Template talk:中華人民共和國 參與 過 的 軍事 衝突
武 斗 [编辑]
比 较重大 的 武 斗 事件 ，参与 或 死 伤人数 、使用 武器 、波及 地区 、冲突的 强度 ，基本 上 超 过了珍宝 岛事件 或 铁列克 提 事件 ，不 亚于一 次 战役规模，而现在 基本 被 遗忘。--Berthe（留 言 ） 2017年 7月 23日 (日) 08:51 (UTC)所以 武 鬥是否 要 列 入 軍事 衝突 ？--葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 10月 27日 (六 ) 13:43 (UTC)有 軍隊 介入 而解放 軍隊 是 聽黨指揮 的 中共 是 黨 國 體制 ，所以 列 入 --葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 11月24日 (六 ) 06:08 (UTC)文革 时期地方 是 否 无政府 状 态與 武 鬥是否 屬 於軍事 衝突 無關 --葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 11月24日 (六 ) 10:40 (UTC)- (－)
反 对加入 武 斗 内容 ，既 然 标题叫 “中 华人民 共和 国 參與 過 的 军事冲突”，参与 的 一方应该是中华人民共和国这个国家政权。武 斗 的 双方 都 不 是 中 华人民 共和 国 这个国家 政 权。--苞 米 (☎) 2018年 11月24日 (六 ) 11:44 (UTC) - (：)
回 應 武 鬥最後 都 有 解放 軍 介入 ，軍隊 是 聽黨國 的 是 有 參與 的 --葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 11月24日 (六 ) 11:53 (UTC)- 别张
口 “黨 國 ”，闭口“黨 國 ”的 。既 然 主 题时“中 华人民 共和 国 參與 過 的 军事冲突”，那 么其中 一方应该代表着中华人民共和国中央政府的意志--苞 米 (☎) 2018年 11月24日 (六 ) 12:37 (UTC) - (：)
回 應 ，解放 軍 的 行動 就代表 中央 政府 的 意志 --葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 11月24日 (六 ) 12:48 (UTC) - (：)
回 應 ，文革 期 间大部分 军队参与 的 武 斗 为地方 政府 或 地方 部 队自行 决定或 参与 ，实为无政府 主 义行为，中 华人民 共和 国 政府 在 文革 期 间从未 授意中央 军委下 达命令 要求 军队参与 武 斗 （武装 冲突），另者，任 何 地区 性 部 队的行 动其命令 均 有 地方 长官下 达而非 中央 军委，因 而不能 视为以国家 意志 或 政府 意志 进行参与 的 行 为，请勿以点概 面 （“中共 党 国 体制 即 解放 军行动必然 由 中共 指示 ”）一论调带有政治偏见修改本词条；文革 期 间中华人民 共和 国近 乎处于无政府 状 态，大 部分 武 斗 由 民 众抢夺军队武器 造成 ，且无国家 层面的 组织，因 而武斗 不能 纳入中 华人民 共和 国 所 涉 及的武装 冲突模 板 。--Alastair 2018年 11月24日 13:11 (GMT) - (：)
回 應 ，你說的 並 非 事實 參考 清華 大學 百 日 大武 鬥。文革 期間 並 非 無政府 狀態 而是掌 控 在 毛 的 手 裡 。 1968年 7月 27日 ，中共 中央 、國務 院 、中央 軍 委 、中央 文革 小 組 發出 通知 ，對 教育 部 實行 軍事 管制 ，成立 軍事 管 事 領 導 小 組 ，意圖 停止 高校 武 鬥。同日 ，毛澤東 派 一 支 三 萬 多 人 （一說 十 萬 人 ，8月初 減少 至 5147人 ）組成 的 工 人 、解放 軍 毛澤東 思想 宣傳 隊 （工 、軍 宣 隊 ）進駐 清華 ，由 中共 中央 警衛 部隊 （8341部隊 ）副 團長 張 榮 溫 率 領 。414派 因 困 境 而當即 宣布 接受 工 、軍 宣 隊 領 導 ，到 下 午 4時 ，交出了 一卡車武鬥武器，並 開始 拆除武 鬥工事 。[1]--葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 11月24日 (六 ) 13:49 (UTC) - (：)
回 應 ，个人认为“参与 武 斗 ”和 “解 决事件 ”两者应当有 区分 ，解放 军或人民 警察 在 武 斗 事件 并非直接 冲突方 ，因 此将武 斗 事件 纳入中 华人民 共和 国 介入 冲突并不合理 ，且单独 建立 分 栏标为“文化 大 革命 ”容易 产生误导，使 维基使用 者 倾向于认为中国 政府 直接 参与 并发动了武 斗 事件 ，另者改 栏与境内 冲突性 质上并无不同 ，没 有 必要 单独建立 分 栏，若 一定要将武斗事件划入以国家为参与对象的模板，应当放置 于境内 冲突。--Alastair 2018年 11月24日 17:30 (GMT) - (：)
回 應 ，個人 認 為 可 以--葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 11月24日 (六 ) 22:56 (UTC)- (－)
反 对：“武 斗 ”并不属 于国家政 权与政 权之间的军事冲突，不 应列入 模 板 。军警出面 解 决武斗 不能 算 作 “国家 参与 的 军事冲突”。按这逻辑，中国 参与 的 历次维和任 务岂不 是也 要 一 并列入 ？ 但 若 一定 要 列 入 ，只 写 文革 武 斗 一项即可而不应条列历次武斗，这样显然不 符合 比例 原 则（就算是 朝 鲜战争 、中越 战争也没有 把 历次战役全部 写 入 ）。- 另建议将两岸冲突
中 的 历次国共 战役合 并为第 二 次 国共 内 战，因 其都属 于同一 场战争 。Jyxyl9批判 一 番 2018年 12月25日 (二 ) 14:27 (UTC)
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回 應 ，武 鬥寫一 次 就可，至 於其他 部分 ，另開討論 --葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 12月29日 (六 ) 04:01 (UTC)
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兩 岸 衝突 是 否 只 寫 一 個 國共 內戰[编辑]
個人 認 為 應 該獨立 一 欄 ，兩 岸 衝突 時間 與 規模 都 比 其他戰爭 來 的 大 --葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 12月29日 (六 ) 04:04 (UTC)
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回 應 ：（
“一 ）兩 岸 衝突 時間 與 規模 都 比 其他戰爭 來 的 大 ”首 先 就犯了 史 实性错误。在 1950年 后 ，国共 内 战的历次战斗从任何 角度 而言都 无法与 朝 鲜战争 、中越 战争这样的 局部 高 烈 度 战争相 提 并论。现有的 做法显然不 符合 比例 原 则。 （
关于二 ）文革 武 斗 的 问题之 前 已 经说明 了 ，武 斗 中出 现的解放 军制止 暴乱（或 部分 介入 暴乱）的 行 为并不 属 于“国家 参与 的 军事冲突”。按您的 逻辑，法 国大 革命 时期巴 黎 的 历次街 垒暴动是否 也应列 入 “法 国 参与 的 武装 冲突”？Jyxyl9批判 一 番 2018年 12月29日 (六 ) 11:42 (UTC)
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回 應 ，猶 他 戰爭 也是制止 暴亂，美國 一 樣 列 入 。國共 內戰轉 往台海 後 ，陸軍 規模 雖然比 韓 、中越 戰 小 ，但 海 空軍 規模 是 比 其他戰爭 大 的 --葉 又 嘉 （留 言 ） 2018年 12月29日 (六 ) 15:09 (UTC)- (：)
回 應 ：（
“一 ）國共 內戰轉 往台海 後 ，陸軍 規模 雖然比 韓 、中越 戰 小 ，但 海 空軍 規模 是 比 其他戰爭 大 的 ”又 犯 了 史 实性错误。首 先 ，朝 鲜战争 中 仅中苏一方 ，志 愿 军空军共出 动起飞2457批26491架 次 、苏联空 军出动64300架 次 。台 海 的 空 战规模 充 其量就战术级规模。敢问台 海 那 一次空中战斗有朝鲜战争的规模？其次，请问台 海 海上 战斗的 规模，哪一场能大 过仁川 登 陆？ （
请不二 ）要 试图把 示威 抗 议骚乱 事件 列 入 模 板 ，这不属 于“内乱 ”，更 不 属 于“武装 冲突”。酬 恤金进军事件 并没有 列 入 “美国 参与 的 武装 冲突”。（
请诸三 ）位 台湾 维基人 不要 一再把台湾海峡导弹危机列入本模板，“危机”不 代表 “武装 冲突”，古 巴 导弹危机也没有 列 入 “美国 参与 的 武装 冲突”。Jyxyl9批判 一 番 2018年 12月29日 (六 ) 21:51 (UTC)- 逾
七 日 无异议，暂予执行。Jyxyl9批判 一 番 2019年 1月 6日 (日) 06:09 (UTC)
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模 版 名稱 [编辑]
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回 應 @Light0113：本 模 板 现有标题从2013年 至 今 已 有 五 年 。您自己 不 经过讨论，突然 修 改 标题，居然 还能倒 打 一 耙说别人“没 有礼 貌”？对于有数 十个页面引用的模板进行更名，当然 应当经过讨论。请您不要 沉浸在 您的一 厢情愿 中 ，中 文 维基没 有 任 何方 针指引规定 模 板 必须使用 中 文 标题，请您自重 。Jyxyl9批判 一 番 2019年 1月 6日 (日) 16:32 (UTC)，所以 為 了 您的不滿 意 現在 提出 了 。基 於中文 WIKI使用 中 文 命名 方便 所有 使用 者 編輯 還 有 方便 英文 不 好 的 編者 ㄅ，如果沒 有 任 何 意見 ，我 就使用 原 模 版 中 文 標題 。更 名 本來 就是有 爭議 才 討論 ，您不滿 意 連 開 個 討論 都 不 會 就退回 ，這樣多 有禮 貌? WIKI每 天上 百 個 移動 ，難 道 都 要 經過 程 序 才 討論 移動 嘛。Light0113（留 言 ） 2019年 1月 7日 (一 ) 00:05 (UTC)- (～)
補充 根據 命名 原則 本來 就要使用 中 文名 稱 ，除 非 英文 比 中 文 有名 或 常用 ，所以 你們的 退 回 並 不合理 。我 是 在 修正 前人 的 編輯 錯誤 與 名稱 爭議 無關 ，當然 我 也說了 您對於我翻 議 的 名稱 有 爭議 就應該開討論 ，而不是 退 回 名稱 改 為 英文 ，這並不 符合 命名 原則 。我 的 目的 只 有 改 成 中 文 要用 啥翻譯 我 並 沒 有 其他異議 ，您可以直接 移動 ，但 是 你想經過 討論 卻不開 討論 頁 而退回 別 人的 編輯 心 態 ，我 也不是 不 懂就是 。Light0113（留 言 ） 2019年 1月 7日 (一 ) 03:07 (UTC)
警告 @Light0113：现警告 如下：第 一 ，请您不要 继续绕过讨论、固 执己见地移 动本模 板 页，否 则您可能 遭到封 禁 。第 二 ，请您不要 一再倒果为因，您自己 不 经过讨论，突然 修 改 标题，反 而一再 指 责他人 “没 有礼 貌”。本人 严正要求 您收回 相 关言论。文明 与 克 制 的 态度是 解 决问题的前提 。Jyxyl9批判 一 番 2019年 1月 7日 (一 ) 04:58 (UTC)身 為 管理 員 連 同 理 心 去 解釋 wiki規範 的 耐 性 都 沒 有 ，本人 只 感受 的 您粗暴 無理 的 退 回 動作 配 上 您講的 冠 冕堂皇 的 說明 ，真 的 令 人 印象 深刻 。再 次 請教您覺得 有 爭議 需要 討論 的 意見 在 那 ? 如果沒 有 ，七日後我就依模版目前使用中文標題名稱改名謝 謝 指教 Light0113（留 言 ） 2019年 1月 7日 (一 ) 14:05 (UTC)
意見 ，支持 改 成 中 文 --葉 又 嘉 （留 言 ） 2019年 1月 10日 (四 ) 16:10 (UTC)意見 ，所以 不 改 成 中 文 的 原因 是 ？？沒 共 識？--葉 又 嘉 （留 言 ） 2019年 1月 10日 (四 ) 16:11 (UTC)
我 也不懂有異議 的 人 都 不出 聲 ，不知 道 當初 在 擋啥? Light0113（留 言 ） 2019年 1月 12日 (六 ) 00:02 (UTC)反 对的不 是 改 成 中 文 ，而是在 没 有 违反命名 常 规的情 况下不 经讨论直接 改名 。--无所事事 /想 要 狗 带 2019年 1月 12日 (六 ) 10:39 (UTC)無 異議 的 狀況 下 當然 都 可 以直接 改 。「警告 ！對 一 個 經常 被 存 取的 頁 面 而言這可能 是 一個重大與唐突的更改；請在行動 前 先 確定 您了解 其所可能 帶 來 的 後 果 。」但 是 這邊移動 給 的 注意 並 不 是 說明 每 一 個 移動 需要 討論 。硬 要 依 流 程 走 也可以，但 是 我 們的系統 並 沒 有 做好設定 。當然 我 尊重 有 異議 的 人 ，所以 有人 有 異議 卻不提出 意見 來 討論 的 荒 謬行為 是 我 不能 接受 的 (拿退回 當 溝 通 的 使用 者 )。最後 也謝謝 s大 的 提 醒。Light0113（留 言 ） 2019年 1月 13日 (日) 14:50 (UTC)
意見 ，那 如果解 封 前 ，沒 意見 的 話 就改中 文 吧--葉 又 嘉 （留 言 ） 2019年 1月 12日 (六 ) 05:07 (UTC)
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