ノート:焼酎しょうちゅう/過去かこログ1

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2010年ねん5月がつ8日にち (土)ど 00:22; Iwai.masaharu (会話かいわ | 投稿とうこう記録きろく) による版はん (+{{Archives}})（日時にちじは個人こじん設定せっていで未み設定せっていならUTC）

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特定とくていのブランドについての記述きじゅつ[編集へんしゅう]

焼酎しょうちゅう全体ぜんたいを包括ほうかつ的てきに記述きじゅつする記事きじで、特定とくていのブランドについての説明せつめいをいちいち掲載けいさいすることは、果はたして必要ひつようでしょうか。本当ほんとうに必要ひつようなら、その銘柄めいがらを製造せいぞうする酒造しゅぞう会社かいしゃ・酒造しゅぞう場じょうについての独立どくりつした記事きじを作つくって書かけばいいと思おもいます。織部おりべ 2006年ねん11月30日にち (木)もく 11:44 (UTC)

「必要ひつようか必要ひつようでないか？」の二者択一にしゃたくいつで言いわれてしまわれると「必要ひつようではない」という結論けつろんになってしまうかと思おもいます。が、そもそもウィキペディアとは国語こくご辞典じてんなどとは違ちがい「百科ひゃっか事典じてん」というジャンルからすると、たわいのないことであっても、それが有意義ゆういぎな知識ちしきになるのであれば、載のせても問題もんだいないのではないでしょうか？キリがないとおっしゃられると確たしかにその通とおりですので、三さん大だい銘柄めいがらくらいであればよいのではないでしょうか？または、ギタリストのページのようなもので集約しゅうやくさせるというのもありかと思おもいます。--CasinoKat 2006年ねん11月30日にち (木)もく 16:13 (UTC)

Wikipedia:ウィキペディアは何なにでないかを見みる限かぎり不要ふようではないかと思おもいます。あと三さん大だい銘柄めいがらなるものは明あきらかに私わたし感かんですよね。それは公平こうへい性せいを欠かきますので不要ふようです。--Ihsanan 2006年ねん12月1日にち (金)きん 16:59 (UTC)

私わたし感かんではありません。「3M」と「森もり伊蔵いぞう」でググれば公平こうへい性せいは証明しょうめいできるのではないでしょうか？--CasinoKat 2006年ねん12月2日にち (土)ど 17:37 (UTC)
三さん大だい銘柄めいがらとは3Mのことなのでしょうか。3Mや森もり伊蔵いぞうが巻まき起おこしている社会しゃかい現象げんしょうに関かんして書かくのでしたら賛成さんせいですが、三さん大だい銘柄めいがらとは3Mであり、などという内容ないようでしたらPOVなので反対はんたいです。--Ihsanan 2006年ねん12月2日にち (土)ど 17:40 (UTC)
POVとはあくまで個人こじん的てきな考かんがえに基もとづくという解釈かいしゃくでいるのですが、社会しゃかい現象げんしょうとなっていることはウィキペディアの範はんちゅう外がいなのでしょうか？--CasinoKat 2006年ねん12月3日にち (日)にち 11:34 (UTC)

「芋いも焼酎しょうちゅうの代表だいひょう銘柄めいがら」と称しょうしながら、芋いも焼酎しょうちゅうが大衆たいしゅう酒しゅとして広ひろく飲のまれてきた歴史れきしを看過かんかして、最近さいきんの焼酎しょうちゅうブームでもてはやされている高級こうきゅう銘柄めいがら・人気にんき銘柄めいがらのみをグルメガイド風ふうの内容ないようで紹介しょうかいするのは、つまり焼酎しょうちゅうブームに踊おどらされている立場たちばから書かいていることを露呈ろていしているようなものではないでしょうか。だからといって大手おおて・中小ちゅうしょう問とわずその他たの銘柄めいがらまで書かいていたらそれこそ際限さいげんがなくなります。個々ここの銘柄めいがらについては焼酎しょうちゅうメーカー一覧いちらん、焼酎しょうちゅうの銘柄めいがら一覧いちらんから飛とべるのですから、 本文ほんぶん中ちゅうに入いれる必要ひつようはないでしょう。ついでに言いうと、焼酎しょうちゅうブームに伴ともなう社会しゃかい現象げんしょうは「本格ほんかく焼酎しょうちゅうブーム」の段だんで言及げんきゅうしてあります。織部おりべ 2006年ねん12月2日にち (土)ど 23:28 (UTC)

ここではっきり申もうし上あげたいのは、なぜ削除さくじょする前まえに議論ぎろんがなかったのか？ということです。削除さくじょされてしまってはここの議論ぎろん自体じたい意味いみをなさなくなりますしね。また、私わたしが書かいた銘柄めいがらの説明せつめいくらいは、そのリストに反映はんえいさせてほしいものです。さらにいうと、一覧いちらん記事きじ自体じたい、有意義ゆういぎな無ないようにまで成長せいちょうしていないのでは？--CasinoKat 2006年ねん12月3日にち (日)にち 11:34 (UTC)

宣伝せんでん除去じょきょ[編集へんしゅう]

焼酎しょうちゅう讃歌さんかとかいうアフリエイトページが載のってたので削除さくじょしました—以上いじょうの署名しょめいの無ないコメントは、219.97.66.47（会話かいわ/whois）さんが[2007-06-09T07:23:28(UTC)]に投稿とうこうしたものです（iwaimによる付記ふき）。

要よう出典しゅってんについて[編集へんしゅう]

なんでもノートに書かいただけではだめで出典しゅってんを必かならずつけなければならないとの事ことなので順番じゅんばんに要よう出典しゅってんをつけています。つけたあとで順番じゅんばんに文献ぶんけん情報じょうほうを書かきますが、もしみなさんで出典しゅってん情報じょうほうがあれば本文ほんぶんに書かいてください。お願ねがいします。暇ひまな時間じかんに量りょうがたくさんあるので少すこしずつつけています。よろしくお願ねがいします。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ12日にち (火)か 12:53 (UTC)

やりすぎです。これじゃ荒あらしと変かわらない（笑）--43.244.202.22 2008年ねん2月がつ20日はつか (水)すい 11:31 (UTC)
やりすぎかどうかはともかく、荒あらしではないでしょう。むしろ、議論ぎろん無なく除去じょきょしていく方ほうが荒あらしに近ちかい。--iwaim 2008年ねん2月がつ20日はつか (水)すい 12:55 (UTC)
いろいろと調しらべてみて補足ほそくしました。あと要よう出典しゅってんも追加ついかしました。たくさん本文ほんぶんで出典しゅってんとして使つかわれている「本格ほんかく焼酎しょうちゅうの楽たのしみ」というホームページがどの程度ていど信用しんようがおけるのかわからなかったので、ここを参考さんこうとした部分ぶぶんも要よう出典しゅってんにしてしまおうかと思おもったのですが、国会図書館こっかいとしょかんのデータベース・ナビゲーション・サービスに登録とうろくされていることを確認かくにんしました。国会図書館こっかいとしょかんの書誌しょし情報じょうほうとして登録とうろくされているくらいですから内容ないようは一いち次じ出典しゅってんであるとみなしています。あと粕取かすとり焼酎しょうちゅうのところの「九州きゅうしゅう焼酎しょうちゅう探検たんけん隊たい」というホームページについては本格ほんかく焼酎しょうちゅうの楽たのしみというホームページに参考さんこう文献ぶんけんとして提示ていじされていたので国会図書館こっかいとしょかんが認みとめてるホームページが出典しゅってんとしているくらいだから信用しんようがあると考かんがえてそのままにしています。あとは酒屋さかやとか飲食いんしょく店てんで要よう出典しゅってん部分ぶぶんを書かいているところはあったのですがそれを乗のせていいかわからなかったので要よう出典しゅってんのままにしています。今後こんごは本ほんを調しらべて出典しゅってんを明確めいかくにしていきます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ21日にち (木)もく 01:55 (UTC)
まずは勉強べんきょうしてから「要よう出典しゅってん」にしてもらませんかね？手元てもとの２，３の本ほんを見みて協力きょうりょくしようかとも思おもったけど、「南みなみ九州きゅうしゅうを中心ちゅうしんに醸造じょうぞうが盛さかんである」程度ていどに出典しゅってんが必要ひつようとはどうしても思おもえない。例たとえば「やさしい醸造じょうぞう学がく」 ISBN 4-7693-4112-1のp.253に「現在げんざいは沖縄おきなわ、九州きゅうしゅうで多おおくつくられている」という記述きじゅつがあるが、その情報じょうほうを足たしたとして、百科ひゃっか事典じてんとしてどれほどの価値かちが上あがるというのか？どうせなら上位じょうい３県けんぐらいを調しらべて記述きじゅつするとかその程度ていどの工夫くふうをすべきじゃありませんか？あるいは「酒税しゅぜいが政策せいさく的てきに安やすくされたことで、『大衆たいしゅう酒しゅとして広ひろく飲用いんようされてきた歴史れきし』[要よう出典しゅってん]がある」と後半こうはんで出典しゅってんを求もとめていますが、どちらかというと「焼酎しょうちゅうの酒税しゅぜいが安やすかったのは政策せいさく的てきなものである」の方ほうがよほど「要よう出典しゅってん」だと思おもいますよ？（「ここにも『要よう出典しゅってん』を付つけろ」と言いってるんじゃないよ。念ねんのため。）これじゃ、単たんに１文ぶん１文ぶんに出典しゅってんらしき記述きじゅつさえあればＯＫなのかとさえ思おもってしまう。この程度ていどで出典しゅってんが必要ひつようなら、全部ぜんぶの記事きじがこのような記号きごうだらけになってしまうが、そしたら使つかいにくくて仕方しかたがないだろう。「調しらべてみたところ、こういう理由りゆうで内容ないように疑問ぎもんがある」とか書かくのが常識じょうしきというものだ。あるいは記事きじをより充実じゅうじつさせたいというならWikipedia:査読さどく依頼いらいとかWikipedia:今週こんしゅうの強化きょうか記事きじを利用りようするなど、皆みなの協力きょうりょくを仰あおぐべきだよ。--218.129.197.98 2008年ねん2月がつ25日にち (月)げつ 13:57 (UTC)
勉強べんきょうしています。勉強べんきょうして自信じしんを持もって書かいたことでもきちんと出典しゅってんを書かかなければならないことを学まなびました。私わたしが常識じょうしきだと思おもっていても皆みなさんは常識じょうしきではないということで何なにも知しらない初心者しょしんしゃのつもりになって疑問ぎもんと思おもうところを要よう出典しゅってんにしています。ノートに書かいたことは出典しゅってんにならないそうなので「やさしい醸造じょうぞう学がく」のことは218.129.197.98さんが書かいてください。よろしくお願ねがいします。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ26日にち (火)か 09:31 (UTC)
せっかく１ヶ月かげつ（管理かんり者しゃのコメントより）の時間じかんがあるんだから、まずはここに調しらべたことを書かいてもらえませんか？書式しょしきの調整ちょうせいが２度ど手間てまになるというなら、自分じぶんの利用りよう者しゃページにサブページで草稿そうこうを作つくって、このページで皆みなの意見いけんを仰あおぐという手てもある。調しらべたけどどうしても疑うたがわしいとか、普通ふつうの解説かいせつ書しょには載のっていない記述きじゅつであるとかいうなら「要よう出典しゅってん」にしてもいいと思おもいますよ。自分じぶんで調しらべたことを出典しゅってんとして追加ついかするのはかまわないけど、本文ほんぶんはメモ帳ちょうじゃないんだからむやみに「要よう出典しゅってん」タグを使つかうのはやめて欲ほしい。コメントで<!--ここのところ一般いっぱん読者どくしゃには公知こうちとはいえない-->とでも書かいて、ノートで協力きょうりょくを要請ようせいすれば十分じゅうぶんじゃないの。--218.129.197.98 2008年ねん2月がつ26日にち (火)か 12:33 (UTC)

出典しゅってんを書かけといわれたり、出典しゅってんを付つけるなといわれたり、どちらが正ただしいのか混乱こんらんしています。iwaimさん、どちらが正ただしいのか教おしえてくれませんか？--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ27日にち (水)すい 09:00 (UTC)

何故なぜか名指なざしされていますが、私わたしの現時点げんじてんでの見解けんかいを述のべておきます。例たとえば、現在げんざいの版はんの冒頭ぼうとう部分ぶぶん《焼酎しょうちゅう（しょうちゅう）とは酒類しゅるいのうち蒸留酒じょうりゅうしゅの一種いっしゅである》というものに出典しゅってんが必要ひつようだとは到底とうてい思おもえません。（現時点げんじてんでは出典しゅってんも要よう出典しゅってんテンプレートもありませんけど。）一方いっぽう、218.129.197.98さんが俎上そじょうにあげている《南みなみ九州きゅうしゅうを中心ちゅうしんに醸造じょうぞうが盛さかんである》というところは出典しゅってんが必要ひつようなんじゃないでしょうか。218.129.197.98さんがあげている資料しりょう『やさしい醸造じょうぞう学がく』では現在げんざいの記述きじゅつ《南みなみ九州きゅうしゅうを中心ちゅうしんに醸造じょうぞうが盛さかんである》という出典しゅってんにはならないわけですし。「九州きゅうしゅう地方ちほうで盛さかんだ」ということであれば常識じょうしきの範囲はんいであって、もし知しらなくても軽かるく調しらべれば判わかることでしょう。しかし、《南みなみ九州きゅうしゅうを中心ちゅうしん》ということになればある程度ていどの統計とうけいデータが必要ひつような気きもしますし、軽かるく調しらべただけでは見みつからないんじゃないかな、という気きはしています。現時点げんじてんでは私わたし自身じしんは調しらべていませんが、218.129.197.98さんがあげている資料しりょう『やさしい醸造じょうぞう学がく』には書かいていないのでしょうし。
一方いっぽう、要よう出典しゅってんについては結構けっこう議論ぎろんが巻まき起おこっている気きがしますので、どこまでつければいいのかは私わたしが断言だんげんすることはできません。どこまでつけるのかは個人こじんの主観しゅかんなのだと考かんがえます。ただ、《コメントで<!--ここのところ一般いっぱん読者どくしゃには公知こうちとはいえない-->とでも書かいて、ノートで協力きょうりょくを要請ようせいすれば十分じゅうぶんじゃないの》というのはどうなのかなぁ、という思おもいはあります。個人こじん的てきには要よう出典しゅってん系けいテンプレートは編集へんしゅう者しゃのためのものというよりは一般いっぱん読者どくしゃのためのものであると考かんがえているからです。通常つうじょう、一般いっぱん読者どくしゃはノートやHTMLのコメントなどは読よまないわけですから、「出典しゅってんが求もとめられている記載きさいである」即すなわち「独自どくじ研究けんきゅうのおそれがある」ということを一般いっぱん読者どくしゃに知しらせることは有意義ゆういぎでしょう。短期たんき的てきには（要よう出典しゅってん範囲はんいテンプレートの見みた目めがうるさいということも含ふくめて）一般いっぱん読者どくしゃへのある種しゅの不信ふしん感かんを与あたえてしまう可能かのう性せいはあるかも知しれません。しかし、10年ねんや100年ねんといった単位たんいでの長期ちょうき的てきな視野しやに立たてば、充分じゅうぶんな出典しゅってんがある（ある程度ていどは）そのまま鵜呑うのみにしても問題もんだいないであろう素晴すばらしい項目こうもくになるのではないかな、と思おもいます。
今回こんかい、「焼酎しょうちゅう」は要よう出典しゅってん範囲はんいテンプレートの除去じょきょとリバートの編集へんしゅう合戦かっせんということで一いちヶ月かげつの保護ほごを受うけています。先さきにも書かいたようにどこまでに付与ふよするのかは個人こじんの主観しゅかんによってしまうと考かんがえています。であればこそ、議論ぎろんなく要よう出典しゅってん系けいテンプレートを外はずすのではなく、ノートでの議論ぎろんを行おこなうのです。要よう出典しゅってん系けいテンプレートを外はずすという行為こういには「そこには出典しゅってんは不要ふようである」という思おもいがあるはずです。ですから、何故なぜ必要ひつようがないのかについてノートに記載きさいし、ノートにて合意ごうい形成けいせいを行おこなう必要ひつようがあるのです。要よう出典しゅってん範囲はんいテンプレートを除去じょきょしているのはIPユーザなので合意ごうい形成けいせいのための議論ぎろんの参加さんか要請ようせいをIPユーザの会話かいわページに書がきにいくことは私わたしはしませんが、ここをみているのであれば、何故なぜそこに出典しゅってんが不要ふようだと考かんがえるのかについての自説じせつを述のべていただきたいと切せつに願ねがいます。--iwaim 2008年ねん2月がつ28日にち (木)もく 00:16 (UTC)
「出典しゅってんが不要ふようである」ことを証明しょうめいするのはなかなか難むずかしいですね。それを証明しょうめいするには権威けんいのある複数ふくすうの文献ぶんけんに掲載けいさいされていることを示しめさなければならないだろうけど、そうするぐらいなら最初さいしょに見みつけた文献ぶんけんを出典しゅってんとして加くわえたほうが早はやいですからね。私わたしが言いいたいのは、ただ単たんに要よう出典しゅってんタグを付つけるのでなく、『{{要よう出典しゅってん}}<!--九州きゅうしゅう地方ちほうで盛さかんなことは常識じょうしきの範囲はんいだが、《南みなみ九州きゅうしゅうを中心ちゅうしん》とまで言いうには根拠こんきょが必要ひつようだ-->』みたいに一言ひとこと書かいておいて欲ほしいということです。先さきの例れいで言いえば、私わたしが『やさしい醸造じょうぞう学がく』の記述きじゅつを書かき込こんだとしても焼酎しょうちゅうファンさんは満足まんぞくできなかったでしょうし、書かき込こんだ時間じかんが無駄むだになるのではないでしょうか。「南みなみ九州きゅうしゅう」を「九州きゅうしゅう」に書かき換かえずに書かき込こんでしまったとしたら、不適切ふてきせつな文献ぶんけんを挙あげてしまったことになります。この本ほんを持もっている人ひとが原文げんぶんを参照さんしょうして見みなければ、まず誰だれも気付きづかないでしょう。一方いっぽう、『何なにかを追記ついきするなら必かならず出典しゅってんを添そえるべきだ』ということであれば、全まったく同意どういします。私わたしもそうするよう心こころがけています。--218.129.197.98 2008年ねん2月がつ28日にち (木)もく 12:14 (UTC)
《「出典しゅってんが不要ふようである」ことを証明しょうめいするのはなかなか難むずかしいですね》ということについては同感どうかんです。おっしゃるように出典しゅってんを追加ついかした方ほうが早はやいとは思おもいます。ただ、その手順てじゅんを省はぶいて（別べつのIPユーザさんのように）要よう出典しゅってん系けいテンプレートを外はずしてしまうことは問題もんだいだと考かんがえています。《一言ひとこと書かいておいて欲ほしい》という点てんは確たしかにそのとおりですね。そうした方ほうがより良よいと思おもいます。尤もっとも、現在げんざいの版はんで要よう出典しゅってん範囲はんいテンプレートが指定していされている《大衆たいしゅう酒しゅとして広ひろく飲用いんようされてきた歴史れきし》などは補足ほそく説明せつめいがなくともどのような出典しゅってんが必要ひつようとされているのかは明確めいかくなので、すべての箇所かしょで必要ひつようというわけではありませんけれども。要よう出典しゅってん系けいを指定していする際さいに説明せつめいが必要ひつような箇所かしょは何なんらかの方法ほうほう（コメントとかノートとか）でどのような出典しゅってんが必要ひつようだと考かんがえるのかということを書かいていくことをやっていこうと思おもいます。なお、「焼酎しょうちゅう」の現状げんじょうのものでは南みなみ九州きゅうしゅうのそこ以外いがいではどのような出典しゅってんが必要ひつようとされているのかは個人こじん的てきには明確めいかくだと思おもうので、不明ふめいな点てんがあればノートで質問しつもんしていただければと思おもいます。＞誰だれとなく--iwaim 2008年ねん2月がつ28日にち (木)もく 13:32 (UTC)
端はしからの意見いけんですが、要よう出典しゅってんがあまりにも多おおくなるときは{{未み検証けんしょう}}を貼はっても良よいと思おもいます。必要ひつようがあれば何なにかコメントアウトで説明せつめいでも付つけてたほうが分わかりやすいかも？まさか<ref>の付ついてる部分ぶぶんや「焼酎しょうちゅう（しょうちゅう）とは酒類しゅるいのうち蒸留酒じょうりゅうしゅの一種いっしゅである。」まで出典しゅってんが必要ひつようだと思おもう人ひとはいないでしょう。
個人こじん的てきに気きになったことですが、音声おんせいブラウザだとtitle属性ぞくせいって読よみ上あげられるのかな？title属性ぞくせいを読よみ上あげる場合ばあい要よう出典しゅってん範囲はんいを多用たようすると結構けっこううっとうしくなる気きがします。要よう出典しゅってんが何なん度ども読よみ上あげられるってのも鬱陶うっとうしいかも。まぁ音声おんせいブラウザの利用りよう者しゃがこのページを見みる確かく率りつなんて低ひくいでしょうけどね、何なんでもかんでも{{要よう出典しゅってん}}を使つかうやり方かたで{{未み検証けんしょう}}に頼たよらない編集へんしゅう方針ほうしんはどこか見みえないところでいつか問題もんだいになることもあるんじゃないかと思おもいます。--Marine-Blue [ 会話かいわ 履歴りれき ] 2008年ねん2月がつ28日にち (木)もく 14:09 (UTC)
確たしかに未み検証けんしょうテンプレートでもいいと思おもいます。ただ、要よう出典しゅってん系けいテンプレートと併用へいようしない場合ばあいはノートでの出典しゅってんが必要ひつような箇所かしょの列挙れっきょなどが必要ひつようとなるので、使用しよう者しゃの判断はんだん次第しだいかな、とは思おもってます。要よう出典しゅってん範囲はんいテンプレートの実装じっそうの問題もんだいはうるさいというのは理解りかいできますけど、それを理由りゆうに要よう出典しゅってん範囲はんいテンプレートの使用しようを自粛じしゅくするのは本末転倒ほんまつてんとうなので、ここでは気きにしなくていいようには思おもいます。議論ぎろんするならそっちのノートにしましょう。--iwaim 2008年ねん2月がつ28日にち (木)もく 14:40 (UTC)
もちろんその日ひその時とき状況じょうきょうに応おうじて未み検証けんしょうテンプレか要よう出典しゅってん系けいテンプレか使つかい分わけるべきだとは思おもいますし、闇雲やみくもに自粛じしゅくを呼よびかけるのもどうかと思おもいます。ただ今回こんかいの場合ばあい要よう出典しゅってん範囲はんいの割わり当あてが出典しゅってんのない箇所かしょほとんどに対たいしてだったので簡単かんたんな説明せつめいでどうにかまかなえないかなと思おもいました。--Marine-Blue [ 会話かいわ 履歴りれき ] 2008年ねん2月がつ28日にち (木)もく 14:57 (UTC)
本当ほんとうにIPユーザーは馬鹿ばかが多おおいですね。--122.132.199.226 2008年ねん2月がつ28日にち (木)もく 19:56 (UTC)

皆みなさんありがとうございます。私わたしも焼酎しょうちゅうは蒸留酒じょうりゅうしゅであるというところまでは要よう出典しゅってんを付つけるつもりはありません。ただ、焼酎しょうちゅうは南みなみ九州きゅうしゅうが盛さかんというのには要よう出典しゅってんを付つけました。なぜならば北九州きたきゅうしゅうでもかつては粕取かすとり焼酎しょうちゅう専せん門もんの会社かいしゃがあったと参考さんこう文献ぶんけんの九州きゅうしゅう焼酎しょうちゅう探検たんけん隊たいに書かいてあります。私わたし自身じしんは福島ふくしまの方ほうの出だしなのですが、昔むかしの会津あいづ地方ちほうでは日本酒にほんしゅだけでなく焼酎しょうちゅうも盛さかんにつくられていまして、今いまでも粕取かすとり焼酎しょうちゅうが普通ふつうの酒さけとして酒屋さかやに並ならんでいます。それで南みなみ九州きゅうしゅうで盛さかんという部分ぶぶんには異議いぎもあって要よう出典しゅってんを付つけました。生産せいさん量りょうが判わかれば一番いちばんいいのかと思おもっているんですが、「最近さいきんは」と付つけないのならば昔むかしのデーターも必要ひつようだと思おもいます。最近さいきんの生産せいさん量りょうのデーターはあるのですが、戦後せんごすぐとかのデーターが見みつからないので要よう出典しゅってんにしました。ほかの部分ぶぶんについては一節いっせつが丸まるごと出典しゅってんを必要ひつようとしている場合ばあいにはそうしていますし、ほかの記述きじゅつに問題もんだいがない場合ばあいには必要ひつようなところだけ要よう出典しゅってんを付つけました。闇雲やみくもにおもしろがって付づけたわけではなく、文献ぶんけんをきちんと付つけなければならなさそうなところに付つけたということを是非ぜひ理解りかいしてください。お願ねがいします。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 03:25 (UTC)

北九州きたきゅうしゅうで盛さかんだったしても、それを本文ほんぶんに記載きさいすればよいのではないでしょうか？　北九州きたきゅうしゅうや他ほかにも焼酎しょうちゅう製造せいぞうが盛さかんな場所ばしょはあると思おもいますが、それが「南みなみ九州きゅうしゅうで盛さかんだ」ということを揺ゆるがすことなのでしょうか？（南みなみ九州きゅうしゅうで盛さかんだということに疑問ぎもんをもたれているのですか？）。出典しゅってんをつけなければその記述きじゅつの正否せいひに疑義ぎぎが呈ていされる部分ぶぶんを選択せんたくしていただければと思おもいます。--はるひ 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:02 (UTC)
《出典しゅってんをつけなければその記述きじゅつの正否せいひに疑義ぎぎが呈ていされる部分ぶぶんを選択せんたく》という点てんには異論いろんがあります。それは検証けんしょう可能かのう性せいを軽視けいししすぎではありませんか? 北九州きたきゅうしゅうでも盛さかんだということを追記ついきするという方法ほうほうで出典しゅってんを不要ふようにするという対応たいおうについては問題もんだいないとは思おもいますが、《南みなみ九州きゅうしゅう》とあえて限定げんていした編集へんしゅう者しゃの思おもいを踏ふまえると編集へんしゅう対応たいおうではなく出典しゅってんを要求ようきゅうする方ほうが良よいと考かんがえる行動こうどうもまた問題もんだいはないはずです。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 05:04 (UTC)
南みなみなんてつけるから問題もんだいが起おこるのでは？九州きゅうしゅうと書かいてしまえば壱岐いきからも大分おおいたから福岡ふくおかからも文句もんくが付つきません。焼酎しょうちゅうを鹿児島かごしま宮崎みやざき熊本くまもとで独占どくせんしてるように見みえてしまいます。--究極きゅうきょくの幻想げんそう 2008年ねん4月がつ7日にち (月)げつ 15:06 (UTC)
確たしかに南みなみ九州きゅうしゅうと書かいていて要よう出典しゅってんを付与ふよするというのは「問題もんだい」と言いえるのかもしれません。しかし、実際じっさいは南みなみ九州きゅうしゅうで盛さかんであるのに九州きゅうしゅうと書かいてしまえばそれはそれで問題もんだいでしょう。なお、その個所かしょについては出典しゅってんについて検討けんとうがなされているところでした。そちらも合あわせて読よんでいただければいいのではないかと思おもいます。--iwaim 2008年ねん4月がつ22日にち (火)か 21:18 (UTC)

保護ほご[編集へんしゅう]

編集へんしゅうができなくなってしまったんですが調しらべて随時ずいじ載のせています。編集へんしゅうできるようにしてください。お願ねがいします。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ26日にち (火)か 09:33 (UTC)

編集へんしゅう合戦かっせんを理由りゆうに一いちヶ月かげつの編集へんしゅう保護ほごを受うけてしまっているようですね。性急せいきゅうな保護ほごな気きもしますが、編集へんしゅう合戦かっせんには変かわりないので仕方しかたないかも、ですね……。--iwaim 2008年ねん2月がつ28日にち (木)もく 13:32 (UTC)

わかりました。説明せつめいして頂いただいてありがとうございます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 03:25 (UTC)

各かく記述きじゅつに出典しゅってんが必要ひつようか否ひかの合意ごうい形成けいせい[編集へんしゅう]

編集へんしゅう合戦かっせんを防ふせぐための合意ごういを形成けいせいしたいと思おもいます。今回こんかい、編集へんしゅう合戦かっせんと認識にんしきされたのは要約ようやく欄らん（差分さぶん）を見みる限かぎりは焼酎しょうちゅうファンさんが付与ふよした要よう出典しゅってん範囲はんいテンプレートのIPユーザによる除去じょきょとそのリバートです。焼酎しょうちゅうファンさんはノートでの発言はつげん（差分さぶん）にもあるように、そこに出典しゅってんが必要ひつようだと考かんがえているからこそ要よう出典しゅってん範囲はんいテンプレートでそのことを明示めいじし、自身じしんも出典しゅってんについての調査ちょうさを行おこなっています。

ここでウィキペディア日本語にほんご版ばんの公式こうしきな方針ほうしん「独自どくじ研究けんきゅうは載のせない」や「検証けんしょう可能かのう性せい」に立たち返かえれば、出典しゅってんを付与ふよすることは望のぞましい行為こういだと言いえます。また、ウィキペディア日本語にほんご版ばんが（編集へんしゅう者しゃの）独自どくじ研究けんきゅうを提供ていきょうしてしまわないためにも、要よう出典しゅってん系けいテンプレートを付与ふよすることは問題もんだいある行為こういではありません。もちろん、常識じょうしきレベルと言いえるような内容ないようにまで要よう出典しゅってん系けいテンプレートを付与ふよしてまわることは問題もんだいです。

何なにが常識じょうしきレベルであるのかについては、各人かくじんによって揺ゆれがあることは仕方しかたありません。であればこそ、要よう出典しゅってんとされている箇所かしょが常識じょうしきレベルで出典しゅってんを出だすまでもないと思おもった人ひとは、その箇所かしょが何故なぜ出典しゅってんを必要ひつようとしないかの説明せつめいが必要ひつようでしょう。あるいは、何故なぜそこに出典しゅってんが必要ひつようであるのかについて他者たしゃの意見いけんを聞きいてみることも良よいでしょう。いずれの場合ばあいにも対話たいわを行おこなうことが重要じゅうようです。

そこで、「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんにて要よう出典しゅってんを付与ふよされている箇所かしょすべてについてそこに出典しゅってんが必要ひつようであるのかについて一ひとつ一ひとつ検討けんとうしていきたいと思おもいます。検討けんとうの結果けっか、出典しゅってんが必要ひつようないと合意ごういを形成けいせいできれば、その箇所かしょについては要よう出典しゅってん系けいテンプレートを除去じょきょすることにしましょう。以下いかに列挙れっきょしますので、皆みなさんの意見いけんをお書かきください。意見いけんのはじめに「必要ひつよう」や「不要ふよう」、「保留ほりゅう」、「コメント」などを明記めいきしていただくと一覧いちらん性せいがでてわかりやすいとは思おもいます。もちろん、意見いけんではなく出典しゅってんを出だしていただくのも素晴すばらしいと思おもいます。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)

合意ごうい形成けいせいのためのコメント依頼いらいを提出ていしゅつしました。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 05:11 (UTC)
関係かんけい者しゃの方ほうに連絡れんらくをしました。
の三さん者しゃです。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 05:25 (UTC)
大変たいへん書かき込こみやすい書式しょしきになっていると思おもいます。出典しゅってんそのものを探さがすのは大変たいへんなので、後日ごじつ、手元てもとの本ほんで類似るいじ箇所かしょを挙あげることで協力きょうりょくしたいと思おもいます。なお、以後いご特とくに断ことわりませんが、著作ちょさく通どおりの文言もんごんの引用いんようではなく、私わたしの要約ようやくの形かたちで示しめします。保護ほご解除かいじょ後ごに採用さいよういただいても採用さいよういただかなくてもかまいません。ソースがやや見みにくいので、「*」の後のちに改行かいぎょうを入いれて欲ほしいです。（勝手かってながら一部いちぶにすでに入いれました。）--218.129.197.98 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 08:10 (UTC) あと、既すでに挙あげられている出典しゅってんも再さい吟味ぎんみが必要ひつよう。写真しゃしんが載のっていたりや文献ぶんけん名めいが明示めいじされている場合ばあいには一応いちおう出典しゅってんとして認みとめられるが、単たんに記述きじゅつがあるだけでは出典しゅってんとは認みとめがたい。--218.129.197.98 2008年ねん3月がつ1日にち (土)ど 02:57 (UTC)
既すでにあげられている出典しゅってんの再さい吟味ぎんみとは具体ぐたい的てきにどういうことですか？--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん3月がつ1日にち (土)ど 07:29 (UTC)
例たとえば「Shibatani Tomohiro 本格ほんかく焼酎しょうちゅうの種類しゅるい」などは個人こじんのホームページなので出典しゅってんとしては弱よわいということです。これを出典しゅってんとして認みとめるには、このホームページが別べつの権威けんいある文献ぶんけんに引用いんようや紹介しょうかいされているなどの裏うらづけが欲ほしいということ。一方いっぽう『焼酎しょうちゅうの落書らくがき』のある神社じんじゃみたいに写真しゃしんそのものを出典しゅってんとするなら個人こじんのホームページでも問題もんだいが少すくないだろうと思おもいます。--218.129.197.98 2008年ねん3月がつ1日にち (土)ど 08:10 (UTC)
上うえの方ほうにも書かいてあるのですけど私わたしも個人こじんのホームページはだめだろうとそう思おもったのです。それで調しらべてみました。そうしたら国会図書館こっかいとしょかんの書誌しょし情報じょうほうに載のっていました。国会図書館こっかいとしょかんの書誌しょし情報じょうほうにはめったなことでは乗のらないのですから国会図書館こっかいとしょかんのお墨付すみつきなのでこれは文献ぶんけんとして使つかえるのだろうと思おもいました。それで出典しゅってんとして活用かつようさせてもらったわけです。国会図書館こっかいとしょかんの書誌しょし情報じょうほうに乗のっているというのでは弱よわいのでしょうか。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん3月がつ1日にち (土)ど 08:23 (UTC)
すいません、出典しゅってんとして問題もんだいないとおもいます。よく確認かくにんせずに批判ひはんしてごめんなさい。国会図書館こっかいとしょかんがお墨付すみつきを与あたえたわけではないと思おもいますが、一定いっていの審査しんさを経へて掲載けいさいされているようですね。--218.129.197.98 2008年ねん3月がつ1日にち (土)ど 23:50 (UTC)
WP:VPから流ながれて来きました。私わたしの意見いけんとしては「どんな情報じょうほうであろうとも、全すべての記述きじゅつは例外れいがいなく出典しゅってんは必要ひつよう」だと考かんがえます。例たとえば「ヒトは哺乳類ほにゅうるいである」と言いった一見いっけん当あたり前まえそうな記述きじゅつに関かんしても、立場たちばを変かえれば「ロボットである」という意見いけんも存在そんざいし（ノート:ヒト#ヒトは生物せいぶつではない。ヒトは無生物むせいぶつだ。など）、そのような立場たちばの人ひとたちに納得なっとくしてもらうためにも、常識じょうしきだと思おもわれるような記述きじゅつでも出典しゅってんが必要ひつようです。出来できれば全すべての記述きじゅつにHelp:脚注きゃくちゅう出典しゅってんが付つけられればいいのですが、それだと見み難がたくなるのであれば重要じゅうようだと思おもわれるところ以外いがいはコメントアウトして示しめしておけばいいでしょう。また、常識じょうしき的てきなことであればそのような記述きじゅつは当あたり前まえにされてるでしょうから出典しゅってんを見みつけることはそう手間てまではないと思おもいます。--青あお子守こもり歌か（会話かいわ/履歴りれき） 2008年ねん3月がつ1日にち (土)ど 15:26 (UTC)
私わたしが問題もんだいとしているのは、出典しゅってんを求もとめることそのものではなく、ノートでの合意ごういもなく、理由りゆうの開示かいじもなしに＜要よう出典しゅってん＞タグをあちこちに付つけることです。「常識じょうしき的てきなことであれば出典しゅってんを見みつけることはそう手間てまではない」という意見いけんにも同意どういしかねます。下記かきに手持てもちの1冊さつの本ほんを使つかっただけでいくつか出典しゅってんの材料ざいりょうになりそうなものを提供ていきょうしましたが、これでもかなり時間じかんを使つかいました。資料しりょうの吟味ぎんみが必要ひつようだし（『酒類しゅるい・清涼せいりょう飲料いんりょう業界ぎょうかい』は焼酎しょうちゅうの専門せんもん書しょではないが、著者ちょしゃの略歴りゃくれきあり、参考さんこう文献ぶんけんの開示かいじあり（ただし文献ぶんけんの出版しゅっぱん年ねんが書かかれていない点てんは良よくないけど）で一いち応おうは問題もんだいないと判断はんだんした）、掲載けいさいページを改あらためて探さがすためにはもう一度いちど同おなじ本ほんを読よむ必要ひつようがあります。なにより、必要ひつようないと思おもっていることをわざわざ調しらべて書かくというのは、何なんとも意欲いよくをそそらないことです。ちょっとしたことですが＜要よう出典しゅってん＞と上うえから書かかれるよりは、加筆かひつ依頼いらいや強化きょうか記事きじ、プロジェクトなどに取とり上あげられるように運動うんどうしてそれに参加さんかする、という形かたちにしたほうが協力きょうりょくを得えられるのではないでしょうか。--218.129.197.98 2008年ねん3月がつ1日にち (土)ど 23:50 (UTC)
なるほど「理由りゆうもなく適当てきとうにバババッと{{要よう出典しゅってん}}をはること」が問題もんだいだったのですね。確たしかにそれには私わたしも賛同さんどういたします。的外まとはずれな意見いけんをいってしまいすいませんでした。私わたしは焼酎しょうちゅうに詳くわしいわけではないので出典しゅってん探さがしはお手伝てつだいできませんが、頑張がんばってください（としか言いいようがなく・・・ｗ）。--青あお子守こもり歌か（会話かいわ/履歴りれき） 2008年ねん3月がつ2日にち (日)にち 04:47 (UTC)

「冒頭ぼうとう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • チェック 済すみ 《酒税しゅぜいが政策せいさく的てきに安やすくされたことで、大衆たいしゅう酒しゅとして広ひろく飲用いんようされてきた歴史れきし[要よう出典しゅってん]がある。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）歴史れきしについては常識じょうしきレベルとは言いえないと考かんがえるため出典しゅってんが必要ひつようだと考かんがえる。前半ぜんはんの原因げんいんとの因果いんが関係かんけいを立証りっしょうできる必要ひつようがある。その意味いみでは、この一文いちぶんすべてについての出典しゅってんが必要ひつようであると考かんがえる。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）歴史れきしは初心者しょしんしゃが一番いちばんわからないところです。全体ぜんたいにするというiwaimさんの提案ていあんに賛成さんせいです。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （コメント）＜戦後せんごの混乱こんらん期きには多おおくの消費しょうひ者しゃが安やすい酒さけを求もとめ、これが甲かぶと類るい焼酎しょうちゅう消費しょうひにつながった。1950年ねん頃ころには焼酎しょうちゅうが酒類しゅるい全体ぜんたいの3割わりを占しめた。ただし1959年ねんの37万まんキロリットルをピークとした後のちはウィスキーやビールに押おされて1982年ねんの焼酎しょうちゅうブームまでは低迷ていめいが続つづいた。[1]＞との主旨しゅしの記述きじゅつあり。--218.129.197.98 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 08:10 (UTC)
    • （合意ごうい形成けいせいの提案ていあん）218.129.197.98さんが提示ていじしてくださった箇所かしょは同どう範囲はんいの出典しゅってんとなり得えますが、酒税しゅぜいとの関係かんけいが明確めいかくではないため、「酒税しゅぜいが〜」からの範囲はんいを改あらためて要よう出典しゅってんの範囲はんいとすることを提案ていあん。--iwaim 2008年ねん3月がつ20日はつか (木)もく 22:49 (UTC)
  • チェック 済すみ 《南みなみ九州きゅうしゅうを中心ちゅうしんに醸造じょうぞうが盛さかんである[要よう出典しゅってん]。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）日本にっぽんの九州きゅうしゅう地方ちほうで盛さかんであることは異論いろんがないところだが、南みなみ九州きゅうしゅうを中心ちゅうしんとするか否ひかについては出典しゅってんが必要ひつようだと考かんがえる。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）上じょうのほうでも書かいていますが昔むかしは日本にっぽん全国ぜんこくで粕取かすとり焼酎しょうちゅうが作つくられていました。この部分ぶぶんから南みなみをとる場合ばあいでも昔むかしからそうなのかそれとも最近さいきんそうなのかなどの証明しょうめいはいると思おもいます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （コメント）昭和しょうわ48年ねんの本格ほんかく焼酎しょうちゅう生産せいさん量りょうのシェアは、鹿児島かごしま焼酎しょうちゅう58.4%・琉球りゅうきゅう泡盛あわもり12.9%・球磨くま焼酎しょうちゅう11.2%・宮崎みやざき焼酎しょうちゅう9.4%・奄美あまみ黒糖こくとう焼酎しょうちゅう5.1%・福岡ふくおか焼酎しょうちゅう1.8%・壱岐いき焼酎しょうちゅう1.1%[2]。との記述きじゅつがありました。鹿児島かごしま・球磨くま・宮崎みやざきの南みなみ九州きゅうしゅうの本格ほんかく焼酎しょうちゅうで79%になります。平成へいせい17年度ねんどの熊本くまもと国税局こくぜいきょく管轄かんかつ分ぶん（熊本くまもと・大分おおいた・宮崎みやざき・鹿児島かごしま）の製せい成なり数量すうりょうは、全国ぜんこくで1,041,606kl中ちゅう494,712kl（47.4%）。また、平成へいせい18年ねんの製造せいぞう場じょうの数かずでは、全国ぜんこく862場中ばなか熊本くまもと国税局こくぜいきょく管轄かんかつ分ぶんで251場じょう[3]（29.1%）です。南みなみ九州きゅうしゅうが中心ちゅうしんという記述きじゅつで正ただしいと思おもわれます。粕取かすとり焼酎しょうちゅうですが、大正たいしょう2年ねんには旧式きゅうしき焼酎しょうちゅう全体ぜんたいの25.9%を占しめていた[4]。との記述きじゅつがありました。逆ぎゃくに言いうと、当時とうじでも74.1%は上記じょうきの南みなみ九州きゅうしゅう中心ちゅうしんと考かんがえてよいのではないでしょうか。　　--Sengoku2 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 22:27 (UTC)
  • （合意ごうい形成けいせいの提案ていあん）Sengoku2さんから情報じょうほう提供ていきょうをいただいた内容ないようを出典しゅってんとして付与ふよ。ただし、粕取かすとり焼酎しょうちゅうの箇所かしょについては推測すいそくが入はいるのでその箇所かしょについては出典しゅってんには追加ついかしないことを提案ていあんします。--iwaim 2008年ねん3月がつ20日はつか (木)もく 22:49 (UTC)
    • （反映はんえい）国税庁こくぜいちょうのウェブサイトをざっと検索けんさくしたのですが、該当がいとう資料しりょうが見みつかりませんでしたので、1973年ねん分ぶんだけ反映はんえいさせました。まずはこれで。--iwaim 2008年ねん5月がつ1日にち (木)もく 07:14 (UTC)
  • 未了みりょう... 《かつて同どう地域ちいきで日本酒にほんしゅの醸造じょうぞうが行おこなわれていた際さいには腐くさ造みやつこが多おおく[要よう出典しゅってん]、腐くさ造みやつこしにくくすることを目的もくてきに酸さんを大量たいりょうに出だす黒くろ麹菌こうじきんを使用しようすれば、酸性さんせいが高たかくなり、醸造じょうぞう酒しゅとしては飲用いんように適てきさない。そのため、同どう地域ちいきで焼酎しょうちゅうの醸造じょうぞうが盛さかんになった[要よう出典しゅってん]。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）同どう地域ちいき（南みなみ九州きゅうしゅう）での日本酒にほんしゅの醸造じょうぞうの際さいに腐くさ造みやつこが多おおかったことについては常識じょうしきレベルとは言いえないと考かんがえる。また、後半こうはん部分ぶぶんについても出典しゅってんは必要ひつようであると考かんがえる。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）腐くさ造みやつこは多おおかったとは聞きいていますが、常識じょうしきであるかどうかは難むずかしいと思おもいます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （コメント）＜沖縄おきなわや南みなみ九州きゅうしゅうで焼酎しょうちゅうがよく飲のまれていたのは、高温こうおん多湿たしつのため清酒せいしゅの醸造じょうぞうや保存ほぞんが困難こんなんであったという風土ふうどの違ちがいも理由りゆうの一ひとつに挙あげられる。＞との記述きじゅつあり[5]。--218.129.197.98 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 13:30 (UTC)
    • （コメント）「腐くさ造みやつこしにくくすることを目的もくてきに酸さんを大量たいりょうに出だす黒くろ麹菌こうじきんを使用しようすれば、酸性さんせいが高たかくなり、醸造じょうぞう酒しゅとしては飲用いんように適てきさない。そのため、同どう地域ちいきで焼酎しょうちゅうの醸造じょうぞうが盛さかんになった」この部分ぶぶんは、全まったく違ちがうと思おもいます。どのような文献ぶんけんからこんな説せつが出でたのか知しりたいです。この記述きじゅつについて修正しゅうせいしたいので、下したの「記述きじゅつの修正しゅうせいについて」で修正しゅうせい案あんを提示ていじしたいと思おもいます。　　--Sengoku2 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 22:39 (UTC)
    • （合意ごうい形成けいせいの提案ていあん）前半ぜんはん部分ぶぶんは218.129.197.98さんが挙あげてくださった文献ぶんけんを基もとに書かき換かえることを提案ていあん「同どう地域ちいきの気候きこうは高温こうおん多湿たしつであることが日本酒にほんしゅではなく焼酎しょうちゅうが盛さかんであったことの一因いちいんとされている（ここに出典しゅってん）。」はどうでしょうか。腐くさ造みやつこ云々うんぬんについては文献ぶんけんがでてきてから記載きさいすればよいと思おもいます。後半こうはん部分ぶぶんについてはSengoku2さんの提案ていあんが見当みあたらなかったので、Sengoku2さんの《全まったく違ちがう》という意見いけんを踏ふまえた上うえで一旦いったん削除さくじょを提案ていあんします。--iwaim 2008年ねん3月がつ20日はつか (木)もく 22:49 (UTC)
  • 出典しゅってんとなり得える文章ぶんしょうがありました。既すでに出典しゅってんで使用しようされている日本にっぽんいも類るい研究けんきゅう会かいニュースレター№56 講演こうえん「本格ほんかく焼酎しょうちゅうとは」です。以下いか、引用いんようします。
    黒くろ麹菌こうじきん・・・泡盛あわもりで使用しよう。鹿児島かごしまでも大正たいしょう時代じだいから使つかわれ始はじめました。クエン酸くえんさんを出だすため、暖あたたかいところでももろみが腐くさ造みやつこしづらかった。ただ、胞子ほうしが黒くろく体からだや衣服いふくが汚けがれる。
    白しろ麹菌こうじきん・・・黒くろ麹菌こうじきんの突然変異とつぜんへんいで昭和しょうわ初期しょきから使つかわれ始はじめる。黒くろ麹こうじと同おなじようにクエン酸くえんさんを出だす。（クエン酸くえんさんは蒸留じょうりゅうすると焼酎しょうちゅうには含ふくまれません。）
    もろみ酢すを飲のむと分わかりますが、クエン酸くえんさんは酸味さんみが強つよくてあの手ての健康けんこう飲料いんりょうでも飲のみづらいのが事実じじつです。ところが蒸留じょうりゅうすれば飲のめるということなのでこれを参考さんこうにして本文ほんぶんを書かき換かえておきます。--Esperiment 2008年ねん6月がつ30日にち (月)げつ 07:54 (UTC)
    • （コメント）日本酒にほんしゅの腐くさ造みやつこが多おおかったことなどはその出典しゅってんからわかりませんし、日本酒にほんしゅの腐くさ造みやつこを防ふせぐためにクエン酸くえんさんを必要ひつようとしたということもその出典しゅってんからはわかりません。この部分ぶぶんで言いいたいことは「日本酒にほんしゅだと腐くさ造みやつこするし腐くさ造みやつこを防ふせぐために酸さんを入いれると飲のめたもんじゃない。だから焼酎しょうちゅうが盛さかんになった」という内容ないようなので、残念ざんねんながら不適切ふてきせつだと思おもいます。一旦いったんリバートさせていただきます。--iwaim 2008年ねん6月がつ30日にち (月)げつ 08:15 (UTC)
  • 日本酒にほんしゅとは書かかずに酒類しゅるいとしました。クエン酸くえんさんが出でることで腐くさ造みやつこしにくくなるのは書かいてあるから残のこしました。飲のめる飲のめないは書かいていないので消けしました。クエン酸くえんさんが除去じょきょ出来できるのは書かいてあるので残のこしました。これらにより適切てきせつな内容ないようになりましたのでこれで問題もんだいありません。--Esperiment 2008年ねん7月がつ1日にち (火)か 09:57 (UTC)
    • 書かき換かえありがとうございます。しかし、出典しゅってんからは泡盛あわもりで既すでに使つかわれていた手法しゅほうとのことなので、「編あみ出だされた」という表現ひょうげんは適切てきせつではありません。また、出典しゅってんには「クエン酸くえんさんが蒸留じょうりゅうによって除去じょきょできること」は記載きさいされていますが、「クエン酸くえんさんがあるから蒸留じょうりゅうによってクエン酸くえんさんの除去じょきょがはじまった」とは記載きさいされていません。あと、このことによって焼酎しょうちゅうの蒸留じょうりゅうが盛さかんになったことも出典しゅってんからは読よみ取とれません。
      そもそも、(これが信頼しんらいできる情報じょうほう源げんとなりうるかは検討けんとうしてないので本文ほんぶんには反映はんえいさせませんが、) 焼酎しょうちゅうどっとねっとによると、元々もともと清酒せいしゅと同おなじ黄き麹菌こうじきんを使つかっていたが、腐敗ふはいすることがあったという時代じだいがあり、その後ご、泡盛あわもりで使つかわれていた黒くろ麹菌こうじきんが使つかわれるようになったという流ながれのようです。残念ざんねんながら、2008-07-01T09:53:59 (UTC) の編集へんしゅう（差分さぶん）は改悪かいあくでしかないように思おもいます。一旦いったん除去じょきょします。--iwaim 2008年ねん7月がつ1日にち (火)か 11:31 (UTC)
  • 未了みりょう... 《また、長崎ながさき県けん壱岐いきや伊豆諸島いずしょとうなど島嶼とうしょでも焼酎しょうちゅうが醸造じょうぞうされている[要よう出典しゅってん]、上記じょうきの理由りゆうに加くわえ、アルコール分ぶんの高たかい焼酎しょうちゅうは日本酒にほんしゅよりも少すくない容積ようせきで貯蔵ちょぞうでき、狭せまい島しまでも扱あつかいやすいことが影響えいきょうしている[要よう出典しゅってん]と考かんがえられている。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）島嶼とうしょにて日本酒にほんしゅではなく焼酎しょうちゅうが醸造じょうぞうされた理由りゆうについての文献ぶんけんが必要ひつよう。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）島とうでも日本酒にほんしゅが造つくられている場合ばあいもあります。上うえにも書かいた粕取かすとり焼酎しょうちゅうのことを考かんがえると島しまだけを取とり上あげて強調きょうちょうする場合ばあいにはなぜ強調きょうちょうして書かかなければならないのかを証明しょうめいする必要ひつようがあると思おもいます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （合意ごうい形成けいせいの提案ていあん）《上記じょうきの理由りゆうに加くわえ》ということで、その前まえの記述きじゅつと共ともに検討けんとうしなければならない箇所かしょ。腐くさ造みやつこについて一旦いったん削除さくじょするならばここについても一旦いったん削除さくじょを提案ていあん。ただし、南みなみ九州きゅうしゅう以外いがいで造つくられていたことは書かいた方ほうがいいので、芋いも焼酎しょうちゅうの節ふしにある八丈島はちじょうじまについての記載きさいを追加ついかすることを提案ていあん。--iwaim 2008年ねん3月がつ20日はつか (木)もく 22:49 (UTC)

「歴史れきし」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • 未了みりょう... 《古ふるくはその強つよい度数どすうから「あらき酒さけ」、もしくは蒸留じょうりゅう器きをも指さす「ランビキ（蘭らん引）」と呼よばれた。英語えいごではarac（アラック）と言いわれ、東ひがしアジア地域ちいきに広ひろく見みられる各種かくしゅ蒸留酒じょうりゅうしゅの総称そうしょうとなる。中国ちゅうごく・韓国かんこく語ごでは「燒酒やけざけ」と表記ひょうきされる。[要よう出典しゅってん]》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （保留ほりゅう）個人こじん的てきにはこのことは知しらないのだが、常識じょうしきレベルでありちょっと調しらべればすぐに判わかると言いわれたと仮定かていすると「そうなのかも」と思おもう。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）あらき酒しゅという言葉ことばはここで始はじめてみました。蘭らん引も同おなじです。もう少すこし詳くわしく書かくか出典しゅってんをつけるか、どちらかが必要ひつようだと思おもいます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （コメント）事実じじつ以前いぜんに、今いまの韓国かんこくで漢字かんじは使つかわないだろう。少すくなくとも表現ひょうげんに変更へんこうが必要ひつよう。ko:소주へのリンクも必要ひつよう。--218.129.197.98 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 13:30 (UTC)
    • （コメント）ちょっとだけ古ふるい書籍しょせきなのでその後ごの研究けんきゅうで別べつの事実じじつが判明はんめいしている可能かのう性せいはありますが、『日本にっぽんの酒さけ 5000年ねん』[6]にはこのような記述きじゅつがありました。これに基もとづくなら記述きじゅつの変更へんこうが必要ひつようかな。
      焼酎しょうちゅうを造つくる工程こうていのうち蒸留じょうりゅう工程こうていが「らんびき」（蘭らん引、羅ら牟比岐）と呼よばれること。それは蒸留じょうりゅう器きをも意味いみすること。その語源ごげんがオランダ語ごのalambiqueであること。また、アラキ酒しゅは焼酎しょうちゅうとは別べつのものとして解説かいせつされており、東南とうなんアジアなどでヤシやサトウキビ、米べいなどを原料げんりょうとするラック（rak）、ラッキ（rakki）と呼よばれる蒸留酒じょうりゅうしゅのこととの記述きじゅつ。アラキ酒しゅはオランダ人じんによって日本にっぽんに伝つたえられたとのこと。1641年代ねんだいぐらいには既すでに渡来とらいしていたとの記述きじゅつ（『長崎ながさきオランダ商館しょうかんの日記にっき』や『和漢わかん三さん才さい図会ずえ』に記載きさいされているとのこと）。--iwaim 2008年ねん3月がつ2日にち (日)にち 02:14 (UTC)
  • 未了みりょう... 《日本にっぽん国内こくないでは文献ぶんけん記録きろくで確認かくにんできる限かぎり、少すくなくとも16世紀せいき頃ころから焼酎しょうちゅうが造つくられていたと見みられている。例たとえば1549年ねんに薩摩さつま国こくに上陸じょうりくした宣教師せんきょうしフランシスコ・ザビエルは、当時とうじの日本人にっぽんじんが蒸留酒じょうりゅうしゅを常つね飲いんしていたことを記録きろくに残のこしている。[要よう出典しゅってん]》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）この内容ないようは常識じょうしきレベルだとは言いえないと考かんがえる。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）文献ぶんけん記録きろくと書かいているくらいですから何なにかを見みてここを書かいたと思おもいます。調しらべてみましたが、私わたしにはその文献ぶんけんが何なにかわかりません。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （コメント）＜焼酎しょうちゅうは室町むろまち時代じだいの頃ころに伝つたわり、南蛮なんばん人じんによって九州きゅうしゅうにもたらされたという説せつと、沖縄おきなわから南みなみ九州きゅうしゅうに伝つたわったという説せつがある＞との記述きじゅつあり[7]。--218.129.197.98 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 13:30 (UTC)
    • （コメント）日本にっぽんで焼酎しょうちゅうを造つくっていることが書かかれている最古さいこの文献ぶんけんとして、1546年ねんに鹿児島かごしまを訪おとずれたジョルジュ・アルバレスというポルトガル人じんの報告ほうこく書しょがあるとのこと。その報告ほうこく書しょにはオーラカを飲のんでいると記述きじゅつされており、これが米べい焼酎しょうちゅうのことであろう、と[8]。ジョルジュ・アルバレスについては検索けんさくするといろいろでてくるようです。年としに揺ゆれがあるようですが。--iwaim 2008年ねん3月がつ2日にち (日)にち 03:14 (UTC)
  • チェック 済すみ 《その初期しょきから江戸えど期きに至いたるまでの焼酎しょうちゅうは、製造せいぞうに単式たんしき蒸留じょうりゅう器きを用もちいており、現代げんだいの法体ほうたい系けいでいうところの「焼酎しょうちゅう乙おつ類るい」に限かぎられていたが、明治めいじ時代じだいにイギリスから連続れんぞく式しき蒸留じょうりゅう機きが輸入ゆにゅうされ、高こう純度じゅんどアルコールが安価あんかに大量たいりょう生産せいさんできるようになった。これに加水かすいしたものが「新式しんしき焼酎しょうちゅう」として広ひろまり、対たいして在来ざいらいの焼酎しょうちゅうは「旧式きゅうしき焼酎しょうちゅう」と呼よばれるようになる。[要よう出典しゅってん]》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）

「甲かぶと類るいと乙おつ類るい」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

「連続れんぞく蒸留じょうりゅう焼酎しょうちゅう（焼酎しょうちゅう甲かぶと類るい）」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • 未了みりょう... 《低ていコストでの大量たいりょう生産せいさんに適てきするため、大手おおて企業きぎょうによって大だい規模きぼに量産りょうさんされている[要よう出典しゅってん]。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）低ていコストなのか、また、それを理由りゆうにして大手おおて企業きぎょうが量産りょうさんしているのかについて出典しゅってんが必要ひつよう。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）本当ほんとうにそうなのか出典しゅってんがほしいです。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
      • （出典しゅってん記載きさい）出典しゅってんに該当がいとうしそうな記事きじを見みつけたので[14][11][15]それを反映はんえいして文章ぶんしょうを変更へんこうし要よう出典しゅってん外はずしました。問題もんだいがある場合ばあいは意見いけんお願ねがいします。--茶ちゃ務つとむ 2008年ねん4月がつ11日にち (金)きん 12:54 (UTC)
        • （コメント）この節ふしは甲かぶと類るいについてです。まず、「低ていコスト」の個所かしょは『お酒さけ勢力せいりょく図ずに見みる製造せいぞう業ぎょうのしたたかさ』[14]では本格ほんかく焼酎しょうちゅう、つまり乙おつ類るいの記述きじゅつのように思おもいます。「大量たいりょう生産せいさん」については、ここでは「大量たいりょう生産せいさんに向むいている」ことが確認かくにんしたいわけですから、『甲かぶと類るい焼酎しょうちゅうの歴史れきし』[11]では不ふ適格てきかくだと思おもいます。ここでは低ていコストで大量たいりょう生産せいさん向むきだから大だい企業きぎょうが量産りょうさんし、それ故ゆえにシェアが高たかいということが確認かくにんしたいので一旦いったん要よう出典しゅってんを復帰ふっきしました。--iwaim 2008年ねん4月がつ22日にち (火)か 22:51 (UTC)
  • チェック 済すみ 《大型おおがたペットボトルや紙かみパック容器ようきを用もちいて販売はんばいされ、廉価れんかな酒さけとして飲のまれている[要よう出典しゅってん]。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）前半ぜんはん部分ぶぶんは異論いろんはないが、後半こうはん部分ぶぶんに関かんしては出典しゅってんが必要ひつよう。廉価れんかな酒さけとして飲のまれていること自体じたいは間違まちがいはないだろうが、出典しゅってんにあたれば何故なぜ節税せつぜい型がた発泡はっぽう酒しゅなどではなく甲かぶと類るい焼酎しょうちゅうが選えらばれるのかについての言及げんきゅうもできることも期待きたい。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）本格ほんかく焼酎しょうちゅうでもおやっとさぁやさつま白波しらなみなどペットボトルや紙かみパックの商品しょうひんはたくさんあります。逆ぎゃくに一升瓶いっしょうびんの甲かぶと類るいもたくさんあります。ここを特別とくべつに書かくならば全部ぜんぶ出典しゅってんが必要ひつようです。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （合意ごうい形成けいせいの提案ていあん）現状げんじょうのまま要よう出典しゅってん付与ふよを提案ていあんします。--iwaim 2008年ねん4月がつ7日にち (月)げつ 16:57 (UTC)

「単式たんしき蒸留じょうりゅう焼酎しょうちゅう（焼酎しょうちゅう乙おつ類るい）」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • チェック 済すみ 《日本にっぽん在来ざいらいの伝統でんとう的てきな酒類しゅるいである[要よう出典しゅってん]。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
  • チェック 済すみ 《蒸留じょうりゅう直後ちょくごの焼酎しょうちゅうは角かくのある味あじわいであるため、一般いっぱん的てきには蒸留じょうりゅう後ごの原酒げんしゅを数ヶ月すうかげつ～数すう年ねんの間あいだ寝ねかせてまろやかにし、アルコール度数どすうを調整ちょうせいしたのち出荷しゅっかされる。ステンレスやホーロー製せいのタンクで寝ねかせることが多おおいが、伊豆諸島いずしょとうなどでは樫かし樽だるで貯蔵ちょぞうする例れいも見みられる。一方いっぽう「焼酎しょうちゅうヌーボー」などと称しょうし、蒸留じょうりゅう後ご寝ねかせることなく出荷しゅっかされる例れいもある。[要よう出典しゅってん]》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
  • チェック 済すみ 《産地さんちの南みなみ九州きゅうしゅうでは、日本酒にほんしゅよりも一般いっぱん的てきな存在そんざいで、通常つうじょう、お湯ゆ割わりで飲のまれる。焼酎しょうちゅうのお湯ゆ割わりは、酒杯しゅはいに先さきに湯ゆを入いれ、後ごから焼酎しょうちゅうを静しずかに加くわえる。対流たいりゅうによって自然しぜんに混まざるのでかき回まわす必要ひつようはない。湯ゆよりも焼酎しょうちゅうを多おおくするのが基本きほんで、酔よい心地ごこちが柔やわらかく、香かおりも楽たのしめる。より本格ほんかく的てきに味あじわうには、先さきに焼酎しょうちゅうと水みずを合あわせておき、一いち日にちおいたものに燗かんをして飲のむとあたりがより柔やわらかになる。[要よう出典しゅってん]》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）日本酒にほんしゅより一般いっぱん的てき南みなみ九州きゅうしゅうの人ひとならば常識じょうしきとして判断はんだんできるのかも知しれないが、それ以外いがいでは常識じょうしきではないとは思おもう。また、同どう地方ちほうでの一般いっぱん的てきな飲のみ方かたや風味ふうみの話はなしには出典しゅってんが必要ひつよう。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）この飲のみ方かたは出典しゅってんがいると思おもいます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （微妙びみょう）前半ぜんはんは不要ふよう。九州きゅうしゅう人じんには常識じょうしき。ただし「対流たいりゅうによって自然しぜんに混まざるのでかき回まわす必要ひつようはない」も九州きゅうしゅう人じんには「常識じょうしき」だが科学かがく的てき根拠こんきょは疑うたがわしい。これは「要よう出典しゅってん」とするか「そう考かんがえている人ひとが多おおい」が適切てきせつか。あと、後半こうはんは出典しゅってんが無なければ独自どくじ研究けんきゅうとかウンチクの類るいと思おもう。--218.129.197.98 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 13:30 (UTC)

「混和こんわ焼酎しょうちゅう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

「乙甲めりかり混和こんわ焼酎しょうちゅう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]
  • 未了みりょう... 出典しゅってんの明記めいきテンプレート《乙おつ類るい100%では匂においが強つよいなどの理由りゆうで飲のみにくいと敬遠けいえんされることがあるため、これらを和やわらげるために用もちいられる。飲のみやすさへの志向しこうが強つよい。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
「甲乙こうおつ混和こんわ焼酎しょうちゅう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]
  • 未了みりょう... 出典しゅってんの明記めいきテンプレート《安価あんかな甲かぶと類るいの利点りてんを活いかしながら、乙おつ類るいの風味ふうみを加くわえることで安価あんかで風味ふうみのある製品せいひんを作つくることができる。価格かかくへの志向しこうが強つよい。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）

「その他たの焼酎しょうちゅう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • 未了みりょう... 出典しゅってんの明記めいきテンプレート《上記じょうきの焼酎しょうちゅうのほか、近年きんねんは日本にっぽん各地かくちで様々さまざまな原料げんりょうを利用りようした焼酎しょうちゅうが造つくられているが、通常つうじょうと変かわった材料ざいりょうを用もちいたとする焼酎しょうちゅうの多おおくは、地域ちいきおこしなどを目的もくてきとして人目ひとめを引ひく物珍ものめずらしさが前面ぜんめんに出だされる傾向けいこうが強つよく、焼酎しょうちゅう全体ぜんたいのカテゴリーの中なかでは傍流ぼうりゅうに留とどまっている。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）傾向けいこうなどについてはある程度ていどの事例じれいを踏ふまえた上うえでの判断はんだんが必要ひつようなので、独自どくじ研究けんきゅうでないことを示しめすためにも出典しゅってんが必要ひつよう。傍流ぼうりゅうなのか否ひかについても同様どうよう。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）地域ちいきおこしで作つくられるという点てんと傍流ぼうりゅうなのかという点てんがよくわからないので出典しゅってんがほしいです。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （一部いちぶ必要ひつよう）地域ちいきおこしで作つくられるという点てんは、出典しゅってんが必要ひつよう。「通常つうじょうと変かわった材料ざいりょうを用もちいたとする焼酎しょうちゅう」要ようは米べい・麦むぎ・芋いも・蕎麦そば以外いがいの原料げんりょうを使用しようした焼酎しょうちゅうが傍流ぼうりゅうか否ひかについては、小売こうり店てん･スーパー等とうに行いけば一目瞭然いちもくりょうぜんなので不要ふよう。

--Sengoku2 2008年ねん3月がつ3日にち (月)げつ 13:46 (UTC)

「米べい焼酎しょうちゅう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • 未了みりょう... 《戦国せんごく時代じだいから作つくられていた記録きろく[要よう出典しゅってん]があり、日本酒にほんしゅを造つくるには温暖おんだん過すぎる地域ちいきで発達はったつ[要よう出典しゅってん]したものと見みられる。味あじはやや濃厚のうこう。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）双方そうほうとも常識じょうしきではないので出典しゅってんが必要ひつようだろう。また、《したものと見みられる》という表現ひょうげんは百科ひゃっか事典じてんでは不適切ふてきせつ。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）記録きろくがあるならばその記録きろくが何なにかを明確めいかくにしなければならないと思おもいます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （コメント）本文ほんぶんに挙あげられている「郡山八幡こおりやまはちまん神社じんじゃの焼酎しょうちゅう落書らくがき」が正まさに戦国せんごく時代じだいの記述きじゅつであり、時代じだい背景はいけいと照てらし合あわせれば米べい焼酎しょうちゅうであったことは間違まちがいない。高橋たかはし酒造しゅぞうのウェブサイトも参照さんしょう下ください。確たしかな出典しゅってんとはいえないが塚本つかもと酒さけ店てんウェブサイトによると「人吉ひとよし、球磨くまには相良さがら氏しが球磨川くまがわの河口かこうにある八はち代だいを領りょうしていた約やく５００年ねん前まえに海外かいがい貿易ぼうえきによって伝つたえられた」とのこと。--218.129.197.98 2008年ねん3月がつ1日にち (土)ど 02:57 (UTC)
      • （コメント）提示ていじ頂いただいた高橋たかはし酒造しゅぞうのウェブサイトには《永えい禄ろく二に年ねん当時とうじ（省略しょうりゃく）焼酎しょうちゅうは、米べい、あるいは雑穀ざっこくを原料げんりょうとした「人吉ひとよし・球磨くまスタイル」のものだった可能かのう性せいが高たかいのです》とあります。これを米べい焼酎しょうちゅうであると断言だんげんするのは218.129.197.98さんの独自どくじ研究けんきゅうに該当がいとうすると考かんがえます。--iwaim 2008年ねん3月がつ26日にち (水)すい 00:19 (UTC)

「麦むぎ焼酎しょうちゅう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • 未了みりょう... 《二毛作にもうさくによって作つくられる麦むぎを原料げんりょう[要よう出典しゅってん]とした物ものと考かんがえられる。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）二毛作にもうさくの麦むぎという点てんはそこに理由りゆうがあるのだろうが、この記述きじゅつだけでは不十分ふじゅうぶん。それも踏ふまえて、出典しゅってんが求もとめられる。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）二毛作にもうさくでつくられる麦むぎは食用しょくようにしないでなぜ焼酎しょうちゅうにしたのでしょう。理由りゆうが必要ひつようだと思おもいます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （コメント）麦むぎ焼酎しょうちゅう発祥はっしょうの地ちである壱岐いきを支配しはいしていた平戸ひらど藩はんが米こめを殆ほとんど貢みつぎ租用に島しま外がいへ持もち出だし、島しまでは二毛作にもうさくの麦むぎを食用しょくようとした為ため手持てもちの麦むぎから焼酎しょうちゅうを造つくるようになった。という主旨しゅしの説明せつめいがなされている[26]。『壱岐いき酒造しゅぞう組合くみあい』のHPでは、歴史れきし的てき資料しりょうはほとんどなく、詳細しょうさいは不明ふめいだが、18世紀せいきの終おわり頃ころには刀かたな傷きず等とうの医療いりょう用ようとして各かく酒屋さかやに常備じょうびされていたと推定すいていされる。との記述きじゅつがある。--Sengoku2 2008年ねん3月がつ7日にち (金)きん 17:23 (UTC)

「芋いも焼酎しょうちゅう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • チェック 済すみ 《かつてはほとんど鹿児島かごしま県けんと宮崎みやざき県けん[要よう出典しゅってん]および薩摩さつま出身しゅっしんの流人るにんである丹に宗右衛門そうえもんが製法せいほうを持もち込こんだ八丈島はちじょうじまのみで生産せいさんされていた。》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）
    • （必要ひつよう）このような歴史れきしは常識じょうしきとはいえない。なお、後半こうはん部分ぶぶんは既すでに出典しゅってんあり。--iwaim 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 04:57 (UTC)
    • （必要ひつよう）本当ほんとうに鹿児島かごしまと宮崎みやざきだけだったのでしょうか。熊本くまもとの一部いちぶなどでは作つくられていなかったのでしょうか。茨城いばらきや川越かわごえ市しなどのサツマイモの名産めいさん地ちでは本当ほんとうに作つくられていなかったのでしょうか。この点てんについては明確めいかくな出典しゅってんがいると思おもいます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 07:40 (UTC)
    • （不要ふよう）「ほとんど鹿児島かごしま県けんと宮崎みやざき県けん・・・」と書かかれている。「ほとんど」なので、他たの地方ちほうで細々こまごまと作つくられていたとしても文章ぶんしょうの意味いみとして問題もんだいない。　--Sengoku2 2008年ねん3月がつ3日にち (月)げつ 14:05 (UTC)
      • （コメント）《ほとんど鹿児島かごしま県けんと宮崎みやざき県けん》というところは出典しゅってんがあるべきでしょう。--iwaim 2008年ねん3月がつ3日にち (月)げつ 15:58 (UTC)
        • （コメント）私わたしはこの部分ぶぶんは常識じょうしきの範疇はんちゅうと考かんがえますが、参考さんこうまでに昭和しょうわ52年ねんの第だい1回かい本格ほんかく焼酎しょうちゅう鑑かん評ひょう会かいの記録きろくを紹介しょうかいします。芋いも焼酎しょうちゅうの都道府県とどうふけん別べつ出品しゅっぴん数すうは鹿児島かごしま52点てん、宮崎みやざき19点てん、東京とうきょう7点てんでした。[27]。--Sengoku2 2008年ねん3月がつ7日にち (金)きん 15:24 (UTC)
          • （コメント）紹介しょうかいありがとうございます。ただし、出品しゅっぴん数すうはあくまでも出品しゅっぴんされた数かずでしかないため、その箇所かしょは出典しゅってんにはならないと思おもいます。--iwaim 2008年ねん3月がつ7日にち (金)きん 16:46 (UTC)
            • （コメント）鹿児島かごしま・宮崎みやざき・東京とうきょう以外いがいからの出品しゅっぴんは0点てんです。私わたしは、上記じょうきの《ほとんど鹿児島かごしま県けんと宮崎みやざき県けん》は常識じょうしきの範疇はんちゅうだと思おもいますので、証明しょうめいするには充分じゅうぶんな数値すうちだと思おもいます。--Sengoku2 2008年ねん3月がつ17日にち (月)げつ 13:29 (UTC)
              • （コメント）私わたしは、「鑑かん評ひょう会かいに出品しゅっぴんがない」ことから「鑑かん評ひょう会かいに出品しゅっぴんがない地域ちいきでは作つくられていない」ことは導みちびき出だされないということを指摘してきしています。今こん現在げんざい手元てもとにある書籍しょせき『知識ちしきゼロからの芋いも焼酎しょうちゅう入門にゅうもん』には芋いも焼酎しょうちゅうの故郷こきょうとして鹿児島かごしま、宮崎みやざき、伊豆諸島いずしょとう（八丈島はちじょうじま）の3つが挙あげられていますが、生産せいさん量りょうとしての記述きじゅつがないため同どう箇所かしょの出典しゅってんとしては不ふ適格てきかくです。とはいえ、このような記述きじゅつがあることからも、他たに出典しゅってん足たり得える文献ぶんけんはあるのではないか、とは考かんがえています。また、同どう書籍しょせきを出典しゅってんとするならば「芋いも焼酎しょうちゅうの産地さんちとしては、鹿児島かごしまや宮崎みやざき、八丈島はちじょうじまが有名ゆうめい」ぐらいの記載きさいは可能かのうだとは思おもいます。もっとも、この書かき換かえでも「有名ゆうめい」という点てんに独自どくじ研究けんきゅう色いろが強つよいとは思おもうため、あまり積極せっきょく的てきに書かき換かえる気きはありませんが。--iwaim 2008年ねん3月がつ17日にち (月)げつ 15:25 (UTC)
                • （コメント）前まえにある「南みなみ九州きゅうしゅうを中心ちゅうしんに醸造じょうぞうが盛さかんである」のコメントをよく見みてください。乙おつ焼酎しょうちゅうの生産せいさん量りょうの割合わりあいは鹿児島かごしま焼酎しょうちゅう58.4%・宮崎みやざき焼酎しょうちゅう9.4%です。残のこりは、米べい製せいの琉球りゅうきゅう泡盛あわもり12.9%・米べい製せいの球磨くま焼酎しょうちゅう11.2%・奄美あまみ黒糖こくとう焼酎しょうちゅう5.1%・麦むぎ製せいの壱岐いき焼酎しょうちゅう1.1%・酒粕さけかす製せいの福岡ふくおか焼酎しょうちゅう[28]1.8%です。この時点じてんで芋いも焼酎しょうちゅうの生産せいさん地ちは鹿児島かごしま・宮崎みやざき及および残のこり0.1%の焼酎しょうちゅうを生産せいさんする地域ちいきに絞しぼられます。これで《ほとんど鹿児島かごしま県けんと宮崎みやざき県けん》の証明しょうめいになると思おもっています。しかしこの文書ぶんしょでは鹿児島かごしま焼酎しょうちゅうと宮崎みやざき焼酎しょうちゅうの原料げんりょうがよくわかりません。そこで参考さんこう資料しりょうとして、年度ねんどが一番いちばん近ちかい昭和しょうわ52年ねんの第だい1回かい本格ほんかく焼酎しょうちゅう鑑かん評ひょう会かいの記録きろくで、芋いも焼酎しょうちゅうが鹿児島かごしま・宮崎みやざきで多おおく作つくられていることを紹介しょうかいしました。--Sengoku2 2008年ねん3月がつ18日にち (火)か 14:58 (UTC)
                  • （コメント）これまででている文献ぶんけんから該当がいとう部分ぶぶんの記述きじゅつは適切てきせつであろうと推測すいそくはできます。その点てんには私わたしは異論いろんはありません。ただ、今いままでの文献ぶんけんでは、理論りろん上じょうは「1977年ねんに宮崎みやざきが出品しゅっぴんした芋いも焼酎しょうちゅうの生産せいさん量りょうは極きわめて少量しょうりょうであるため宮崎みやざきで芋いも焼酎しょうちゅうが盛さかんであるとは言いえない」と言いえますよね。また、そもそも近ちかい年としとはいえ同どう一いち年ねんの話はなしではないという問題もんだいもあります。きっと、この発言はつげんを読よむと、私わたしが屁理屈へりくつを捏こねているように思おもわれると想像そうぞうはします。ただ、そもそも、そのような複数ふくすうの出典しゅってんを合成ごうせいして推測すいそくすることは独自どくじ研究けんきゅうとなります。Wikipedia:独自どくじ研究けんきゅうは載のせない#特定とくていの観点かんてんを推進すいしんするような、発表はっぴょう済ずみの情報じょうほうの合成ごうせいをお読よみください。もちろん、今いまは出典しゅってんがなかった記述きじゅつに対たいする出典しゅってんの必要ひつよう性せいの有無うむや出典しゅってんの調査ちょうさという状況じょうきょうなのでSengoku2さんが自説じせつを推進すいしんするため都合つごうが良よいように解釈かいしゃくしているわけではないという点てんは理解りかいしていますが、ウィキペディア日本語にほんご版ばんでは現状げんじょうでている文献ぶんけんでは同どう箇所かしょの出典しゅってんにはなり得えないことはご理解りかいください。お願ねがいします。--iwaim 2008年ねん3月がつ18日にち (火)か 16:05 (UTC)
    • （合意ごうい形成けいせいの提案ていあん）この箇所かしょですが、Sengoku2さんのご指摘してきもありますので、一旦いったん「要よう出典しゅってん」は外はずすことを提案ていあんします。もちろん、適切てきせつな出典しゅってんが後こうから付与ふよされることを妨さまたげるわけではありません。--iwaim 2008年ねん3月がつ20日はつか (木)もく 23:04 (UTC)

「黒糖こくとう焼酎しょうちゅう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • 未了みりょう... 《小笠原諸島おがさわらしょとうにおいても明治めいじ時代じだい初期しょきから戦前せんぜんにいたるまで「糖とう酎」と呼よばれた黒糖こくとう酒しゅが醸造じょうぞうされていた。糖とう酎も黒糖こくとう焼酎しょうちゅうの一種いっしゅと見みることができよう。戦時せんじ中ちゅうの島民とうみん疎開そかいにより途絶とだえていたが、近年きんねんになってその製法せいほうを模もしたラム酒しゅが製造せいぞうされている。当初とうしょは糖とう酎として復活ふっかつさせることを目指めざしていたが、小笠原おがさわらでは上記じょうきの奄美あまみ地域ちいきのような特認とくにんが得えられず、税法ぜいほう上じょうはラム酒しゅ（スピリッツ、もしくはリキュール類るい）の扱あつかいとなっている。[要よう出典しゅってん]》（「焼酎しょうちゅう」2008-02-26T11:37:04(UTC)の版はんより転記てんき）

ブログですが見みつけました。小笠原おがさわらラム酒しゅのメーカー公式こうしきホームページでhttp://blog.livedoor.jp/isl_distiller/archives/50220752.htmlという部分ぶぶんがあります。これを出展しゅってんとして使つかうことは可能かのうでしょうか。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん3月がつ7日にち (金)きん 01:51 (UTC)

「カストリ」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

チェック 済すみ 節ふしごと出典しゅってんの明記めいきテンプレート。

「

本来ほんらいの粕取かすとり焼酎しょうちゅうとはまったく別べつな、粗悪そあく焼酎しょうちゅうに対たいする俗称ぞくしょうである。

第だい二に次じ大戦たいせん後ごの社会しゃかい混乱こんらん期き、酒さけ不足ふそくの世相せそうの中なかで粗悪そあくな密造みつぞう焼酎しょうちゅうが出回でまわった。原料げんりょう・出所しゅっしょがまったく不明ふめい、甚はなはだしい例れいでは人体じんたいに有毒ゆうどくなメチルアルコールを水みずで薄うすめたものまで売うられる始末しまつで、これら悪酔わるよい確実かくじつな代物しろものが俗ぞくに「カストリ」と総称そうしょうされたため、一般いっぱんにも「カストリ＝粗悪そあくな蒸留酒じょうりゅうしゅ」というイメージが定着ていちゃくした。その影響えいきょうで、決けっして粗悪そあくでない本来ほんらいの粕取かすとり焼酎しょうちゅうまで誤解ごかいによってイメージダウンした時期じきがある。

ちなみに「カストリ雑誌ざっし」という言葉ことばは、戦後せんごのカストリ焼酎しょうちゅうと同どう時期じきの昭和しょうわ20年代ねんだい、粗悪そあく紙しに俗悪ぞくあくな記事きじを掲載けいさいし、扇情せんじょう的てきな表紙ひょうしを添そえて乱発らんぱつされた、多おおくの泡沫うたかた雑誌ざっしに対たいする蔑称べっしょうである。その心しんは、どちらも「3合ごう（3号ごう）でつぶれる」。

ここから派生はせいした戦後せんごの混乱こんらん期きを象徴しょうちょうする表現ひょうげんとして、カストリ文学ぶんがく・カストリ文化ぶんかという言葉ことばもあった。

」

「本格ほんかく焼酎しょうちゅうブーム」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

記述きじゅつの修正しゅうせいについて[編集へんしゅう]

「その他たの焼酎しょうちゅう」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • 一般いっぱん的てきな既存きそんの甲かぶと類るい・乙おつ類るい焼酎しょうちゅうまたは混和こんわ焼酎しょうちゅうに、独自どくじ原料げんりょうの果汁かじゅう・エキス類るいを混和こんわした、リキュールの一種いっしゅとも言いうべきもの（柑橘かんきつ焼酎しょうちゅう、シソ焼酎しょうちゅう、昆布こぶ焼酎しょうちゅう、トマト焼酎しょうちゅうなど）

この記述きじゅつは、蒸留じょうりゅう前まえのもろみに果物くだもの以外いがいの各種かくしゅ原料げんりょうを混まぜて蒸留じょうりゅうしたもの（酒税しゅぜい法ほうで焼酎しょうちゅうになるもの）と、蒸留じょうりゅう前まえのもろみに果物くだものを混まぜて蒸留じょうりゅうしたもの（酒税しゅぜい法ほうで焼酎しょうちゅうにならないもの）蒸留じょうりゅう後ごの焼酎しょうちゅうに各種かくしゅ原料げんりょうを混まぜたもの（酒税しゅぜい法ほうで焼酎しょうちゅうにならないもの）を混同こんどうしています。また、もろみに果汁かじゅうを混まぜて蒸留じょうりゅうした場合ばあい、トマトでは焼酎しょうちゅうになりますが、柑橘類かんきつるいでは焼酎しょうちゅうになりません。そこで、以下いかのように修正しゅうせいします。

  • シソ焼酎しょうちゅう、昆布こぶ焼酎しょうちゅう、トマト焼酎しょうちゅうなどもろみに独自どくじ原料げんりょうを加くわえて蒸留じょうりゅうした、甲かぶと類るい・乙おつ類るい焼酎しょうちゅうまたは混和こんわ焼酎しょうちゅう。紛まぎらわしいものに、一般いっぱん的てきな既存きそんの甲かぶと類るい・乙おつ類るい焼酎しょうちゅうまたは混和こんわ焼酎しょうちゅうに、独自どくじ原料げんりょうの果汁かじゅう・エキス類るいを混和こんわしたリキュールの一種いっしゅとも言いうべきものがあるが、これらは焼酎しょうちゅうとは名乗なのらずに、「○○酎」という名前なまえを付つけることがある。（例れい：すだち酎）　　--Sengoku2 2008年ねん2月がつ29日にち (金)きん 14:10 (UTC)

出典しゅってんの追加ついか[編集へんしゅう]

「歴史れきし」部分ぶぶん[編集へんしゅう]

  • 焼酎しょうちゅう落書らくがきについては、最古さいこという記述きじゅつはないが『日本にっぽんの酒さけ 5000年ねん』[32]にも記載きさいされていた。現在げんざいの出典しゅってんはウェブサイトなので、将来しょうらいを考かんがえると《伝つたわっており、》という箇所かしょに今いまのものと併記へいきしておき、最古さいこと書かいているところは今いまのものだけにするとよさそう。--iwaim 2008年ねん3月がつ2日にち (日)にち 02:26 (UTC)

脚注きゃくちゅう[編集へんしゅう]

  1. ^ 斎藤さいとう隆たかし『酒類しゅるい・清涼せいりょう飲料いんりょう業界ぎょうかい』p.36、教育きょういく社しゃ新書しんしょ、1990年ねん（参照さんしょうしたのは1996年ねんの第だい14刷さつ）、ISBN 4-315-51100-5
  2. ^ 福満ふくみつ武雄たけお『焼酎しょうちゅう』p.30、1976年ねん　葦あし書房しょぼう
  3. ^ 国税庁こくぜいちょうのHPより
  4. ^ 福満ふくみつ武雄たけお『焼酎しょうちゅう』p.28、1976年ねん　葦あし書房しょぼう
  5. ^ 『清酒せいしゅ・清涼せいりょう飲料いんりょう業界ぎょうかい』p.36
  6. ^ 加藤かとう百ひゃく一いち「8. 戦国せんごくの民衆みんしゅうと酒さけ」『日本にっぽんの酒さけ 5000年ねん』（1版はん1刷さつ）技報堂ぎほうどう出版しゅっぱん、1987年ねん2月がつ25日にち、177ページから181ページ頁ぺーじ。ISBN 4-7655-4212-2。 
  7. ^ 『酒類しゅるい・清涼せいりょう飲料いんりょう業界ぎょうかい』p.35
  8. ^ a b 橋口はしぐち孝司たかし「part 4 本格ほんかく焼酎しょうちゅう伝来でんらい物語ものがたり」『本格ほんかく焼酎しょうちゅう銘酒めいしゅ辞典じてん』テイスティング総合そうごう監修かんしゅう：木村きむら克己かつみ（初版しょはん）、新星しんせい出版しゅっぱん社しゃ、2003年ねん12月25日にち、202ページ頁ぺーじ。ISBN 4-405-09113-7。 
  9. ^ 『酒類しゅるい・清涼せいりょう飲料いんりょう業界ぎょうかい』p.36
  10. ^ 豊田とよだ謙二けんじ. “世界せかいの銘酒めいしゅ「焼酎しょうちゅう」、その五いつつの不思議ふしぎ”. 焼酎しょうちゅうと食しょくのアンサンブル～九州きゅうしゅう・沖縄おきなわ～第だい一いち回かい. pp. 九州きゅうしゅう国立こくりつ博物館はくぶつかん. 2008年ねん4月がつ10日とおか閲覧えつらん。
  11. ^ a b c 日本にっぽん蒸留酒じょうりゅうしゅ酒造しゅぞう組合くみあい・甲かぶと類るい焼酎しょうちゅう. “「甲かぶと類るい焼酎しょうちゅうの歴史れきし」”. What's甲かぶと類るい焼酎しょうちゅう. 2008年ねん4月がつ10日とおか閲覧えつらん。
  12. ^ a b c d 日本にっぽんいも類るい研究けんきゅう会かい (2006年ねん6月がつ16日にち). “講演こうえん「本格ほんかく焼酎しょうちゅうとは」” ({{{1}}} (PDF)). ニュースレター№56. 2008年ねん4月がつ10日とおか閲覧えつらん。
  13. ^ a b 日本銀行にっぽんぎんこう鹿児島かごしま支店してん (2008年ねん2月がつ5日にち). “焼酎しょうちゅうブームのその先さきにあるものは!?～今回こんかいの焼酎しょうちゅうブームの特徴とくちょう～” ({{{1}}} (PDF)). かごしまノート. 2008年ねん4月がつ10日とおか閲覧えつらん。
  14. ^ a b 後藤ごとう康浩やすひろ (2004年ねん5月がつ7日にち). “お酒さけ勢力せいりょく図ずに見みる製造せいぞう業ぎょうのしたたかさ”. NETアイ プロの視点してん. 2008年ねん4月がつ11日にち閲覧えつらん。
  15. ^ 堀ほり千せん珠たま (2005年ねん12月12日にち). “日本にっぽんの大手おおて酒類しゅるいメーカーの特徴とくちょうとグローバルな再編さいへんへの対応たいおう” ({{{1}}} (PDF)). Mizuho Industry Focus Vol.40 グローバルな再編さいへんが進すすむ世界せかいの酒類しゅるい業界ぎょうかい. 2008年ねん4月がつ11日にち閲覧えつらん。
  16. ^ ライブドアニュース (2007年ねん12月10日にち). “日本にっぽんの焼酎しょうちゅうブームに火ひをつける韓国かんこく焼酎しょうちゅう!”. 2008年ねん4月がつ11日にち閲覧えつらん。
  17. ^ 織お井い文ぶん (2006年ねん11月17日にち). “飲のんでも酔よえない!?激はげしさを増ます韓国かんこく・焼酎しょうちゅう戦争せんそう”. カフェグローブ. 2008年ねん4月がつ11日にち閲覧えつらん。
  18. ^ 山田やまだ聡さとし昭あきら (2004年ねん2月がつ25日にち). “焼酎しょうちゅうの１割わり占しめる韓国かんこく焼酎しょうちゅう”. サラリーマン酒しゅ白書はくしょ. 2008年ねん4月がつ11日にち閲覧えつらん。
  19. ^ 『酒類しゅるい・清涼せいりょう飲料いんりょう業界ぎょうかい』p.35
  20. ^ 『酒類しゅるい・清涼せいりょう飲料いんりょう業界ぎょうかい』p.112
  21. ^ 日本酒にほんしゅ造づくり組合くみあい中央ちゅうおう会かい. “風味ふうみについて”. 本格ほんかく焼酎しょうちゅうと泡盛あわもりって何なに?. 2008年ねん4月がつ10日とおか閲覧えつらん。
  22. ^ 日本にっぽん名門めいもん酒しゅ会かい. “単式たんしき蒸留じょうりゅう（たんしきじょうりゅう）”. ◆本格ほんかく焼酎しょうちゅう・泡盛あわもり◆ 造つくりのポイント. 2008年ねん4月がつ10日とおか閲覧えつらん。
  23. ^ 『酒類しゅるい・清涼せいりょう飲料いんりょう業界ぎょうかい』p.108
  24. ^ 日経にっけいBP セカンドステージ. “芋いも焼酎しょうちゅうの名めい脇役わきやく「黒くろぢょか」”. 大人おとなのこだわり. 2008年ねん4月がつ11日にち閲覧えつらん。
  25. ^ 例たとえばアサヒビールや国土こくど交通省こうつうしょう九州きゅうしゅう運輸うんゆ局きょく25ページなど。
  26. ^ 福満ふくみつ武雄たけお『焼酎しょうちゅう』p.162、1976年ねん　葦あし書房しょぼう
  27. ^ 『日本にっぽん醸造じょうぞう協会きょうかい誌し・第だい73巻かん』1978年ねんp.627
  28. ^ 福満ふくみつ武雄たけお『焼酎しょうちゅう』p.169、1976年ねん　葦あし書房しょぼう
  29. ^ 『独立どくりつ行政ぎょうせい法人ほうじん・酒類しゅるい総合そうごう研究所けんきゅうじょ』のHPより
  30. ^ 日本にっぽん酒類しゅるい研究けんきゅう会かい 著ちょ「第だい四よん章しょう 一いち度どは飲のんでみたい プレミアム焼酎しょうちゅう・限定げんてい焼酎しょうちゅう」、日本にっぽん酒類しゅるい研究けんきゅう会かい 編へん『知識ちしきゼロからの芋いも焼酎しょうちゅう入門にゅうもん』（第だい1刷さつ）幻冬舎げんとうしゃ、2005年ねん1月がつ25日にち、116ページ頁ぺーじ。ISBN 4-344-90064-2。 
  31. ^ 共同通信きょうどうつうしん (2004年ねん9月がつ21日にち). “偽にせ森もり伊蔵いぞうで懲役ちょうえき3年ねん求刑きゅうけい「購入こうにゅう者しゃの屈辱くつじょく甚はなはだしい」”. pp. 47NEWS. 2008年ねん4月がつ10日とおか閲覧えつらん。
  32. ^ 加藤かとう百ひゃく一いち「8. 戦国せんごくの民衆みんしゅうと酒さけ」『日本にっぽんの酒さけ 5000年ねん』（1版はん1刷さつ）技報堂ぎほうどう出版しゅっぱん、1987年ねん2月がつ25日にち、175ページ頁ぺーじ。ISBN 4-7655-4212-2。 

地域ちいき銘柄めいがらについて[編集へんしゅう]

出典しゅってんの調査ちょうさをしていて気きになったことがあります。既すでに大分おおいた麦むぎ焼酎しょうちゅうという項目こうもくがあるのですが、これが独立どくりつしていてもいいなら壱岐いき焼酎しょうちゅう、琉球りゅうきゅう泡盛あわもり、球磨くま焼酎しょうちゅう、薩摩さつま焼酎しょうちゅうも独立どくりつしていて良よいのではないでしょうか。大分おおいた麦むぎ焼酎しょうちゅうは国内こくないのみですがこの4つは国際こくさい条約じょうやくで認みとめられているブランドですから大分おおいた麦むぎ焼酎しょうちゅうよりも外人がいじんの見みる可能かのう性せいは高たかい内容ないようなのじゃないかと思おもうのです。それぞれを独立どくりつして書かくのがいいのか。それとも大分おおいた麦むぎ焼酎しょうちゅうをここに統合とうごうしてしまうのがよいのか。どちらだと思おもいますか？--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん3月がつ7日にち (金)きん 01:55 (UTC)

4つとも、充分じゅうぶんな量りょうの記載きさいがある状態じょうたいならば独立どくりつした項目こうもくとして存在そんざいした方ほうがいいと思おもいます。ただし、ウィキペディア日本語にほんご版ばんでは独立どくりつ項目こうもくとして成立せいりつさせるためには、それ自身じしんが独立どくりつ項目こうもくとしての記述きじゅつが必要ひつようか否ひかという点てん以外いがいにも、その時点じてんでどれだけの記載きさいがあるのかという点てんが必要ひつようです。例たとえば、独立どくりつ項目こうもくとして作成さくせいしたとしても簡単かんたんな定義ていぎぐらいしかない場合ばあいは、削除さくじょ依頼いらいに提出ていしゅつされたり、「焼酎しょうちゅう」への統合とうごうを提案ていあんされたりする可能かのう性せいは高たかいと思おもいます。
現時点げんじてんの「大分おおいた麦むぎ焼酎しょうちゅう」はスタブテンプレートが付与ふよされてはいますが、独立どくりつ項目こうもくとして充分じゅうぶんな内容ないようがあります。「壱岐いき焼酎しょうちゅう」などの項目こうもくがないからといって、「焼酎しょうちゅう」に統合とうごうする必要ひつようはないと考かんがえています。個人こじん的てきにはスタブテンプレートは外はずしてもいいんじゃないかとも思おもいます。--iwaim 2008年ねん3月がつ7日にち (金)きん 04:28 (UTC)

それぞれ今いまの大分おおいた麦むぎ焼酎しょうちゅうくらいは書かけると思おもうので今度こんど記事きじにしてみます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん3月がつ7日にち (金)きん 17:21 (UTC)

合意ごうい形成けいせいについて[編集へんしゅう]

#各かく記述きじゅつに出典しゅってんが必要ひつようか否ひかの合意ごうい形成けいせいの各かく項目こうもくについて「（合意ごうい形成けいせいの提案ていあん）」と付記ふきして合意ごうい形成けいせいについての提案ていあんを行おこなっています。コメントをお願ねがいします。--iwaim 2008年ねん3月がつ20日はつか (木)もく 22:52 (UTC)

いずれの提案ていあんにも賛成さんせいします。こちらでまとめて賛意さんいを示しめしておきます。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん3月がつ22日にち (土)ど 06:10 (UTC)

過去かこログ化かの提案ていあん[編集へんしゅう]

かなり量りょうが多おおくなりましたので、#各かく記述きじゅつに出典しゅってんが必要ひつようか否ひかの合意ごうい形成けいせいが落おち着つき次第しだい、Help:過去かこログ#固定こていリンク方式ほうしきの手順てじゅんにて過去かこログ化かを実施じっしします。落おち着ついたか否ひかの判断はんだんについては合意ごうい形成けいせいするのもなんですので、私わたしに一任いちにんしていただけますでしょうか。--iwaim 2008年ねん3月がつ20日はつか (木)もく 22:55 (UTC)

過去かこログ化かおよび一任いちにんに賛成さんせいです。--焼酎しょうちゅうファン 2008年ねん3月がつ22日にち (土)ど 06:10 (UTC)
IPユーザの私わたしに言いう権利けんりがあるかわかりませんが、iwaimさんがやってくださるなら安心あんしんですね。おまかせします。--218.129.197.98 2008年ねん3月がつ22日にち (土)ど 10:20 (UTC)

長ながらく放置ほうちしていてすみません。落おち着ついていますので、過去かこログ化かします。ただ、移動いどう方式ほうしきの方ほうがよさそうなので移動いどう方式ほうしきでやっておきます。--iwaim 2010年ねん5月がつ8日にち (土)ど 00:21 (UTC)

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