(Translated by https://www.hiragana.jp/)
Talk:汉奸 - 维基百科,自由的百科全书

Talk:汉奸

42.73.175.41ざい话题“民族みんぞくぬし义的产物ちゅうてき最新さいしんとめごと9ねんまえ

やめ删除标题

编辑

註:此處ここらはらゆう文字もじよしため與本よもと討論とうろんぺーじめん無關むせきやめゆかりPhiLiP於2009ねん3がつ9にち (いち) 16:04 (UTC)刪除,なおいのりりょうわかゆう異議いぎ請至互助ごじょきゃくあるむかい管理かんりいん反映はんえい

漢奸かんかん原意げんい

编辑

よりどころ查考,漢奸かんかんいち原意げんいゆびかんぞく奸細’,ゆびてきあずか滿まんきよし合作がっさくてきそとぞくじん。這個原意げんいあずかどおりてき/叛國無關むせき,而是滿まんきよし殖民しょくみん中國ちゅうごく勝者しょうしゃためおう失敗しっぱい聽話就是‘漢奸かんかん’,一般不聽政府話的平民(ゆう其針たい滿まんじん以是漢奸かんかんhttp://groups.google.com/group/yotu/browse_thread/thread/d50e50ba2833c5f5/e029cccc2beb664c?lnk=st&q=#e029cccc2beb664c

文字もじ約定やくじょうぞくなりこんてんてき漢奸かんかんなみ原初げんしょてき意思いしゆう其是かいよう此作貶損かんじんしか而,這個原意げんいざいばんじょう,其實豐富ほうふ此詞含意がんい,也可以解決かいけつためなん西方せいほう一般いっぱんせつつうてきみやこただしちょくゆび高官こうかん,而中國人ちゅうごくじん一般いっぱんせつ漢奸かんかんかい通常つうじょう包括ほうかつげん政府せいふじょひろしせいまもる政府せいふ例外れいがい,而且這個政府せいふふとたん促)。 58.177.158.163 (とめげん) 2007ねん11月21にち (さん) 15:05 (UTC)かい

一般的留言是放在末處的,ただし這個原意げんいてき查考あずか歷史れきしおう該放ざい討論とうろんてきさいひらきはしざい比較ひかく適當てきとう58.177.158.163 (とめげん) 2007ねん11月21にち (さん) 15:08 (UTC)かい

“汉奸ざいこんてん依然いぜん制服せいふく汉人てき手段しゅだんいちしょ谓以汉治汉。从心理しんり分析ぶんせきてき角度かくどじょう,一班喜欢骂某人汉奸者都是说一套做一套的人, 而他们喜欢先下手へた为强,こころくろ辣,脸皮あつとうとう们都为了个人てき利益りえき。” わが觉得这段说得このみ218.111.44.48 (とめげん) 2007ねん12月6にち (よん) 04:32 (UTC)かい

::“一般不聽政府話的平民(ゆう其針たい滿まんじん以是漢奸かんかん” 这就说明りょう一般いっぱん平民へいみんゆび水平すいへいひくしゃかい政治せいじ小人こども利用りようがくりょう满口てき骂人话,而自己じこ却认为是爱国很了おこりへんへん就有很多这种じん218.111.44.48 (とめげん) 2007ねん12月6にち (よん) 04:42 (UTC)かい

辜顯さかえ

编辑

はた辜顯さかえれつため"漢奸かんかん", ゆう部分ぶぶん泛綠人士じんし爭議そうぎおおやけ眾指其為漢奸かんかんてき行為こうい主要しゅようゆう開城かいじょうはた日本人にっぽんじんむかえ入城にゅうじょうちゅうざい殖民しょくみん政權せいけん經營けいえい專賣せんばい商品しょうひんせきるい家業かぎょう

ひろしせいまもる

编辑

如果みとめ讀過どっかみん國史こくしひろしせいまもるでん,「にせ政府せいふてき歷史れきし大概たいがいかいたいひろしせいまもるてき漢奸かんかんあたま銜有同體どうたいかい!! --Peterpan 17:10 2005ねん4がつ21にち (UTC)

ひろしせいまもるてき漢奸かんかんあたま銜还跑不掉的,毕竟とう敌了;はたひのきぼつゆうにんなんとう敌通敌行为,以说奸臣かんしんただし绝对汉奸。いたり于以ごとやわあずか否定ひてい汉奸だいわらい话。--Louer 17:56 2005ねん4がつ21にち (UTC)
其實ゆうおもむきてきようかん奸去きゅうしゅ戴帽てき文化ぶんか,如果なりため英雄えいゆうある成就じょうじゅ英雄えいゆうてき代價だいか就是許多きょた百姓ひゃくしょうてき生命せいめい,這種英雄えいゆう事蹟じせきなみ值得頌的,ただゆう重視じゅうし人命じんめいてき嗜血國家こっかざい需要じゅようほふおっととう英雄えいゆう。--203.171.88.52 18:22 2005ねん4がつ21にち (UTC)
問題もんだいゆう歷史れきし歡把事情じじょう過度かど簡化,さいじょうおん怨情かたきはた人物じんぶつ描寫びょうしゃなり簡單かんたんてきくろそくしろちゅう分明ふんみょう漢奸かんかん一詞在很多人的眼中是非常平面的,接近せっきんののしひとてきいちしゅ實際じっさいてき歷史れきしたおせ多面ためんてきふとしぞう小說しょうせつでんげき個個ここちゅう分明ふんみょう吧。Peterpan 19:24 2005ねん4がつ21にち (UTC)
わがくちさとてき“汉奸”并不带有强烈きょうれつてき价值判断はんだんざいらい,“汉奸”ひろしせい卫其实强过很汉奸”。ところ谓“くろそくしろちゅう分明ふんみょうてき简单,其实げん于人们把ぼう种单一的价值判断上升到具有压倒性优势的地位,如说认为“汉奸”一定いってい汉奸”坏。--Louer 22:38 2005ねん4がつ21にち (UTC)
じゅく悉中はな文化ぶんかてきじんみやこ知道ともみち漢奸かんかん正面しょうめんてきわが們的歷史れきししょじょうしたがえたい漢奸かんかん」們作正面しょうめん評價ひょうか簡單かんたんせつよう漢奸かんかん套在別人べつじん頭上ずじょう就是ざいののしひと。如果ぼうじんようちゅうぶんゆび一人為漢奸卻說不帶任何價值判斷,以知どう個人こじん的中てきちゅう文敏ふみとしするどたび夠。--French 23:09 2005ねん4がつ21にち (UTC)
带有强烈きょうれつてき价值判断はんだん不等ふとう于“おびにんなん判斷はんだん”。せつひろしせいまもる漢奸かんかん当然とうぜん说好话,ただし如Peterpanしょ说“たん以這あたま不足ふそく評論ひょうろんてき一生いっしょう功過こうか”。--Louer 01:55 2005ねん4がつ22にち (UTC)
わがみとめどうLouerけいてき說法せっぽう以前いぜん年少ねんしょうてき時候じこうただひろしせいまもる漢奸かんかんてき代表だいひょう大概たいがい就是奸臣かんしん大白たいはく臉。後來こうらい發現はつげん以前いぜんてき事跡じせきかんじいた迷惑めいわく,引刀なりいちかいてき革命かくめい英雄えいゆうみんはつよん大美おおみ男子だんしいちまご中山なかやま左右さゆうしゅ國民黨こくみんとう內地こうしょうひとのう及,ためなん抗戰こうせん突然とつぜん180はん轉成てんせいためだい奸臣かんしんだい漢奸かんかん? せつ賣國ばいこくもとめさかえ,這種轉變てんぺん也太しんめんゆうてんごうつねじょうせつひろしせいまもる漢奸かんかんしたがえ行為こういじょうてき而且かく做了。ただしたん以這あたま不足ふそく評論ひょうろんてき一生いっしょう功過こうか。 --Peterpan 00:05 2005ねん4がつ22にち (UTC)
わが也認どうPeterpanLouerけいれい如抗戰時せんじあずかひろしせいまもるためたいあたまてき蔣介いし有功ゆうこうまたゆう。一刀切的評論是不足和不全面的。zzz....很睏 (さけべ醒我) 02:07 2005ねん4がつ22にち (UTC)

目前もくぜんてき條目じょうもくゆう很大てき問題もんだいため什麼いんもうりかんぞく賣國ばいこくしゃ」?究竟きゅうきょうかんぞくいち國家こっか麼?其實かえゆういち問題もんだいわが們都かいせつとくほうにち民族みんぞく國家こっか中國ちゅうごく民族みんぞく國家こっか呢?--Theodoranian|とら (talk) 02:20 2005ねん4がつ22にち (UTC)

汉奸确实带有だい汉族ぬし义的色彩しきさい,对某些“汉奸”てき评价ずい历史发展也经つね变化,れい如当孙中やま先生せんせい领导革命かくめい图推こぼし清王せいおうちょう时,喊出“驱逐鞑虏,恢复ちゅう华”,とう时的历史认为曾国はんただし汉奸,いん为他帮助满族じん镇压太平たいへい天国てんごくおこり义,ただし现在じょう况变りょう,满族也是ちゅう华民ぞくいち分子ぶんし,对曾こくはんてき评价也变为历史上しじょう有作ゆうさく为的めいしん名将めいしょう过有些人虽然じょう况变りょうざいじん们心ちゅう对他てき评价はじめ终没ゆう变。如秦ひのき,虽然现在きんこく和大かずひろそうやめ经统いち而不存在そんざいりょう,一般人始终认为他是汉奸。ひろしせい卫一生虽然有功过,ただしさく为第一号汉奸被国民政府枪决的。汉奸这个めい词虽しか不精ぶしょう确,ざい史上しじょうゆうしょ变化,ただし史上しじょう确实存在そんざい这个词汇,虽然ぞうこう战刚结束时,ざい法律ほうりつじょう存在そんざい这种罪名ざいめいりょう并没ゆう从汉语中淘汰とうた以把这个条目じょうもくうつしどくさらきゃく观、さら全面ぜんめん过没ゆう必要ひつよう删除,まいとうちゅう华民ぞく处于さい危险てき时刻”,总是需要じゅようよう这个词界じょういち类人物的ぶってきどう义的词汇ざい哪种语言なか曾经存在そんざい过--ほうひろし 08:34 2005ねん5がつ2にち (UTC)。
ひろしせいまもるこうぞうぼつ么好いのち:)按照かたけいてき说法,“汉奸”个词汇,可能かのういた维基字典じてんさらこのみ。--Alexcn 09:15 2005ねん5がつ2にち (UTC)
对不おこり严谨!国民こくみん政府せいふれつ为第いちごう汉奸。如果不能ふのう继续补充,いた移入いにゅう维基字典じてん。--ほうひろし 09:20 2005ねん5がつ3にち (UTC)

ゆう什么こう讨论てき

编辑

ただ许有ほう奸,にわか奸,许有汉奸。你们到底とうていもち什么观点?

中国ちゅうごく汉族为主体しゅたいてき国家こっか中国ちゅうごくしゃさけべ汉奸ゆう什么不可ふか?Ksyrie 23:49 2006ねん2がつ9にち (UTC)

(1)什麽什麽奸,其實意思いし「叛國」現今げんこんてきよし)。叛國しゃうり國家こっか利益りえきてきじん也。ざい國家こっか危險きけん戰亂せんらん時期じきぼう些人ためりょう自身じしんてき安全あんぜん利益りえきとうとうがいぞくある外國がいこく合作がっさく,做出危害きがい國家こっか安全あんぜん利益りえきてきこと,就會得えとくいた這個稱號しょうごう。 叛國いち世界せかいせい普遍ふへんせい實際じっさい存在そんざいてきざいぎょうざいかくおう民主みんしゅ國家こっか也有やゆう叛國這個罪名ざいめいただ常用じょうようやめりょう叛國なみ民族みんぞく主義しゅぎてき產物さんぶつ,而是國家こっか存在そんざい必然ひつぜんかい出現しゅつげんてきざいぎょう。而什麽什麽奸てき也並中國ちゅうごくあるかんぞくせんざい韓國かんこく就有所謂いわゆるかん奸」,そく當年とうねん推動、支持しじ韓國かんこく日本にっぽん併吞てき韓國かんこくじん當然とうぜん漢奸かんかん這個名詞めいし可能かのうげきしん民族みんぞく主義しゅぎしゃ錯誤さくご利用りようただし漢奸かんかん本身ほんみ作爲さくい一個負面詞語並無不妥之處。(2)ためりょう漢奸かんかんてきかん代表だいひょう中國ちゅうごくとう進行しんこう爭論そうろん也是無聊ぶりょうぼつゆう必要ひつようてき。以「ちゅうぶんためれい,其實ちゅうぶんおう該是漢人かんど使用しようてきげん,其他ぞうぞく滿まんぞくかくゆう自己じこてきげん麽「ちゅうぶんまた不能ふのうさけべちゅうぶんりょうようさけべ漢文かんぶんりょうえい文也ふみや不能ふのうさけべChineseりょうようさけべ「Hanese」?「中藥ちゅうやく」也要改名かいめいかんやく」啦?よし於中國是こくぜゆかりかんぞくため主體しゅたいてき國家こっか所以ゆえん日常にちじょう常會じょうかいようなかがえだいかん」,「かんがえだいなか」,漢奸かんかん就是いち這樣てきれい特定とくていゆび背叛はいはんかんぞく,而是背叛はいはん中國ちゅうごく(叛國)。れん這一點也要討論爭執的人還真是死腦筋。 218.103.254.139 (とめげん) 2009ねん6がつ22にち (いち) 09:02 (UTC)かい

民族みんぞくぬし义的产物

编辑

难说这种东西ざいとう时当いやせい确,过我そうじん类的历史えんじ进到一个阶段以后,狭隘きょうあいてき民族みんぞくぬし义终しょう退出たいしゅつ历史舞台ぶたい,さく为一个希望世界大同的人来说,为了让世かいあるもの地区ちく一体化恐怕难免会訴諸武力,其暴りょくとく不可避ふかひめんせいそく就是いんため民族みんぞく主義しゅぎてき存在そんざい,せき有人ゆうじんるい拋開民族みんぞく主義しゅぎきさき,ざいゆう希望きぼうのう够真せい获得ぜん世界せかいてき和平わへい,莫非ゆう这种和平わへい统一抱负的人都要给称之为X奸??Renious 17:17 2006ねん2がつ12にち (UTC)

麼...いきどおあお們一定認為大部分的和平主義者/世界せかい公民こうみん(反對はんたい民族みんぞく主義しゅぎ, つづみ勵多もと文化ぶんか融和ゆうわ)てきみな漢奸かんかん= = 香港ほんこんまろうどひしげとう 15:16 2006ねん4がつ23にち (UTC)

其实汉奸就是卖国しゃ,traitor而已。User:ほろび灵法师 17:17 2006ねん9がつ24にち (UTC)

汉奸ある卖国しゃ并不しょ谓的狭隘きょうあい民族みんぞくぬし义产ぶつ,ざい受到外国がいこく侵略しんりゃく时,民族みんぞくぬし义是自己じこ利益りえきさいこのみてき武器ぶき.如果认为民族みんぞくぬし义没よう,国内こくないごと个人叛徒はんとりょう.いたり于所谓的世界せかい大同だいどう,暂时还是いち幻想げんそうKsyrie 23:22 2007ねん4がつ15にち (UTC)
哦,はららい如果ゆう一群人拿刀拿槍要殺你你不會還手也不會逃跑,かいようみんそつ主義しゅぎとう武器ぶき喔?わが現在げんざい才知さいちどう意識いしき形態けいたい思想しそうはららい以拿とう武器ぶきぼうようてきはららい意識いしき形態けいたいただ政客せいかくざい自己じここく施政しせい無能むのう人民じんみん喊說よう下台しもだいてき時候じこうようらい穩和おんわ鞏固きょうこ自己じこてき手段しゅだん喔。42.73.175.41とめげん2015ねん8がつ26にち (さん) 14:43 (UTC)かい
ゆうてん近代きんだい歷史れきし常識じょうしき就會知道ともみちみんそつ主義しゅぎ=みんいき主義しゅぎおさめいき就是ぐんみんそつ主義しゅぎしゃもたれみんいきざいとくこく上台うわだいこれてきこと不用ふようわがせつりょう吧。42.73.175.41とめげん2015ねん8がつ26にち (さん) 14:45 (UTC)かい
ざい受到外國がいこく侵略しんりゃく,民族みんぞく主義しゅぎ保護ほご自己じこ利益りえきさいこのみてき武器ぶきせつてきいちてん根據こんきょぼつゆう恐怖きょうふ分子ぶんし也可以說“ざい受到外國がいこく侵略しんりゃく,はらきょうむね主義しゅぎ保護ほご自己じこ利益りえきさいこのみてき武器ぶきはんせいげんきょうむね主義しゅぎ就是しゅかわりょう名子なごてきほう西にし主義しゅぎ(みんそつ主義しゅぎ)やめりょう42.73.175.41とめげん2015ねん8がつ26にち (さん) 14:54 (UTC)かい

对汉奸的批评

编辑

わが删去だい部分ぶぶんぼつ有可ゆかきょう查询资料无意义的段落だんらく,恢复ぜん请在讨论也讨论.—Ksyrie 08:18 2007ねん4がつ14にち (UTC)

維基さい重要じゅうようてきいちてん尊重そんちょう其它人的じんてき編輯へんしゅう。這些だん落與條目じょうもく相關そうかんてき,你刪じょてき一些陳述也是有來源的,請先學會がっかいようにん不同ふどう觀點かんてんてき存在そんざい。— fdcn  talk  2007ねん4がつ15にち11:25 (UTC+8 4がつ15にち19:25)
其实さとめんうつしてき赵无ねむてき文章ぶんしょうほん就是らいげんわが不知ふちどう你怎么没见就かい退すさりょうわが甚至不知ふちどう你的らいげん标准什么,ただし维基ゆう
现在添了一些链接和说明,请了解りょうかいゆう链接ざいさけべらいみなもとてき指出さしで原文げんぶんてき说明、众所周知しゅうちてき事件じけん也是らいげん。现在てきこと实是,这个条目じょうもくじょりょう现在わが添加てんかじょうてき,其它てきにんなん文字もじゆうらいげんわが是也これや应象你一样认定为原创而删除呢?如汉奸的めい单等。
わが并非批判ひはん汉奸词汇てきいちはし,如果ゆう肯定こうてい该词汇的文字もじわが也乐见到,而是你现ざいてき删除其实并不符合ふごう维基てき政策せいさく。— fdcn  talk  2007ねん4がつ16にち02:16 (UTC+8 4がつ16にち10:16)
さいかい应一下你在我用户页的指责,对汉奸一词的批判ひはん,并对汉奸这种くろそくしろゆび认的はん对,并不什么げん创,也不わが个人てき观点,文中ぶんちゅう就列ゆう些观てんてき赵无ねむり,还有ぼつゆうれつてきざい海外かいがいてきえびすひらめあしすすむかくこくなぎさとう,就是ざい这个讨论页的せい上方かみがた也有やゆう维基じんざい讨论这现ぞう,并反对这种脸谱化。一个观点是不是原创,ただよう观点てき人数にんずうおおやけ开的出版しゅっぱんぶつとうざい以认じょうある否定ひてい。— fdcn  talk  2007ねん4がつ16にち02:35 (UTC+8 4がつ16にち10:35)
さいきさきさい希望きぼう你不要用ようよう你的语言らい描述你反对的观点。如果其它じん有人ゆうじんひょうため为‘古今ここん中外ちゅうがいさい伟大てきいち提案ていあん’。”あらため过呢(いたりしょう这一句比你删除的一些文字来说没有来源)?应当尊重そんちょう观点有人ゆうじんてき观点。— fdcn  talk  2007ねん4がつ16にち03:38 (UTC+8 4がつ16にち11:38)

关于汉奸いち词的らいげんけん议这Ksyrieさいしょう文章ぶんしょう不要ふよう自我じが判定はんてい。对该概念的がいねんてきはん对,且不论是いやはん对的有理ゆうりあずかいや,做为はん对的现象陈述,你不能ふのう抹杀,わがけん议你さい维基てきしょう关政さく

另外,わが实在不知ふち提案ていあんてきはん对用“广泛”ゆう什么错误,仅しんなみblogうえ就林りん总总てきじん批判ひはん态度。你可以自おのれいち。— fdcn  talk  2007ねん4がつ16にち08:58 (UTC+8 4がつ16にち16:58)

陈的てい义只いち个时てき,难道ざい陈之ぜん时期所有しょゆうてき“汉奸”称呼しょうこぼつゆう概念的がいねんてき?“有人ゆうじんひょうため为‘古今ここん中外ちゅうがいさい伟大てきいち提案ていあん’。”这一段话的来源在哪?しょうしょうてきいち个{{fact}}你都接受せつじゅ,而你欢的观点却可以大だん删除,そうじゅう标准いやふとし过了?— fdcn  talk  2007ねん4がつ16にち09:25 (UTC+8 4がつ16にち17:25)

请看てきedit summary,ゆう一个编辑者加入的图片就可以说明来源了—Ksyrie 09:31 2007ねん4がつ16にち (UTC)
わが可能かのうぼつゆう理解りかい加入かにゅう{{fact}}てき含义,わが认为你是ざい寻找陈嘉かのえ话的らいげん,如果 说有じんひょうため为‘古今ここん中外ちゅうがいさい伟大てきいち提案ていあん 这句话确实没ゆうらいげん.—Ksyrie 09:33 2007ねん4がつ16にち (UTC)

请问还有そう执的地方ちほう吗?—Ksyrie 09:37 2007ねん4がつ16にち (UTC)

こう吧,わがそう你我能都のとゆう误会,わが在方ざいかた针客栈刚ざい进行りょうはん应,やめゆう维基じん护了它。
关于你开头的

漢奸かんかん這個語彙ごい字面じめんじょうてき意思いしゆび背叛はいはんかんぞくまとじん」,泛指中國ちゅうごく國家こっか利益りえきてきじんそく“卖国贼”,ゆうてきじん认为这个词语かくれ含着「單一たんいつかん民族みんぞく國家こっか想像そうぞう,ただし中国ちゅうごく近代きんだいいちちょく民族みんぞく国家こっか,并以かんぞく主体しゅたい,此处ようかんようらいだい指中ゆびなかこく

わが认为妥,这句话在暗示あんじりょう一个对另一个错,这是符合ふごう维基政策せいさくてき希望きぼう你能同意どうい拿下らい单独说。ろう实说,现在护的以前いぜん页面确实じょう绪化严重,わが希望きぼう你们同意どういだん文字もじらい。如果你能同意どういわが以来いらいかい开保护,いや则我也没ゆう权利编辑它的。— fdcn  talk  2007ねん4がつ16にち09:41 (UTC+8 4がつ16にち17:41)
ざい这里わがそう评论条目じょうもくないかく个论てん,わがただそう说说条目じょうもく编辑应该较清晰有条理じょうり,对汉奸的批评あらため为汉奸的标准てきかいじょう,いん为实际上批评内容ないようさとだい对汉奸标じゅんかいてい满.而这だん话有てきじん认为这个词语かくれ含着「單一たんいつかん民族みんぞく國家こっか想像そうぞう,实际じょう汉奸标准かいてい无关,应该ぞく于汉奸的てい义,いん为有てきじん认为汉奸就只背叛はいはん汉族てきじん,而有てきじん认为汉奸背叛はいはん中国ちゅうごくてきじん,かくれ含着「單一たんいつかん民族みんぞく國家こっか想像そうぞう实际じょう就说とく就是汉族かず中国ちゅうごくてき微妙びみょう别.而且个人らい说,わがふと明白めいはくかくれ含着「單一たんいつかん民族みんぞく國家こっか想像そうぞう说得什么意思いし,难道说所有しょゆう使用しよう汉奸这个词的じん幻想げんそう中国ちゅうごく单一民族みんぞく国家こっか吗?いたりしょうざい近代きんだい中国ちゅうごく400ねん.よし为这话本じょう就和汉奸这个词有逻辑じょうてき矛盾むじゅん,所以ゆえん你才かい认为わがざい暗示あんじぼう个对,ぼう个错.—Ksyrie 09:52 2007ねん4がつ16にち (UTC)
單一たんいつかん民族みんぞく國家こっか想像そうぞう以第さんぽう观点,而后めんてき话语却是以维もとてきたて场在陈述,当然とうぜん一种暗示对错的结果。关于汉奸,わがしょういたてき

按词てんてきかい释,汉奸げんゆび汉族てき败类。现泛ゆびちゅう华民ぞくちゅうなげもたれ外国がいこく侵略しんりゃくしゃ甘心かんしん受其驱使,卖祖こく利益りえきてきじん”。よし此可见,汉奸てき词义经历りょう一个变化的过程,它原ゆび汉族てき败类,きさきらいざいえんじ变为泛指ちゅう华民ぞくてき败类。也就说,汉奸はらただし汉族てきいち概念がいねんゆびてき背叛はいはん汉民ぞくある汉族王朝おうちょう,而投もたれあずか汉族为敌异族てき汉人,其界げん民族みんぞく而非国家こっか
鸦片战争发生きさき,汉奸概念がいねん也发せいりょう变化。めん对列强的ごうてき侵略しんりゃく压迫,ちゅう华各ぞく人民じんみんなり为生あずかともてき整体せいたいちゅう华民ぞくどう帝国ていこくぬし义的矛盾むじゅんなり中国ちゅうごく社会しゃかいてき主要しゅよう矛盾むじゅんこう击列きょう侵略しんりゃく,捍卫民族みんぞく独立どくりつなり为中华民ぞくてき主要しゅようにん务。于是,“民族みんぞく英雄えいゆうあずか“汉奸”てき概念がいねん超越ちょうえつりょう汉族てきかいげん,而紧みつ与国よこくてき概念がいねん联系ざいいちおこり

从这义上说,「單一たんいつかん民族みんぞく國家こっか想像そうぞう也好,汉代表だいひょう中国ちゅうごく也说,みやこただし不同ふどう角度かくどてき观点,わが不能ふのう同意どうい一方以第三人观点而另一方以维基观点出现。— fdcn  talk  2007ねん4がつ16にち09:59 (UTC+8 4がつ16にち17:59)

还有,汉奸一词本就是没有确切定义的,是清これきよ王朝おうちょう时期政治せいじ需要じゅよう(满汉一家いっか)推广开的。维基ただのうかく种观てんはん出来でき,而不能ふのう说明谁的观点就是正ぜせい确的あるもの说以维基りつ场表达。— fdcn  talk  2007ねん4がつ16にち10:05 (UTC+8 4がつ16にち18:05)

你所说的汉奸きよし王朝おうちょう时期政治せいじ需要じゅよう(满汉一家いっか)推广开的根本ねもと就是自己じこざい推断すいだん,此条本身ほんみやめ经说ばんきよし革命かくめい党人とうじん对于中国ちゅうごく民族みんぞくぬし义的けん构有很密きりてき关系怎么可能かのう满清ゆう关系。你引用いんようてき很多资料本身ほんみ逻辑じょう就有问题。「單一たんいつかん民族みんぞく國家こっか想像そうぞうゆう一个人这么认为,ただし绝大部分ぶぶん使用しよう这个词语てき绝对会所かいしょ谓的「單一たんいつかん民族みんぞく國家こっか想像そうぞう条目じょうもくてい义是按主りゅうてい义,包括ほうかつ一些字典等资料。「單一たんいつかん民族みんぞく國家こっか想像そうぞうじょりょうぼう个人いちへん文章ぶんしょう说明りょう,还有哪个つくえ构采よう这样てい义呢?维基自然しぜんよう包括ほうかつかく方面ほうめん见,ただし不要ふようぼう个个人的じんてきそうほうつよしいたせい社会しゃかいてき思想しそうじょう。而且你说ぼつゆう确切てい义根ほん就是ざい瞎说,汉奸就是背叛はいはん中国ちゅうごくてきじん,怎么のう说没ゆう确切てい义呢?ただ过很时候汉奸てき标准ゆうそう议,怎么かい牵扯到这个词语呢?まい国家こっかゆう叛国しゃ,难道ただゆう中国ちゅうごく叛国しゃてい义不きよし,而其它国家こっかてき叛国しゃてい义就きよし晰明しろ?りょう半天ばんてん回答かいとうてき不知ふちどう你在说什么.—Ksyrie 21:48 2007ねん4がつ16にち (UTC)

汉奸当然とうぜんぼつゆう确切てい义,“汉奸就是背叛はいはん中国ちゅうごくてきじん你的てい义吧,ゆう哪一来源说明这是公认定义了?谁说あかり汉奸就=叛国しゃこう认的りょう?从有汉奸一词开始就不是这个意义,ただ过是近代きんだい发展出来できてき一个认识之一罢了,从没有人ゆうじんうけたまわ认这こう认的,いたりこん社会しゃかい仍对这一词是对汉还是对国家有争议,怎么ざい你这さと就成こう认的りょう?还有,一段话本就在下面,也没有人ゆうじん就说它是主流しゅりゅう你一厢情愿提至导论的定义。わがたおせかいりょう,你一开始就只保留这一段,其它ゆうらいみなもとりょう,你倒对这いちだん开杀戒,这只しょうしょうてき一个反对声音之一。你对维基てき政策せいさく了解りょうかい了解りょうかい?你不じゅく识的段落だんらく一定いっていよう删除?かいかい标注需要じゅようらいげんてきばん?你留てき段落だんらくとう时可ゆういち个有らいげん尊重そんちょう他人たにん编辑基本きほんてき维基れい仪。きよし王朝おうちょう时期政治せいじ需要じゅよう(满汉一家いっか)推广开的也不わが说的,わがかい到来とうらいげんきさきはた汉奸一词的历史写入条目,わが肯定こうてい你才真正しんせいてき自我じがてい义汉奸一词。说不こう听的话,汉奸一词与坏人一词一样,就是いち道德どうとく词汇,从没ゆうりょうてきてい义,はん对非くろそくしろてき脸谱ほん就是对这一词定义的反对,根本こんぽん你说てき什么かいてい不一致ふいっち。叛国、资敌、泄密这些ざい以一いち进行认定てき,你有时间删除你不满意てき段落だんらく如找找你希望きぼうあるしゅ张的文字もじ丰富这条条目じょうもくなかゆう具体ぐたいてき汉奸めい单了,你可ゆう一一找出来源来巩固它?怎么见了别人てき文字もじ就开杀戒。请不要ふようはたぼう种“せい义”じょう绪带进维もとちゅう,维基就是一个反应观点陈述知识的所在,赵和喻的两段しょ,其它以前いぜんてき文字もじてきただしわがはん对你简单はた们删じょ包括ほうかつさいきさきあずか你起冲突てきいちだんてき文字もじ,也不てき观点,わが对汉奸的观点且不ざい这里说了,いたりしょうじょうちゅうしょ陈述てき包括ほうかつ汉奸就是叛国わがうけたまわ认它们,而非如你心中しんちゅうのゆう一个明确的正确定义非此不可。你也不要ふよう不服ふふく气,さいきさき删除てき一段原文不是这样,あずか保留ほりゅうてきさい伟大提案ていあん”你可ゆうどう样的标准进行删留?真正しんせいてきはた个人そうほういた社会しゃかいうえ决不。这种“你对わが错”しきてきゆび责我很少说,论你欢听,わが也不じゅん备与你再讨论谁对谁错,以后一切以维基政策来决定文字。— fdcn  talk  2007ねん4がつ17にち03:08 (UTC+8 4がつ17にち11:08)

引用いんよう自己じこ引用いんよう过的话吧

按词てんてきかい释,汉奸げんゆび汉族てき败类。现泛ゆびちゅう华民ぞくちゅうなげもたれ外国がいこく侵略しんりゃくしゃ甘心かんしん受其驱使,卖祖こく利益りえきてきじん”。よし此可见,汉奸てき词义经历りょう一个变化的过程,它原ゆび汉族てき败类,きさきらいざいえんじ变为泛指ちゅう华民ぞくてき败类。也就说,汉奸はらただし汉族てきいち概念がいねんゆびてき背叛はいはん汉民ぞくある汉族王朝おうちょう,而投もたれあずか汉族为敌异族てき汉人,其界げん民族みんぞく而非国家こっか
鸦片战争发生きさき,汉奸概念がいねん也发せいりょう变化。めん对列强的ごうてき侵略しんりゃく压迫,ちゅう华各ぞく人民じんみんなり为生あずかともてき整体せいたいちゅう华民ぞくどう帝国ていこくぬし义的矛盾むじゅんなり中国ちゅうごく社会しゃかいてき主要しゅよう矛盾むじゅんこう击列きょう侵略しんりゃく,捍卫民族みんぞく独立どくりつなり为中华民ぞくてき主要しゅようにん务。于是,“民族みんぞく英雄えいゆうあずか“汉奸”てき概念がいねん超越ちょうえつりょう汉族てきかいげん,而紧みつ与国よこくてき概念がいねん联系ざいいちおこり

Ksyrie 03:24 2007ねん4がつ17にち (UTC)

这个引用いんよう说明りょうこう认。ただ说明りょうゆう这么いち种认识。わが引用いんようりょう什么不能ふのう说明こう认问题。— fdcn  talk  2007ねん4がつ17にち04:15 (UTC+8 4がつ17にち12:15)
だい部分ぶぶんじん认同就算こう认了..—Ksyrie 04:53 2007ねん4がつ17にち (UTC)
请给出来できげんわが也可以说だい部分ぶぶんじん认同汉奸汉族てき败类。对条らい说,关键てん也不ざい这里。— fdcn  talk  2007ねん4がつ17にち05:00 (UTC+8 4がつ17にち13:00)
实际じょう要求ようきゅうてきらいげん根本こんぽん不可能ふかのう做到,绝大部分ぶぶん词语てきてい义都ぼう个机构如(出版しゅっぱんしゃてい义的,从来ぼつゆう经过投票とうひょう,词语てきてい义如はて按汉奸这么的てい义的话,估计所有しょゆう语言所有しょゆう词汇内部ないぶ矛盾むじゅんてき。—Ksyrie 2007ねん4がつ21にち (ろく) 06:52 (UTC)かい
哦,はららいらいみなもと做不いた,你删じょてき文字もじ呢?注意ちゅうい,这是维基,请不よう以维もとてきたて场说ゆうそう执的てい义。— fdcn  talk  2007ねん4がつ23にち11:11 (UTC+8 4がつ23にち19:11)
上面うわつらこう激烈げきれつりょうてんわが换个方式ほうしき说,希望きぼう你能检讨你自认为せい确的てい义,如果你的てい是正ぜせい确的,条目じょうもくちゅう视为汉奸てき人物じんぶつちゅう不能ふのうはたひのき吴三かつらりょう,并且,现代以前いぜんてきさけべ汉奸てき词汇应另开一个条目来说明呢?— fdcn  talk  2007ねん4がつ29にち16:15 (UTC+8 4がつ30にち00:15)

究竟きゅうきょう最後さいご爭論そうろんてき甚麼いんも呢?

编辑

したがえ封鎖ふうさまえてき兩個りゃんこ版本はんぽん, じょりょう段落だんらくゆう些不どうそと, 內容しょうどうてき[1]。這是說明せつめい大家たいか經過けいか不同ふどう討論とうろん,やめいたきょう識呢? --Kevin wong 15:49 2007ねん4がつ16にち (UTC)

现在,わがただのう说,导论ごう维基政策せいさく。— fdcn  talk  2007ねん4がつ17にち03:11 (UTC+8 4がつ17にち11:11)

汉奸编辑战

编辑

わがやめようかん两次かい退すさKsyrieさき删除だいだん认可观点てき文字もじわが说明ゆうらいげんきさき依然いぜん删除,わが加入かにゅうしょう关详细来げんきさき依然いぜん删除认为てい义不对的いちだん文字もじわがざい讨论页说あかり理由りゆうきさきこばめ绝在讨论页讨论,并不给具理由りゆうかい退すさ。请众じん评判。— fdcn  talk  2007ねん4がつ16にち09:10 (UTC+8 4がつ16にち17:10)

編輯へんしゅうせんやめ保護ほご,請在討論とうろんぺーじ討論とうろん。--Jnlin討論とうろん) 09:15 2007ねん4がつ16にち (UTC)

しげるからだ顯示けんじ錯誤さくご

编辑

したがえ個條かじょう目的もくてき原始げんし檔用簡體ちゅうぶんうつしらいあいしんじ編輯へんしゅう維護てきじん使用しよう簡體ちゅうぶんてき所以ゆえんのう發現はつげん這個問題もんだい。簡體てき「汉奸」一詞轉換成繁體時本來應該是「漢奸かんかんてき卻由於簡たいてき「奸」對應たいおうしげるからだてき「奸」かずかん」,而導致維もと錯誤さくご顯示けんじかんかん」,ろうはん管理かんりいん處理しょり一下這個問題好嗎?ただようreplaceため「-{奸}-」就行りょうしゃしゃ。 —Quest for Truth 2007ねん5がつ9にち (さん) 22:14 (UTC)かい

{{noteTA|zh-hans:汉奸;zh-hant:かんかん}}そく。--Alexcn 2007ねん5がつ10日とおか (よん) 05:19 (UTC)かい

いちちょく不能ふのう理解りかい就是个约ていぞくなりてき词么

编辑

为什么会有人ゆうじんざい一直批评一个词语?汉奸就是いち个词语,ゆう人定じんてい义了这个词语,しかきさき不同ふどうてきじん打上うちあげ这个标签,可能かのう很多じん对此ゆうそう执,ただし这个词语ゆう什么关系?举例らい说有人定じんてい义了てんだいろう这个词语,本身ほんみ就是很高てきろうただし各人かくじんゆう个人てきほうゆうてき认为ちょう过100めーとる就算,ゆうてき认为よう50层,这些てんだいろうてき不同ふどう标准.汉奸也一样,ゆうてきじん认为ゆうてきじん认为かり如说ゆういち栋楼120めーとるただしただゆう45层,ゆうてきじん认为它是てんだいろうゆうてきじん这样认为,难道わが们因为有这样てきそう执认为摩てんだいろう这个词语ゆう问题吗?—Ksyrie 2007ねん5がつ31にち (よん) 22:13 (UTC)かい

漢奸かんかん一詞有絕對定義么?(ゆう爭議そうぎ)

编辑

Wilander 2007ねん7がつ8にち (日)にち 05:13 (UTC)かい

漢奸かんかん這個ゆう強烈きょうれつてき民族みんぞく主義しゅぎ種族しゅぞく歧視てきよし此罵じん漢奸かんかんただのう顯示けんじ自己じこてき無知むちあずかはじただし漢奸かんかん這個かえ不能ふのう刪除。61.224.40.156 2007ねん8がつ5にち (日)にち 00:45 (UTC)匿名とくめいしゃかい

漢奸かんかんいち具有ぐゆう強烈きょうれつてき批判ひはんせい,而且以民ぞく主義しゅぎ國家こっか利益りえきため批判ひはん基準きじゅん。這個國家こっか民族みんぞく立場たちば而世えき不斷ふだん改變かいへん,わが絕對ぜったいいたゆうにんなん絕對ぜったい定義ていぎてき可能かのうせい。--Alfred2002とめげん2013ねん10がつ31にち (よん) 12:58 (UTC)かい

わがみとめため漢奸かんかん就是自慰じいとうあい(礙)國人くにびと專門せんもん拿來給人きゅうにん扣帽てきやめりょう別人べつじん跟他們思想しそう不同ふどう們看不順ふじゅん就亂扣人帽子ぼうし42.73.175.41とめげん2015ねん8がつ26にち (さん) 14:49 (UTC)かい

约定ぞくなりはた错就错,しるしだいやすじん也不印度いんどじん

编辑

呵呵かかかいりょう就是个不小心しょうしんよう误了てき词么?ざい英文えいぶんさとめんしるしだいやすじん还被认为印度いんどじん呢,所以ゆえん们都さけべIndians所以ゆえん汉奸一开始可能是指中华民族中汉族的变节者,ただし时过さかい迁,やめ经可以把这个词扩张化なり为中华民ぞくてき变节しゃ、从事分裂ぶんれつ中国ちゅうごくてき分裂ぶんれつ分子ぶんしあるもの侵害しんがい中国ちゅうごく国家こっか利益りえき中国ちゅうごく国家こっか权益给外国がいこくてき卖国贼的统称。从这层意义来讲,“汉奸”其实就是中国ちゅうごくてき卖国贼,就是“华奸”,ただ过后しゃぼつじんよう罢了,且前しゃやめ经完ぜん包含ほうがんりょうきさきしゃてき意思いし需要じゅようさい创制词语りょう

当然とうぜん可否かひ认的,这个词的绝对贬义せい可能かのうかいいち政治せいじ人物じんぶつ政党せいとう社会しゃかいしゅう团或批评滥用らいおさむ击贬てい异己对手,あふ民族みんぞくぬし义情绪和敌对じょう绪的工具こうぐしょ谓“とうどう异”,ただしこれ这个词本身ほんみぼつゆう错。错就错在じん天生あもうてきいち些劣根性こんじょうそくとうどう异的思想しそう欢在别人身上しんじょう贴标签当然とうぜんなりおう败寇,历史总是胜利しゃ书写てき当然とうぜんかい敌人、对手自己じこ惯的じんふう为“汉奸”。

所以ゆえんくびさき,请接受せつじゅ“汉奸”さく为一个词义扩大的词汇,而不いち个错词,いん为印だいやすじんいたりこん还是这么さけべてきはた错就错ぼつじん还会提出ていしゅつ异议说应该叫しゅうちょ类的词,就算さけべ也不かい有印ゆういんだいやすじん么脍炙人口じんこう;其次,词语本身ほんみぼつゆうぜん恶的,せい如武いち样,关键ざい于用てきじん拿它らい什么。

如此らい乎没ゆう什么そう议的地方ちほうただ过在于谁认定为汉奸上ゆうしょそう议而やめ

--しょう鱼歪ひずみ 2007ねん8がつ10日とおか () 06:13 (UTC)かい

为什么会有人ゆうじんざい一直批评一个词语?汉奸就是いち个词语,ゆう人定じんてい义了这个词语,しかきさき不同ふどうてきじん打上うちあげ这个标签,可能かのう很多じん对此ゆうそう执,ただし这个词语ゆう什么关系?举例らい说有人定じんてい义了てんだいろう这个词语,本身ほんみ就是很高てきろうただし各人かくじんゆう个人てきほうゆうてき认为ちょう过100めーとる就算,ゆうてき认为よう50层,这些てんだいろうてき不同ふどう标准.汉奸也一样,ゆうてきじん认为ゆうてきじん认为かり如说ゆういち栋楼120めーとるただしただゆう45层,ゆうてきじん认为它是てんだいろうゆうてきじん这样认为,难道わが们因为有这样てきそう执认为摩てんだいろう这个词语ゆう问题吗?—Ksyrie 2007ねん5がつ31にち (よん) 22:13 (UTC)

Ksyrieけいてき观点あずかわがてき相似そうじ。 --しょう鱼歪ひずみ 2007ねん8がつ10日とおか () 06:43 (UTC)かい

わがみとめため你和始終しじゅうぼつゆうろう明白めいはくいちけんごと,就是維基せめかいじょういちてき正確せいかく意義いぎ什麼いんもたい該事物的ぶってき不同ふどうほうあるものみとめため該詞いち錯誤さくごてき彙,ただようゆう,維基就要ひょうじゅつ出來でき。維基ただ反映はんえい現實げんじつ包括ほうかつ現實げんじつ生活せいかつちゅうじん們的觀點かんてんかん該觀てんざい其它一些人看來認為不正確或不必要。— fdcn  talk   — 2007ねん8がつ29にち (さん) 20:35 (UTC+8) — 2007ねん8がつ29にち (さん) 12:35 (UTC)かい

寻找らいげん

编辑

やめけいゆう研究けんきゅうしゃ指出さしで,「漢奸かんかん」這個概念的がいねんてき流行りゅうこうばんきよし革命かくめい黨人とうじんたい中國ちゅうごく民族みんぞく主義しゅぎてきけん構有很密きりてき關係かんけい,也是立場たちば不同ふどう政敵せいてきようらい詆毀たいかたてき常用じょうよう語彙ごい

希望きぼううつし维基てき编辑しゃ不要ふようしんじこうめす,如果しんてきゆう研究けんきゅうしゃ这样认为,还是报上姓名せいめいやめ查询较好。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007ねん8がつ29にち (さん) 19:19 (UTC)かい

わがおのれけい加入かにゅうはらゆう典故てんこいちてん,此乃けい大學だいがく教授きょうじゅ研究所けんきゅうじょとくわがまた加入かにゅう清史きよし稿こういちだんれい大家たいか方便ほうべん了解りょうかいゆうせきげんただし無論むろん如何いかにんなん研究けんきゅうみなゆう錯,わか有人ゆうじんのう提出ていしゅつおこりあらためりゅう背景はいけいさらはやてきげんさまたげ提出ていしゅつ改正かいせい。—Kittyhawk2(だん) 2008ねん10がつ26にち (日)にち 00:43 (UTC)かい

やめ删除标题

编辑

註:此處ここらはらゆう文字もじよしため與本よもと討論とうろんぺーじめん無關むせきやめゆかりPhiLiP於2009ねん3がつ9にち (いち) 16:04 (UTC)刪除,なおいのりりょうわかゆう異議いぎ請至互助ごじょきゃくあるむかい管理かんりいん反映はんえい

やめ删除标题

编辑

註:此處ここらはらゆう文字もじよしため與本よもと討論とうろんぺーじめん無關むせきやめゆかりPhiLiP於2009ねん3がつ9にち (いち) 16:05 (UTC)刪除,なおいのりりょうわかゆう異議いぎ請至互助ごじょきゃくあるむかい管理かんりいん反映はんえい

原意げんい

编辑

じょ各位かくい另有貢獻こうけんいやのり保留ほりゅう原意げんいゆび政府せいふ命令めいれいてき漢人かんど」」いちだん,這既あずか此詞げんしょう乎,保持ほじ全文ぜんぶん一貫いっかんまた有利ゆうり讀者どくしゃ思考しこうためなん此詞つね濫用らんよういんため此詞本來ほんらい就是滿まんきよしはりたいかん人的じんてき)。ゆう反對はんたい說明せつめい不要ふようせつ理由りゆうかい退すさ,這樣てきかい退すさ很難れいじん明白めいはく這是こう道理どうり。—Kittyhawk2(だん) 2008ねん12月6にち (ろく) 03:05 (UTC)かい

文化ぶんか层面じょうてき考量こうりょう

编辑

关于汉奸いち词,みやこただし从出卖祖こく领土、建立こんりゅう伪政权的讨论。わがそう说的肆意しい毁灭中国ちゅうごく文化ぶんかてきじんさんさん汉奸?


武装ぶそう卫苏联

编辑

陈独しゅう开除とうくちごうしるしいた货币じょう, 却不编入词条? 还是删了? --Ty38とめげん2013ねん8がつ22にち (よん) 09:08 (UTC)かい

ゆびぼうじん为汉奸可そう论,汉奸一词本身有什么可争论的

编辑

めい实的词多りょう唐人とうじんがいさとぼつ唐人とうじんからそうとうあさてき服装ふくそう,铅笔铅做てき,铁饼铁做てき。。

褒贬转变てき词也りょう死灰しかい复燃、もも夭夭、爪牙そうが无贬义,牺牲无褒义。。。

这么词怎么不见有じん正本まさもときよしげん。。。

2014ねん9がつ6にち (ろく) 04:37 (UTC)

かえしかいいた“汉奸”页面。