[[User:Акутагава|Акутагава]] 14:33, 28 сентября 2015 (UTC)
:Не менее интересно, как дела обстояли в антологичных ситуациях на чемпионатах мира. [[User:JukoFF|JukoFF]] 15:04, 28 сентября 2015 (UTC)

Текущая версия от 14:02, 16 августа 2023

Новая категория

[править код]

Доброго времени суток. Может, стоит ввести новую категорию: Категория:Участники Юношеских Олимпийских игр? Там же победители, призёры и т.п. Chinar2011 16:35, 19 января 2016 (UTC)[ответить]

Статьи о допинге

[править код]

В связи с допинговыми скандалами, охватившими российский спорт, хотел бы обратить внимание коллег на то, что наши статьи в энциклопедии о допинге имеют существенные пробелы. Так, например, нельзя узнать из энциклопедии что-же такое «Проба Б» , причём в англоязычной энциклопедии эти понятия освещены, смотрим тут. Видимо поэтому в русскоязычной журналистике в последнее время появляются ляпы в виде: Мельдоний обнаружили в крови конькобежца Кулижникова, WADA: мельдоний обнаружен в крови уже 60 спортсменов и т.д. и т.п. Возможно, что у кого-то есть время и знания английского, чтобы хотя-бы грамотно перевести текст и дополнить статьи Допинг и Допинг-контроль в русскоязычном разделе? В статье о допинг-контроле на данный момент всего два предложения без источников. Alexxsun 14:41, 12 марта 2016 (UTC)[ответить]

Проект:Гандбол

[править код]

По-моему, пора создать новый проект и развить тему. Я сам перевожу статьи из других разделов, но иногда путаюсь в позициях. Кто "за"? Отпишитесь. Mark Ekimov (обс) 09:49, 24 августа 2016 (UTC)[ответить]

Для начала портал напишите, потом уже о проекте рассуждайте. 94.243.57.67 19:11, 2 июля 2022 (UTC)[ответить]

Sports Reference

[править код]

Сайт Sports Reference закрывается, сохраняйте ссылки в веб архиве. --Peter Porai-Koshits (обс.) 11:08, 19 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Чемпионат мира по регби 2019

[править код]

Раз такое дело, что через суд сборная России по регби себе путёвку на чемпионат получила, то надо срочно обновить информацию о матчах в следующих статьях — сборная России по регби, сборная Румынии по регби, сборная Испании по регби, сборная Бельгии по регби и сборная Германии по регби. Кое-какие результаты матчей нужно будет пометить, что их аннулировали с лишением сборной итого на столько-то очков. Вот источники на английском [1] [2]. Кто может это сделать и не запутаться в таблицах? Mark Ekimov (обс.) 17:17, 15 мая 2018 (UTC)[ответить]

Что-то сломалось

[править код]

Тут в Портал:Спорт/Новые статьи что-то сломалось. Создатель бота неактивный и вроде писал, что все починил в начале января, но бот опять перестал обновлять страницу. --bonchiver (обс.) 09:12, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Профессиональный боксер. Пожалуйста подскажите как быть

[править код]

Боксер Ковригин Александр является чемпионом BDB international ( Интернациональным чемпионом Германии). Велось обсуждение что боксеры профессионалы в серой зоне по ВП: ОКЗ ( спортсмены). Так как он является фактически интернациональным чемпионом страны т.е. чемпионом Германии я считаю, что статья должна быть перенесена в ОП. Эта статья здесь. Прошу помочь перенести в основное пространство. еще не до конца понял процесс переноса. Должен участник википедии выполнить перенос? Заранее благодарю за ответ. S17102000 (обс.) 14:02, 16 августа 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_портала:Спорт&oldid=132392276