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ノート:ごちそうさん (2013年のテレビドラマ) - Wikipedia コンテンツにスキップ

ノート:ごちそうさん (2013年ねんのテレビドラマ)

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質問しつもん

[編集へんしゅう]
  • 今いままでの朝あさドラ記事きじ（あまちゃん等ひとし）もそうですが、次週じしゅう以降いこうの放送ほうそう日程にっていはコメントアウト（＝非ひ表示ひょうじ）する必要ひつようあるんでしょうかね。サブタイトル・演出えんしゅつ名めいのみコメントアウトにして、枠わくだけは表示ひょうじしておいてもいいような気きもしますが…（全ぜん何なん週しゅうか分わかりやすくするため）。それでも嫌いやがる方ほうがいるんでしょうか。また、プロジェクト:テレビドラマで決きまってるのでしょうか。--Benzoyl（会話かいわ） 2013年ねん9月がつ20日はつか (金)きん 03:01 (UTC)[返信へんしん]
  • 長ながらく誰だれのコメントもないようでしたが、私わたしは、そもそも次週じしゅう予告よこく以前いぜんの週しゅうタイトルはどこから仕入しいれてきているのかが疑問ぎもんです。NHKのドラマガイド本ほんでしょうか？現状げんじょうでは、公式こうしきホームページにもはっきり表あらわれるのは土曜日どようびの放送ほうそう以降いこうですから、情報じょうほうが確実かくじつになってからコメントアウトしているのだと思おもいます。その「公表こうひょう」以前いぜんに知しれている情報じょうほうがどこからのものなのか次第しだいで、コメントアウトはいらないのかもしれませんね。いや、それでもはっきりしてからコメントアウトした方ほうが良よいのかもしれません。--Megevand (会話かいわ) 2013年ねん12月21日にち (土)ど 17:18 (UTC)[返信へんしん]

登場とうじょう人物じんぶつの細分さいぶん化かについての注意ちゅうい事項じこう

[編集へんしゅう]
登場とうじょう人物じんぶつの細分さいぶん化かについての議論ぎろんを「プロジェクト‐ノート:テレビドラマ/NHK朝あさの連続れんぞく小説しょうせつテレビドラマの編集へんしゅう方針ほうしんについてご提案ていあん」の中なかにおいて行おこないました。
（細分さいぶん化かとは登場とうじょう人物じんぶつを主人公しゅじんこう節ぶし、家族かぞく構成こうせい節ぶし、地域ちいき構成こうせい節ぶしなどに分わけることを指さします。）
その結果けっか、以下いかの3つを新あらたな定義ていぎとして設もうけることとなりました。
  1. 細分さいぶん化かは初回しょかい放送ほうそうまで行おこなわない。
  2. 細分さいぶん化か編集へんしゅうは初回しょかい放送ほうそうが全すべて終了しゅうりょう（BSプレミアムで午後ごご11時じから放送ほうそうされる分ぶんが終了しゅうりょう）した時間じかんをもって解禁かいきんとする。
  3. 初回しょかい放送ほうそう直後ちょくご「細分さいぶん化か」に関かんしての規制きせいは特とくに行おこなわない。問題もんだいがあれば編集へんしゅう者しゃ間あいだで話はなし合あう。
議論ぎろん者しゃ数すうも少すくなく他ほかの利用りよう者しゃの方ほうに十分じゅうぶんな周知しゅうちが行いき届とどいていないと思おもわれますので念ねんのためこちらにも記しるしておきます。--大海おおうみ原げん（会話かいわ） 2013年ねん9月がつ25日にち (水)すい 12:05 (UTC)[返信へんしん]

広告こうこくについて

[編集へんしゅう]
解決かいけつ済ずみ
その後ご、特とくに問題もんだいになっている様子ようすはありません。　--Megevand (会話かいわ) 2013年ねん12月21日にち (土)ど 17:23 (UTC)[返信へんしん]
NHKが特定とくてい企業きぎょうとの広告こうこくのタイアップをはかることは考かんがえづらく、該当がいとう広告こうこくも拝見はいけんしましたが、杏あんずの和装わそうの写真しゃしんと「あなたの朝あさに、『おいしい』を、もっと。」とキャッチコピーがあり（更さらに、三菱電機みつびしでんきイメージキャラクター就任しゅうにんの記者きしゃ会見かいけんでは、ぬかづけの話題わだいに触ふれるなど）、ごちそうさんの主役しゅやくを務つとめることを連想れんそうする広告こうこくではあるものの、はっきりと三菱電機みつびしでんきとNHKとのタイアップの明記めいきがありません。恐おそれ入いりますが、どなたか出典しゅってんをお願ねがいいたします。--シロクマスイッチ（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ1日にち (火)か 17:36 (UTC)[返信へんしん]

問題もんだいとなっております箇所かしょは除去じょきょいたしました。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ5日にち (土)ど 05:38 (UTC)[返信へんしん]

どうして消けしたがるのか？

[編集へんしゅう]
解決かいけつ済ずみ
その後ご、特とくに問題もんだいになっている様子ようすはありません。　--Megevand (会話かいわ) 2013年ねん12月21日にち (土)ど 17:23 (UTC)[返信へんしん]

脚本きゃくほん家かの実績じっせきを加筆かひつすることが何故なぜ除去じょきょによって否定ひていされねばならないのでしょう。NHKで初はつという情報じょうほうが直後ちょくごにあるのですから、他た局きょくでは例たとえば何なにを手掛てがけたかをこのページに書かくことが何故なぜいけないのでしょう。大言壮語たいげんそうごであるなんて仰おおせる方ほうこそ、何なにをそれほどまで大おおげさに事ことを捉とらえて仰おっしゃっておられるのか理解りかいしかねます。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ1日にち (火)か 21:11 (UTC)[返信へんしん]

リンクがあるからといって、簡潔かんけつに書かくのをさえも禁きんじるのもいかがなものでしょう。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ1日にち (火)か 21:48 (UTC)[返信へんしん]

こんにちは、お世話せわになっております。 まずWikipedia:大言壮語たいげんそうごをしないをご覧らんになりましたか？。 「執筆しっぴつの際さいに、記事きじの話題わだいを正当せいとう化かをするような修飾しゅうしょく語ごを付加ふかする必要ひつようはありません。読者どくしゃが記事きじを読よんでいるのなら、その話題わだいに関心かんしんがあるに違ちがいありません。」とあります。読者どくしゃが件けんの記事きじの森下もりした佳子けいこの経歴けいれきが気きになれば、森下もりした佳子けいこをクリックし、閲覧えつらんするでしょう。また、ここは「ごちそうさん」のページであり「森下もりした佳子けいこ」のページではありません。他たの作品さくひんを持もち出だせば「ごちそうさん」から横よこに逸はぐれた話題わだいになります。森下もりした氏しの採用さいようの理由りゆうが「世界せかいの中心ちゅうしんで愛あいを叫さけぶ」もしくは「JIN」の執筆しっぴつが理由りゆうと具体ぐたい的てきにNHKが正式せいしきに発表はっぴょういれば特筆とくひつ性せいはあると思おもいます。 まだ放送ほうそうが開始かいしされたばかりですし、これから記事きじの量りょうが増ふえていくことが予測よそくされます。そのためにも、なるべく簡潔かんけつに記載きさいされた方ほうが賢明けんめいかと思おもいます。

ちなみに独自どくじ研究けんきゅうと表現ひょうげんしたものは、どなたかが追記ついきした、本郷ほんごうについての説明せつめい文ぶんです。 --シロクマスイッチ（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ1日にち (火)か 23:34 (UTC)[返信へんしん]

ですからヒット作さくという文言もんごんは取とらせて頂いただいているでしょう。何なにもかもを大言壮語たいげんそうごと見みなすあなたが大おおげさだと思おもいます。また、あの程度ていどの内容ないようのもので話はなしが逸それるとは思おもいません。他たの方ほうの考かんがえもお聞ききしたいです。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ2日にち (水)すい 02:12 (UTC)[返信へんしん]

記事きじの大おおきさのことも仰おっしゃってますが、実みのところは重要じゅうような問題もんだいでもないことですのに、さも最もっともらしいことを仰おっしゃっておられる気きが致いたしました。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ2日にち (水)すい 02:21 (UTC)[返信へんしん]

こんにちは、RMSystemさん。そして執筆しっぴつおつかれさまです。 過去かこの連続れんぞくテレビ小説しょうせつや、他たの連続れんぞくドラマのページはご覧らんになられたことはありますか？。 例たとえば「おんなは度胸どきょう」は、橋田はしだ壽賀子すがこ氏しが脚本きゃくほんを担当たんとうしていますが、「おしん」や「渡わたる世間せけんは鬼おにばかり」などの代表だいひょう作さくについては一切いっさい触ふれていませんし、「人間にんげん・失格しっかく〜たとえばぼくが死しんだら」は野島のじま伸しん司し氏しが脚本きゃくほんを担当たんとうしていますが、同おなじく「101回かい目めのプロポーズ」や「高校こうこう教師きょうし」などの代表だいひょう作さくを記載きさいしていません。 また、過去かこ「おひさま」、「純じゅんと愛あい」のページで、脚本きゃくほん家かの他ほかの代表だいひょう作さくについて記載きさいされているのを、本編ほんぺんドラマとの直接ちょくせつの関係かんけいは無ないことや、挙あげられた代表だいひょう作さくを理由りゆうに脚本きゃくほん家かを採用さいようした訳わけでは無ない事ことなど特筆とくひつ性せいが無ない事ことを理由りゆうに削除さくじょしたことがありますが、その後ご、異論いろんや差さし戻もどしをされたことはありませんでした。 これらの事例じれいから、執筆しっぴつ者しゃ及および閲覧えつらん者しゃの多おおくは、脚本きゃくほん家かの他ほかの代表だいひょう作さくを記載きさいすることは特筆とくひつ性せいが無ないもしくは、本題ほんだいから横よこに逸それる内容ないようの記載きさいと考かんがえていらっしゃるのではないでしょうか？。

わたしが件けんの記事きじを削除さくじょする理由りゆうを述のべてきましたが、何故なぜ、RMSystemさんは、森下もりした氏しの他ほかの代表だいひょう作さくを記載きさいすることをこだわられているのでしょうか？。代表だいひょう作さくを挙あげずとも充分じゅうぶん文章ぶんしょうとして成なり立たっていますし、先述せんじゅつしたとおり、森下もりした氏しの功績こうせきについてはリンクが貼はられているので敢て「ごちそうさん」で修飾しゅうしょく的てきに記載きさいせずとも確認かくにんは出来できるので閲覧えつらん者しゃへの配慮はいりょは不要ふようと思おもいますし、恐おそらくNHK側がわは「世界せかいの中心ちゅうしんで愛あいを叫さけぶ」「JIN」だけではなく過去かこの他ほかのドラマの仕事しごとの積つみ重かさねも視野しやに入いれて森下もりした氏しの採用さいように至いたったのかと思おもいますし、（前作ぜんさくの連続れんぞくテレビ小説しょうせつ「あまちゃん」はトリビア的てきな小ちいさな記事きじの積つみ重かさねが、結果けっか、膨大ぼうだいな量りょうになっていますし）敢て記事きじ内容ないようを増ふやす必要ひつようは無ないと思おもいますが.....。

他者たしゃといいをする事ことは個人こじん的てきに好このまず、わたしの削除さくじょに至いたる考かんがえをおおかた述のべましたので、この件けんに関かんしてのわたしの発言はつげんはここまでにし、どの様ような編集へんしゅうにするかは第三者だいさんしゃにお任まかせします。 これから放送ほうそうはまだまだ続つづき、同おなじ記事きじ執筆しっぴつ者しゃとしていろいろとお世話せわになります。今後こんごともよろしくお願ねがいします。 --シロクマスイッチ（会話かいわ） --シロクマスイッチ（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ3日にち (木)もく 00:09 (UTC)[返信へんしん]

例れいとして挙あげられたドラマ以外いがいにも、脚本きゃくほん家かなどの過去かこの作品さくひんをあげている頁ぺーじも存在そんざいしますよ。そうした記述きじゅつがないものも存ぞんじております。絶対ぜったいに除去じょきょしなければならないような理由りゆうがないのでしたら、画一かくいつ的てきにリンクがあるから必要ひつようなしと除去じょきょするのはどうかと思おもいます。記事きじの大おおきさにこだわっておられるようですが、問題もんだいとなっているのは登場とうじょう人物じんぶつの編集へんしゅうのことで、現在げんざい問題もんだいとしている箇所かしょは関係かんけい性せいはないでしょう。

後ご、関連かんれんはここでのテーマとはありませんが、加筆かひつされるなら出典しゅってんをつけられれはいかがでしょうか。前まえのドラマを引ひきあいにだされるぐらいなのですから--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ3日にち (木)もく 01:59 (UTC)[返信へんしん]

こんにちは。「ごちそうさん」のページのことですね。RMSystemさんのように、出典しゅってんを付つけてくださる親切しんせつな方ほうがいるので、こちらとしても安堵あんどして加筆かひつできます。ノートのわたしの質問しつもんには答こたえてくださらず今日きょうはがっかりしておりますが、日頃ひごろ、その点てんにおいては感謝かんしゃしております。これからもよろしくお願ねがいします。--シロクマスイッチ（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ3日にち (木)もく 06:14 (UTC)[返信へんしん]

理由りゆうは最初さいしょの方ほうに述のべてあるでしょう。ちゃんとお読よみ頂いただきたい。出典しゅってんについては、貴方あなた、広告こうこくについて提言ていげんをされておられるのですし、前作ぜんさくにも随分ずいぶんと関かかわっておられるようですのに、ご自身じしんでは出典しゅってんは付つけるつもりはないということですか？それこそ、ガッカリというものでしょう--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ3日にち (木)もく 06:30 (UTC)[返信へんしん]

RMSystemさん、こんにちは。RMSystemさんのおっしゃる「理由りゆう」とおっしゃる部分ぶぶんについて「ここかな？」と憶測おくそくをつけて読よみましたが...........先述せんじゅつの通とおり、この件けんについてはこれ以上いじょう言及げんきゅうしないと申もうし上あげたので、コメントは控ひかえさせていただきます。

出典しゅってんについては、前作ぜんさく「あまちゃん」の登場とうじょう人物じんぶつ紹介しょうかいの細こまかい出典しゅってん添付てんぷについて、現在げんざいもノートで結果けっかの是非ぜひが出でない状態じょうたいですし、わたしも協力きょうりょくはしたのの、この結果けっかが果はたして良よかったのか疑問ぎもんが残のこっているので、今回こんかいの記載きさいは躊躇ちゅうちょしていますが、RMSystemさんが記載きさいを重視じゅうししてらっしゃる様子ようすなので極力きょくりょく記載きさいしますね。これからも、よろしくおねがいます。--シロクマスイッチ（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ9日にち (水)すい 08:01 (UTC) --シロクマスイッチ（会話かいわ） 2013年ねん10月がつ9日にち (水)すい 08:01 (UTC)[返信へんしん]

セリフは出典しゅってん付つきで大丈夫だいじょうぶでは？

[編集へんしゅう]

一般いっぱん的てきな話題わだいかもしれませんが、登場とうじょう人物じんぶつのセリフを出典しゅってん付つきでダメとするならば、キャッチコピーや、記憶きおくにあたらしい「半沢はんざわ直樹なおき」とかは全すべて問題もんだいに付ふされないといけません。ですが、そんなルールあったでしょうか？

もちろん、なんでもかでもセリフで埋うめ尽つくす記述きじゅつは問題もんだいだと思おもいますが、少すこしぐらいというか、今回こんかいの場合ばあいは悠太ゆうた郎ろうの台詞せりふをひっぱってきた方ほうが効果こうか的てきだと思おもいます。

編集へんしゅう合戦かっせんになる前まえに、念ねんのためにこの節ふしを立たち上あげておきます。--Megevand (会話かいわ) 2013年ねん10月がつ28日にち (月)げつ 15:13 (UTC)[返信へんしん]

別べつのところで前まえにも言いいましたが、ウィキペディアの編集へんしゅう者しゃが自分じぶんで重要じゅうようと思おもうセリフをピックアップするのは「独自どくじ研究けんきゅう」です。ですから、「出典しゅってん付つき」と言いうときの出典しゅってんは作品さくひんそのものではなく、二に次じ資料しりょうが必要ひつようです。--Dwy（会話かいわ） 2013年ねん11月8日にち (金)きん 21:05 (UTC)[返信へんしん]
著作ちょさく権けん的てきには「引用いんよう」の要件ようけんを満みたす必要ひつようがあるので、セリフ部分ぶぶんの出典しゅってんとして作品さくひんそのものの表示ひょうじもあったほうが良よいのかな。世間せけん一般いっぱんではそれほど厳密げんみつにやっていないような気きもしますが、例たとえば英語えいご版ばんのen:WP:Vでは"all quotations...must be attributed to a reliable, published source using an inline citation."（すべての引用いんようは、信頼しんらいできる公表こうひょう済ずみの出典しゅってんをインラインサイテーション形式けいしきで表示ひょうじしなければなりません）と言いっています。--Dwy（会話かいわ） 2013年ねん11月8日にち (金)きん 21:23 (UTC)[返信へんしん]

あるユーザーのテンプレ貼ばり

[編集へんしゅう]

Wikied氏しにおかれましては、おかしなタグを貼はるのをおやめになって頂いただきたい。編集へんしゅう者しゃ間あいだで、なるべく長ながくならないよう、また余計よけいと思おもわれる情報じょうほうは省はぶくよう編集へんしゅう作業さぎょうを通とおして、「対話たいわ」がなされているでしょう。それを無視むしし、更さらには御ご自身じしんから具体ぐたい的てきな改善かいぜんも示しめさずに、「番組ばんぐみを見みたままのメモ」とは編集へんしゅう者しゃへの侮辱ぶじょく以外いがいの何なに物ぶつでもないでしょう。

具体ぐたい的てきな編集へんしゅうを通とおして、何なにをどうしたいのかをご説明せつめいなさるか、こちらで意見いけんをご表明ひょうめいになってください。それなくしてただ相手あいてに作業さぎょうを強しいる編集へんしゅうはご遠慮えんりょください。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月14日にち (木)もく 13:00 (UTC)[返信へんしん]

Wikied氏し、議論ぎろんをしてください。

オンデマンドが出典しゅってんとして有効ゆうこうなことをコミュニティから合意ごういを得えたでしょう。あなたも納得なっとくしたのでしょう。ならば、オンデマンドからの出典しゅってんが多おおくなるのも仕方しかたのないことでしょう。数かずが問題もんだいだとしたら意味いみがないでしょう。それよりも内容ないよう的てきに問題もんだいとするところがあるならば、あなたが具体ぐたい的てきに改善かいぜんを加くわえるべきでしょう。

私わたしとしてましては、とりえあえずは今いまのところまでは過剰かじょうすぎるとは考かんがえてはおりませんし、編集へんしゅうのうちに改善かいぜんされていくものと考かんがえます--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月14日にち (木)もく 13:28 (UTC)[返信へんしん]

コメント 前作ぜんさくのあまちゃん（ノート / 履歴りれき / ログ / リンク元もと）の編集へんしゅうに関かかわっていた者ものとして利用りよう者しゃ:RMSystem（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく）様さまへ一いち点てんだけ。「編集へんしゅうのうちに改善かいぜんされていくものと考かんがえます」との仰おおせですが、私わたしが登場とうじょう人物じんぶつのアウトラインに出典しゅってんを求もとめたところ、加筆かひつ（肥大ひだい化か、とい換いかえてもいいかもしれない）こそあれど、RMSystem様さまの期待きたいされるような改善かいぜん（全般ぜんぱん的てきな整理せいり）はここまで限かぎりなく皆無かいむに近ちかかった、という点てんだけは指摘してきさせて頂いただきます（あちらの記事きじもぼちぼち落おち着ついてきたので、大幅おおはばに手てを加くわえる予定よていですが）。--Bsx（会話かいわ） 2013年ねん11月14日にち (木)もく 13:57 (UTC)[返信へんしん]

こんにちは。仰おおせることは理解りかいできるのですが、それでは具体ぐたい的てきにどうすれば良よいのでしょう。「改善かいぜんされない」と第三者だいさんしゃ目線めせんから仰おっしゃりますが、具体ぐたい的てきに編集へんしゅうしながら肥大ひだいしないように削けずったり書かき換かえたりしている編集へんしゅう者しゃに対たいして失礼しつれいでしょう。現状げんじょうの方針ほうしんやガイドラインの中なかで、手探てさぐりで皆みなさん編集へんしゅうされているのです。ですが、具体ぐたい的てきにどうすれば良よいのかを仰おっしゃって頂いただけない、やって頂いただけず、「指令しれい」されるばかりでは、何なにも改善かいぜんする見込みこみがないと考かんがえます。

文字数もじすうを増ふやしたくないということであれば、説明せつめいの規準きじゅんをはっきり決きめるのが良よいのでしょうか。極論きょくろんとして、公式こうしきサイトに記載きさいされていることで、各かく話はなしに関かかわることは書かかず、基本きほん設定せっていのみにするということでしょうか。はたまた、あらすじ節ぶしのことは仰おっしゃられませんけれども、こちらについてはどうお考かんがえになられるのでしょうか。こちらは現在げんざいのようにある程度ていど充実じゅうじつさせておいて、登場とうじょう人物じんぶつは基本きほん設定せっていのみに絞しぼるというお考かんがえでしょうか。ですが、それは他たのドラマなども絡からめてお考かんがえになっているのでしょうか、いないのでしょうか。ひとつひとつ具体ぐたい的てきに決きめられていないことには、極論きょくろんとして現状げんじょうの編集へんしゅうを維持いじしていくしかないのではないでしょうか。

私わたしは現状げんじょうで良よいと思おもっている者ものの一人ひとりですが、それではいけないと考かんがえるのであるのでしたら、結局けっきょくはそういう取とり決きめをしたいと思おもわれる方々かたがたがイニシアティブをとって積極せっきょく的てきにより良よい方法ほうほうを提言ていげんして頂いただけないことには何なんともしようがございません。現状げんじょうとして重大じゅうだいな問題もんだい（虚偽きょぎ、主義しゅぎ主張しゅちょう、中傷ちゅうしょう誹謗ひぼう、権利けんり侵害しんがい）を犯おかしていない記事きじに対たいして、雲くもをつかむような指令しれいや命令めいれいをされると困惑こんわくしてしまうのは、ご想像そうぞうに難かたくないでしょう--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月14日にち (木)もく 14:37 (UTC)[返信へんしん]

コメント 一ひとつ申もうし上あげるならば、NHKオンデマンドは確たしかに出典しゅってんにはなり得えますが、それ単一たんいつの出典しゅってんに拠よってしまうと、結果けっかとして「放送ほうそうの見みたまま」すなわち「放送ほうそうされたトピックを何なにも考かんがえずにすべて記述きじゅつする（そしてそれを推敲すいこうすることがない）」編集へんしゅうになりがちである、といえると思おもいます。そのような編集へんしゅう行動こうどうにならないようにするには、例たとえば週しゅう単位たんいのあらすじをベースに、加筆かひつする段階だんかいから記述きじゅつをある程度ていどまとめながら書かくという行動こうどうが求もとめられるのではないでしょうか。
「結局けっきょくはそういう取とり決きめをしたいと思おもわれる方々かたがたがイニシアティブをとって積極せっきょく的てきにより良よい方法ほうほうを提言ていげんして頂いただけないことには何なんともしようがございません」との仰おおせですが、提言ていげんと言いうことであれば、私わたしを含ふくめた複数ふくすうの方ほうがPJ:DRAMAのノートで「週しゅう単位たんいなど、ストーリーがまとまってから執筆しっぴつする」と言いったルール作づくりを話はなし合あってきたところですが、そういったルール策定さくていに強硬きょうこうに反対はんたいされる方かた（執筆しっぴつ者しゃの自由じゆうに任まかせるべきだとの主張しゅちょうのようです）がいらっしゃって思おもうように進すすんでいないというのが現状げんじょうである、と申もうし上あげておきます。--Bsx（会話かいわ） 2013年ねん11月14日にち (木)もく 15:02 (UTC)[返信へんしん]
コメントオンデマンドは出典しゅってんとして有効ゆうこうであることは理解りかいしておりますが、それと「番組ばんぐみを見みたまま」が多数たすうを占しめている現状げんじょうの是非ぜひには関係かんけいがありません。テンプレートは、記事きじ、注釈ちゅうしゃくの印象いんしょうとして、現状げんじょうを端的たんてきに表あらわしました（先さきの不適切ふてきせつな表現ひょうげんについてはお詫わびします）。現状げんじょうの提示ていじであって、指令しれいだの命令めいれいだのという意図いとはありません。--Wikied（会話かいわ） 2013年ねん11月14日にち (木)もく 15:25 (UTC)[返信へんしん]

Bsx氏し、前まえの議論ぎろんのことも大事だいじですが、そうしたご経験けいけんも踏ふまえつつ現在げんざいのドラマに対たいしてはまずどうされるかを仰おっしゃって頂いただけますでしょうか。というよりも、どうすることが具体ぐたい的てきに良よいことなのか、ご提言ていげんあるいは編集へんしゅうで示しめして頂いただけますでしょうか。少すくなくとも私わたしは聞きく耳みみを持もちたいと思おもっているのは、この節ふしを立たち上あげたことからも、これまでのコメントからもお分わかり頂いただけませんでしょうか。

Wikied氏し、ご参加さんかありがとうございます。指示しじや命令めいれいではないにしろ、「どこのなにがドラマを見みた記事きじで」「ここをこのようにしたら良よい」という建設けんせつ的てきなコメントあるいは提言ていげんを頂いただけますでしょうか。意図いととして指示しじや命令めいれいをしておられなくても、実際じっさいに編集へんしゅうする側がわとしては実質じっしつ指示しじ・命令めいれいにしか映うつらないということをお考かんがえになってください。また、上記じょうきにも問といかけておりますが、「公式こうしきあらすじ」からの引用いんようあるいは出典しゅってんと、「オンデマンド」を見みての引用いんようあるいは出典しゅってんとの違ちがいは何なにでしょう。前者ぜんしゃならば良よくて後者こうしゃは控ひかえないといけない理由りゆうはあるのでしょうか。

「見みたままの編集へんしゅう」とは、そもそも何なにでしょう？ドラマの大筋おおすじに関係かんけいのない細部さいぶを、登場とうじょう人物じんぶつの細こまかい心理しんり描写びょうしゃと行動こうどうを小説しょうせつのように描えがくことでしょうか。私わたしは現在げんざいの編集へんしゅうがそれにあてはまるとは考かんがえません。それが「あらすじ」が出典しゅってんであろうと、「オンデマンド」が出典しゅってんであろうと、本質ほんしつ的てきにさほど変かわりはないでしょう。ですが、もう少すこし簡潔かんけつにできるのであれば、出典しゅってんを提示ていじした上うえで書かき換かえる、あるいは「この部分ぶぶんは細こまかすぎるので除去じょきょするべきと考かんがえるがどう思おもうか」ということを他たの編集へんしゅう者しゃにも伝つたわるように編集へんしゅうしていく。そうしたことは、このドラマに限かぎっていえば健全けんぜんに行おこなわれてきたでしょう。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月14日にち (木)もく 15:48 (UTC)[返信へんしん]

コメント 2013年ねん11月14日にち (木)もく 13:57 (UTC) のコメントでも申もうし上あげましたが、今回こんかいのコメントは「前作ぜんさくのあまちゃん（ノート / 履歴りれき / ログ / リンク元もと）の編集へんしゅうに関かかわっていた者ものとして」コメントを差さし上あげています。本ほん作さくに関かんしてはドラマ自体じたいを見みる時間じかん的てき余裕よゆうがないのもあり深ふかく関かかわらない（関かかわれない）というのが正直しょうじきなところではありますが、編集へんしゅう傾向けいこうを拝見はいけんするに、あまちゃんの時ときと同おなじような傾向けいこうを示しめしているなと感かんじたため、今回こんかいのコメントを差さし上あげた次第しだいです。
「見みたままの編集へんしゅう」というのは、その回かいのトピックとなっていると思おもわれる事柄ことがらについて、執筆しっぴつ者しゃがドラマが放映ほうえいされた直後ちょくごに逐次ちくじ編集へんしゅうしていくことだと私わたしは考かんがえています。この「その回かいのトピックとなっていると思おもわれる事柄ことがら」かどうかを判断はんだんするのは、（限かぎりなく一いち次じ資料しりょうに近ちかい）NHKオンデマンドを唯一ゆいいつの出典しゅってんにしている限かぎり、その事柄ことがらの重要じゅうよう性せいを判断はんだんしているのは執筆しっぴつ者しゃ本人ほんにんにほかならないといわざるを得えず、故ゆえに独自どくじ研究けんきゅうの疑うたがいをかけられても仕方しかたがないとすら思おもいます。NHKオンデマンド（やその後ごに発売はつばいされる映像えいぞうソフトなど）は、「ドラマ内ないでその事柄ことがらがあった」ことの検証けんしょう可能かのう性せいは担保たんぽできますが、ドラマ全体ぜんたいを通とおしてみたときにそのトピックが本当ほんとうに重要じゅうような事柄ことがらかどうかを客観きゃっかん的てきに判断はんだんする材料ざいりょうとしては乏とぼしいのではないかと考かんがえるところです。
こういった状況じょうきょうを踏ふまえるならば、現状げんじょうのようなドラマ放送ほうそう直後ちょくごの随時ずいじ加筆かひつは出来できるだけ避さけ、他たの二に次じ資料しりょう（公式こうしきサイトの「あらすじ」やムック本ほんなどでのまとめなど）での言及げんきゅう状じょう況きょうを加味かみして、最初さいしょの加筆かひつの段階だんかいから真しんに必要ひつような事柄ことがらだけを載のせていくという編集へんしゅう行動こうどうが必要ひつようだと思おもうのですが、いかがお考かんがえでしょうか。--Bsx（会話かいわ） 2013年ねん11月14日にち (木)もく 22:29 (UTC)[返信へんしん]

Bsx氏し、お返事へんじありがとうございます。しかし、あまちゃんの時ときの色眼鏡いろめがねのままご覧らんになられているのですね。いったい、毎日まいにち誰だれが逐次ちくじ編集へんしゅうしていますでしょう。それほどまでに、事こと細こまかいことが毎日まいにち毎日まいにち加くわえられていますでしょうか。更さらにもうひとつ仰おっしゃっておられますように、「オンデマンド」のみが資料しりょうになっていますでしょうか？ちゃんと見みて頂いただけましたら、公式こうしきページの出典しゅってんもありますでしょう。Wikied氏しの今回こんかいの乱暴らんぼうな介入かいにゅうは、公式こうしきページのあらすじを出典しゅってん資料しりょうとして取とり込こむためのよいきっかけにはなったとは考かんがえます。が、あれはあまりにも独断どくだん的てきで、既存きそんの編集へんしゅう者しゃに対たいする攻撃こうげきのようにも思おもえました。さらに今回こんかいのBsx氏しの分析ぶんせき・印象いんしょうは、正ただしくないというのがわたくしの感想かんそうです。

ちなみにですが、わたくしが個人こじん的てきに初稿しょこう執筆しっぴつさせて頂いただいているものに、「主人公しゅじんこうが開発かいはつに携った料理りょうり」というものがございますが、この記事きじは１週間しゅうかんを通とおしで見みていないことには、つまり週しゅうの最後さいごまで見みていないことには執筆しっぴつのしようがないものであることはお分わかりになられるでしょう。これを、土曜日どようび放送ほうそう翌日よくじつの見みたまま編集へんしゅうと仰おおせられるのであれば、それはかなり偏重へんちょうした分析ぶんせきであると言いわざるを得えないでしょう。そんなことは、実際じっさいに書かかないからお分わかりにならないのでしょう。わたくしは、この記事きじに関かんしていえば、公式こうしきホームページも出典しゅってんとして加くわえております。さらに、どうでもよいドラマの展開てんかいなどは極力きょくりょく避さけているつもりです。余計よけいなことがあると判断はんだんすれば、Bsx氏し、貴殿きでんが手てを加くわえて編集へんしゅうすれば良よい話はなしです。なぜ、編集へんしゅうせずに、理想りそう論ろんだけを並ならべますか。そのあたりの感覚かんかくが、わたくしには分わかりかねます。編集へんしゅう、できるでしょう？Wikied氏しのように、とりあえず一旦いったん全部ぜんぶ除去じょきょするというのが編集へんしゅうのおつもりでしょうか？

すこし逸はぐれました。さて、「二に次じ資料しりょうの言及げんきゅう状じょう況きょう」を加味かみしてということでしたら、要ようするに「オンデマンド」はドラマ記事きじの編集へんしゅう資料しりょうとしては相応ふさわしくないということなのでしょうか。それならば、それをはっきりと仰おっしゃって頂いただきとうございます。なにでしょうか。奥歯おくばに何なにかがはさまったようない方いかたは、仰おっしゃりたいことが時ときとして通つうじません。また、「オンデマンド」が資料しりょうとして相応ふさわしくないという問題もんだい提起ていきは、このWikipediaがカバーする全すべてのドラマの記事きじと関かかわってくることではないのでしょうか。Bsx氏しは、よほど「あまちゃん」での出来事できごとが大おおきく心理しんり的てきにのしかかっていると見みえて、NHKの朝あさの連続れんぞく小説しょうせつのみを「目めの敵かたき」にされておられるような印象いんしょうをわたくしは持もっておりますが、いかがでしょう。貴殿きでんは、貴殿きでんのお考かんがえを、このNHKの特定とくていのドラマのみに特とく化かして提案ていあんされておられるのでしょうか。それとも、他たのドラマも視野しやに見据みすえていらっしゃるのでしょうか。

ちなみにですが、NHKの公式こうしきページのあらすじもご覧らんになられたことはございますでしょうか。あれを読よんだとしても、オンデマンドを見みたとしても、何なにが重要じゅうようで何なにが重要じゅうようでないかというのは、実際じっさいにドラマをご覧らんになられた方ほうが編集へんしゅう者しゃとして判断はんだんされるのであって、オンデマンドを許ゆるさずに公式こうしきのあらすじのみを出典しゅってんにしたとしても、そういう作業さぎょうは変かわることはありません。そういう意味いみで、結局けっきょくは参加さんかしている編集へんしゅう者しゃさんが「良識りょうしき」を持もって、支ささえられている記事きじなんだということを認識にんしきして頂いただきたく存ぞんじます。といって、Bsx氏しやWikied氏しが、仮かりにオンデマンドを資料しりょうとして認みとめないということを主張しゅちょうされるのを、真まっ向こうから反対はんたいするものではございません。然しかしながら、なぜかしら、どこまで行いっても、貴殿きでんのような「実際じっさいの記事きじ編集へんしゅうには参加さんかしない方々かたがたに第三者だいさんしゃ目線めせん」で言いわれることに、大おおきな違和感いわかんを覚おぼえてしまうのはわたくしの感覚かんかくがおかしいのでしょうか。

話はなしをもどします。わたくしは他たのドラマには全まったく関かかわっておりませんが、時折ときおり、わたくしが視聴しちょうしているドラマの記事きじを読よむことがございます。あちらの編集へんしゅうでは、こちらで貴殿きでんが問題もんだいにされていることが特とくに問題もんだいされておられないようです。然しかし、たまたまわたくしが編集へんしゅうさせているページは、貴殿きでんのような方ほうやWikied氏しのような方ほうがお見みえになられていて、何故なぜか殊更ことさら問題もんだいにされているというのも、奇妙きみょうな印象いんしょうをもたざるをえないです。率直そっちょくに申もうし上あげますと、不ふ平等びょうどうでしょう。

ある一人ひとりの編集へんしゅう者しゃが全すべてのドラマに携れないのは百ひゃくも承知しょうちですし、わくし自身じしんもそうなのですから、そのようなことは仰おおせられなくても分わかっております。しかしながら「プロジェクト」なるものがあるのでしたらば、全体ぜんたいの問題もんだいとしてそちらに働はたらきかけるなりされれば如何いかでしょうか。そうでなければ、何なん度ども申もうし上あげるとおりですが、「不平等ふびょうどう感かん」が拭ぬぐえないというのが、正直しょうじきなところでございます。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月15日にち (金)きん 07:43 (UTC)[返信へんしん]

まず、「いったい、毎日まいにち誰だれが逐次ちくじ編集へんしゅうしていますでしょう」という問といかけに答こたえるために、「ごちそうさん」の放送ほうそう開始かいし（2013年ねん9月がつ30日にち）から11月15日にちまでの47日間にちかんの編集へんしゅう履歴りれきを確認かくにんしたところ、（GMT基準きじゅんですが）丸まる一いち日にち編集へんしゅうがなかったのが11月3日にちと11月がつ10日とおか（どちらもドラマの放送ほうそうのない日曜日にちようび）という結果けっかが出でました。この間あいだ、66人にんの執筆しっぴつ者しゃにより409版はんが重かさねられており（参考さんこう）、一いち日にち平均へいきんすると約やく8.7回かいの編集へんしゅうが行おこなわれていることになります。この間あいだ、利用りよう者しゃ:Wikied（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく）氏しによる大量たいりょう削除さくじょと他たの執筆しっぴつ者しゃによる対応たいおうがあったことを加味かみしたとしても、毎日まいにち平均へいきん8回かい以上いじょうの執筆しっぴつが行おこなわれている記事きじというのは（「あまちゃん」ほどではないにしろ）少々しょうしょう異質いしつであると感かんじるのですが、感かんじ方かたがおかしいでしょうか。
その上うえで、こういう傾向けいこうは週しゅう6日間にちかんにわたって少すこしずつ放送ほうそうされ、社会しゃかい的てき注目ちゅうもく度ども高たかい「連続れんぞくテレビ小説しょうせつ」特有とくゆうのものではないかと考かんがえられることもあり（故ゆえに、週しゅう1回かい放送ほうそう程度ていどのドラマではさほど問題もんだいにならないのではないかと考かんがえるところです）、プロジェクト‐ノート:テレビドラマ/NHK朝あさの連続れんぞく小説しょうせつテレビドラマの編集へんしゅう方針ほうしんについてご提案ていあんにて複数ふくすうのユーザーを交まじえながら議論ぎろんを進すすめていたところですが、どうしても執筆しっぴつルールを導入どうにゅうさせたくないユーザーによって阻止そしされている状況じょうきょうにある、というところであることは、先さきにも申もうし上あげたとおりです（すなわち、既すでに「全体ぜんたいの問題もんだいとしてそちらに働はたらきかける」ことは行おこなっていたところです）。
NHK公式こうしきサイトやテレビ情報じょうほう誌しなどのあらすじなどの二に次じ情報じょうほうを咀嚼そしゃくして、そちらをベースに書かかれる分ぶんにはさほど問題もんだい視ししておりません（ここまで大半たいはんの執筆しっぴつ者しゃの皆様みなさまがそういう形かたちで出典しゅってんを付つけられているというのは承知しょうちしているところです）し、そういったものをベースに編集へんしゅうされておられるのであれば何なにも申もうし上あげないところですが、今回こんかい「（NHKオンデマンドで検証けんしょう可能かのう性せいが担保たんぽされるのだから）NHKオンデマンドを出典しゅってんとした見みたまま編集へんしゅうでも結果けっか的てきに問題もんだいないのだ」と抗弁こうべんをされていたように見みえたので、違和感いわかんを覚おぼえたため、先さきのコメントになったというところです。
改あらためて申もうし上あげるならば、NHKオンデマンドは（検証けんしょう可能かのう性せいを満みたすための）「出典しゅってん」として用もちいることは出来できると考かんがえていますが、そのトピックの特筆とくひつ性せいを担保たんぽする材料ざいりょうになり得えるかという点てんで疑問ぎもんに思おもう、というところです。--Bsx（会話かいわ） 2013年ねん11月16日にち (土)ど 01:58 (UTC)[返信へんしん]

sx氏し、お返事へんじありがとうございます。

編集へんしゅう回数かいすうを根拠こんきょに逐次ちくじ編集へんしゅうを主張しゅちょうされておられますけれども、わたくしは適切てきせつな分析ぶんせき方法ほうほうとは考かんがえません。逐次ちくじ編集へんしゅうとは、毎日まいにちの放送ほうそう後ごにあらすじに関かんする違ちがう内容ないようの編集へんしゅうがあることを指さして言いうのではないのでしょうか。わたくしは一いち度ど、プレビュー機能きのうに関かんしてご注意ちゅういを受うけたことがございますけれども、あのような連続れんぞくの編集へんしゅうに対たいしては注意ちゅういをせねばいけないのは、ここでは「別べつ問題もんだい」でしょう。連続れんぞく投稿とうこうに毎回まいかい違ちがう内容ないようのあらすじが加くわえられているのであれば、ここで「取とり扱あつかわれるべき問題もんだい」でしょう。つまりは、編集へんしゅうの回数かいすうだけを見みるのではなく、内容ないようを見みないと、問題もんだいになっていることがちゃんと話はなし合あわれているとは思おもえません。

わたくしの質問しつもんの多おおくに答こたえていけませんが、公式こうしきページのあらすじと、オンデマンドから見みたあらすじとの違ちがいは一体いったいなんなんでしょうか。公式こうしきホームページのあらすじの中なかにも、とても些細ささいなものがございますでしょう。オンデマンドを見みたまま編集へんしゅうするというのは、めいこが何なに々を言いって、どこどこに行いって、誰々だれだれに会あって、その時ときに何なに々が起おこってなどという内容ないよう、あるいはどこどこの場面ばめんに何なに々が映うつり込こんでいたという、前回ぜんかいのあまちゃんの時ときに見みられていたようなもののことを指さされているのでしょう。そんなに「問題もんだい視し」されるのであれば、どの登場とうじょう人物じんぶつの、どのあたりの編集へんしゅうが問題もんだいなのかをちゃんと具体ぐたい的てきにとりあげてくださりませんでしょうか。Bsx氏しの指摘してきは、今いまのところどこまでいっても「抽象ちゅうしょう的てき」であり、「理想りそう論ろん」であり、要ようするは、現場げんばの人間にんげんからは「何なにを仰おっしゃりたいのか、何なにをされたいのかが分わかりにくい」のです。ですから、繰くり返かえし申もうしあげておりますように、具体ぐたい的てきに編集へんしゅうに携ればよろしいのではござりませんでしょうか。編集へんしゅうに携り、他たの編集へんしゅう者しゃの記載きさい部分ぶぶんで細こまかいと思おもうことがあれば、修正しゅうせいすればよいでしょう。

実際じっさいに編集へんしゅうに携る編集へんしゅう者しゃは、Bsx氏しのような方ほうの「下請したうけ業者ぎょうしゃ」ではないのです。実際じっさいの編集へんしゅう者しゃも、どこが冗長じょうちょうで細こまかすぎて必要ひつようない部分ぶぶんかを、各自かくじ考かんがえて、オンデマンドを見みての主観しゅかん的てきな描写びょうしゃにならないようお互たがい気きをつけあいながら編集へんしゅうしていると思おもうのです。ですが、各自かくじ、皆みな人間にんげんですから間違まちがいは犯おかすでしょう。そのような時ときは、他たの気付きづいた編集へんしゅう者しゃが御ご自身じしんの良心りょうしんに従したがって編集へんしゅうされればよいのです。要約ようやく欄らんに一言いちげん「これは細こまかすぎると思おもうので除去じょきょしました」とあれば、他たの編集へんしゅう者しゃもそれを見みて、また気きをつけるでしょう。

わたくしの言いいたいことは通つうじてますでしょうか。そして質問しつもんしたいことは質問しつもんとして伝つたわっていますでしょうか。そしてBsx氏しの分析ぶんせきに対たいしてのわたくしの反論はんろんは分わかって頂いただけましたでしょうか。

よろしくお願ねがいします。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月16日にち (土)ど 08:54 (UTC)[返信へんしん]

コメント ここ数日すうじつゆっくりアクセスする余裕よゆうがなく、お返事へんじの意図いとが把握はあくし切きれていない可能かのう性せいが高たかいことを前まえもってお断ことわりした上うえで申もうし上あげますと、今回こんかいの一連いちれんのコメントはRMSystemさんにのみ差さし上あげているものではありません…というか、むしろそれ以外いがいのユーザーの皆様みなさまの編集へんしゅう行動こうどうに苦言くげんを申もうし上あげたいと考かんがえる次第しだいです。
特とくに、あらすじの節ふしではなく、登場とうじょう人物じんぶつの節ふしにあらすじの代替だいたいとして繰くり返かえし逐次ちくじ加筆かひつが行おこなわれている現状げんじょう（新あらたな登場とうじょう人物じんぶつが出でてくればその日ひのうちに加筆かひつし、登場とうじょう人物じんぶつの人物じんぶつ像ぞうが判わかる事象じしょうが放送ほうそうされると、その日ひのうちにそれを加筆かひつすること）を踏ふまえると、これはプロジェクト:テレビドラマの上位じょういプロジェクトであるプロジェクト:フィクションの、プロジェクト:フィクション/登場とうじょう人物じんぶつと設定せっていの記述きじゅつにある「作品さくひん記事きじ中ちゅうの登場とうじょう人物じんぶつや設定せってい節ぶしはあくまで作品さくひん解説かいせつの一いち手段しゅだんであり、作中さくちゅう要素ようその設定せっていを個々ここに解説かいせつすることが目的もくてきではありません」という方針ほうしんに反はんする行動こうどうではないかと（以前いぜんから）指摘してきしているところです。これは決けっして「ごちそうさん」に限かぎった話はなしではありませんが、今回こんかい利用りよう者しゃ:Wikied（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく）氏しのテンプレート貼ばりに対たいしてRMSystemさんが「編集へんしゅう者しゃへの侮辱ぶじょく以外いがいの何なに物ぶつでもない」とまで抗議こうぎされておられたので、その見方みかたは一いち面めん的てきでしかないし、プロジェクトという大たいきなくくりで見みたときにはWikied氏しの観点かんてんも一理いちりあるのだ、と指摘してきする目的もくてきで最初さいしょのコメントを差さし上あげた次第しだいです。
「ここの編集へんしゅうがおかしい」などとピンポイントで具体ぐたい的てきな編集へんしゅう内容ないように言及げんきゅうするつもりはありません（というか、個々ここの編集へんしゅう内容ないようの是非ぜひに議論ぎろんが収しゅうれんされることは私わたしの望のぞむところではありません）し、私わたしとしては、私わたしがここまで申もうし上あげた意図いとが少すこしでもご理解りかい頂いただけるようであればそれで十分じゅうぶんだと考かんがえるところです。--Bsx（会話かいわ） 2013年ねん11月19日にち (火)か 22:56 (UTC)[返信へんしん]

Bsx氏し、コメントありがとうございます。

やっぱり何なにも具体ぐたい的てきに行動こうどうを起おこされないとのこと。はっきり申もうし上あげますが、たいへん困こまります。

仰おっしゃっている理想りそう像ぞうは何なんとなく分わかるのですが、「結局けっきょくそれで具体ぐたい的てきにどうしましょう？」と申もうし上あげたい。サッカーの試合しあいを組くみ立たてるのに、実践じっせんに基もとづいて何なにも具体ぐたい的てきに指示しじがなく、「理想りそうの戦術せんじゅつとは」という演説えんぜつばかりを聞きかされても、果はたして具体ぐたい的てきにどうすれば良よいのか分わかりかねます。編集へんしゅう者しゃは今いまの状態じょうたいで良よいと思おもっているのですから、なおさらです。

コメント中ちゅう、わたくし以外いがいの、最近さいきんの編集へんしゅうのことを仰おっしゃっておられていますが、履歴りれきを見みましても、新あらたな劇げき中ちゅう人物じんぶつが出でてきた時点じてんでそれの簡単かんたんな設定せってい、を書かくことの何なにがいけないのかが、わたくしには分わかりかねます。また、人物じんぶつ像ぞうが分わかるとそれを各かく編集へんしゅう者しゃが加筆かひつしたとして、それが「余計よけい」と思おもえばその時点じてんでBsxさんが手てを加くわえられたら良よいと思おもうのですが、外野がいやからヤジばかり飛とばされるだけでは何なにも変かわりません。何故なぜ、自みずからは編集へんしゅうをせず、指示しじばかりを飛とばそうと望のぞまれるのか、良よく分わかりません。そして、第だい一いちにどの編集へんしゅうをさして問題もんだいの逐次ちくじの編集へんしゅうとされているのかが、結局けっきょくのところ分わからないのです。Bsx氏し、あなたは編集へんしゅう回数かいすうしか見みておられないような印象いんしょうを、わたくしは強つよく受うけます。数かずばかりを見みて、内実ないじつを見みておられていないような印象いんしょうを受うけます。違ちがいますでしょうか。

Bsx氏しをはじめ同おなじような思おもいを持もっておられる「戦術せんじゅつ家か」の方ほうは、構想こうそうされている編集へんしゅうの具体ぐたい的てきな手順てじゅんなどをある程度ていど提示ていじされる必要ひつようがおありかと思おもいます。また、提示ていじされる際さいは、実際じっさいにモデルをやってみせて頂いただけないことには、変かわりようがありません。わたくしを含ふくめ、グラウンドでプレーしている編集へんしゅう者しゃは、検証けんしょう可能かのう性せいを果はたせる範囲はんいにおいて、それぞれの良心りょうしんに基もとづいてコツコツと編集へんしゅうしております。それでもなお、何なにかをお求もとめになるのですから、ただ述のべるだけではなく、身みを以もって示しめす必要ひつよう性せいはあるのではないでしょうか。それでこそ、お互たがいに向こう上じょうしあえるのではないでしょうか。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月21日にち (木)もく 00:51 (UTC)[返信へんしん]

コメント 私わたしが直接ちょくせつこの記事きじを手てがけることに躊躇ちゅうちょしているのは、端はし的てきに言いえば「ドラマのあらすじも判わからない人間にんげんが記事きじをいじること」への懸念けねんを自分じぶんで持もち合あわせているためです。この記事きじの編集へんしゅうに携たずさわっておられるのは、ドラマのことをよくご存ぞんじの方々かたがたばかりでしょうから、私わたしのような（このドラマについて詳細しょうさいを把握はあくしきっていない）人間にんげんが直接ちょくせつ執筆しっぴつに参画さんかくすることで混乱こんらんを来きたすようであれば、それは避さけておきたいとの考かんがえからです。
で、「結局けっきょくそれで具体ぐたい的てきにどうしましょう？」という問といにお答こたえするならば、大おおきく分わけて2つあって「逐次ちくじ加筆かひつはやめるように話はなし合あいませんか」ということと、「登場とうじょう人物じんぶつ節ぶしよりもあらすじを充実じゅうじつさせる方向ほうこうで執筆しっぴつしませんか」ということです。もし私わたしのような人間にんげんが手てをかけてよいのであれば、前者ぜんしゃはともかく、後者こうしゃの方ほうはそれなりに行動こうどうに移うつす用意よういはあります（直接ちょくせつドラマを見みる機会きかいが少すくないので、二に次じ資料しりょう重視じゅうしにならざるを得えないとは思おもいますが）。--Bsx（会話かいわ） 2013年ねん11月22日にち (金)きん 23:34 (UTC)[返信へんしん]

Bsx氏し、

お返事へんじありがとうございます。今回こんかい、ようやく具体ぐたい的てきなことを述のべて頂いただけたように思おもいます。また、直接ちょくせつ参加さんかに関かかわられない旨むねもようやく仰おっしゃって頂いただけ、つっかえ棒ぼうが取とれたような気分きぶんでございます。

それでは率直そっちょくにお尋たずねいたしますが、現在げんざいの状態じょうたいの編集へんしゅうは本当ほんとうに逐次ちくじ編集へんしゅうでございましょうか。逐次ちくじ編集へんしゅうというのは、まさにBsx氏しが前まえから拘かかわられていた「数かず」の問題もんだいでもありますが、それ以上いじょうに内容ないようの問題もんだいも併あわせて判断はんだんするべきことであるでしょう。つまりです。数かずが多おおくても逐一ちくいち新あらたに情報じょうほうが加算かさんされてないのであれば、それは逐次ちくじ編集へんしゅうとは言いわず、推敲すいこう編集へんしゅうとでも申もうすのではないでしょうか。また、内容ないようの加筆かひつも時ときには必要ひつようでしょうから、全まったく何なにも内容ないようが更新こうしんされない推敲すいこう編集へんしゅうというのも考かんがえにくいので、どの程度ていどを実際じっさいに逐次ちくじ編集へんしゅうと仰おっしゃりたいのか、何なにか案あんはございますでしょうか。

わたくしとしましては、現在げんざいのようなペースの編集へんしゅうは、印象いんしょう的てきにですが、逐次ちくじ編集へんしゅうとは言いわないのではないかと考かんがえます。あまちゃんは、放映ほうえい中ちゅうの時ときは編集へんしゅうに参加さんかしておりませんでしたが、読者どくしゃとして見みることがございました。あの時ときは、毎日まいにち新あたらしい情報じょうほうが多おおく加筆かひつ加算かさんされていった時期じきもございますし、全すべてのドラマの内容ないようが登場とうじょう人物じんぶつに集中しゅうちゅうしていたような印象いんしょうを受うけますし、事実じじつ分割ぶんかつによって分わかれた「あまちゃんの登場とうじょう人物じんぶつ」の内容ないようは、本当ほんとうに細こまかく長なが過すぎるのではないかと思おもいます。機会きかいがあれば、手てを加くわえようと考かんがえておりますが。

金曜日きんようびにシロクマスイッチ氏し（以下いか、長ながいのでSK氏し）が編集へんしゅうされたものがございますが（[1]）、こういった「削そぎ落おとし」の編集へんしゅうもございまして、何なん度ども申もうしますが、編集へんしゅう者しゃ間あいだの良心りょうしんに基もとづいて肥大ひだい化かしすぎないように気きをつけていることがお分わかりになるかと存ぞんじますがいかがでしょうか。こうした編集へんしゅうも、ベテランさんのSK氏しが、前回ぜんかいドラマの編集へんしゅうとその議論ぎろんに関かかわったという経験けいけんが活いきているものと考かんがえますが、それを逆説ぎゃくせつ的てきに考かんがえるのであれば、あまちゃんなどの経験けいけんがなければ、ごちそうさんの記事きじは現在げんざいよりもはるかに大おおきく膨ふくらんでいたでしょう。

わたくしが、ドラマに登場とうじょうした料理りょうりに、自分じぶんの編集へんしゅうを集中しゅうちゅうさせているのは、内容ないようがそちらへ分散ぶんさんされることを狙ねらっております。結果けっか、登場とうじょう人物じんぶつへの記載きさいが減へるのではという期待きたいも込こめています。また、常駐じょうちゅうの編集へんしゅう者しゃが同おなじ箇所かしょに集中しゅうちゅうして執筆しっぴつするよりも、自分じぶんの担当たんとうはこれで後のちに修正しゅうせいされようが加筆かひつされようが、よほど可か笑しょうしなことがない限かぎりにおいては、それは他たの方ほうにお任まかせするということで、自然しぜんと記事きじが肥大ひだい化かすることの防止ぼうし策さくが講こうじられているものと考かんがえます。そういうことから、わたくしは登場とうじょう人物じんぶつの内容ないようの修正しゅうせいは行おこなうことはあったとしても、新あらたに加筆かひつすることはできるだけ避さけているといったところでございます（ですが、時ときには自分じぶんでも邪魔じゃまにならない程度ていどに書かく事こともございます）。

Bsx氏しが提案ていあんされている「あらすじ節ぶし」の充実じゅうじつ化かは、これもSK氏しのお手てによって、毎週まいしゅうドラマが一いち通とおり終おわった時点じてんで加筆かひつされています。ですので、ドラマをご覧らんになられていない貴殿きでんよりも、おそらくちゃんとドラマをご覧らんになっているであろうSK氏しによって編集へんしゅうされる方ほうが良よいのではないかと存ぞんじます。それはわたくしの個人こじんの考かんがえで、あまり根拠こんきょはないのですが。

登場とうじょう人物じんぶつに説明せつめい書がきが集中しゅうちゅうするのを避さけるというのは、Bsx氏しのご意見いけんに賛同さんどうするものです。そうしたことを他たのドラマにも推奨すいしょうできたら良よいと考かんがえます。ですがわたくしは、数すう点てんのドラマに携るのが精しらげ一いち杯はいですので、そのようなトップダウンのようなあるいは管理かんり系統けいとうのようなことはしたくないと考かんがえております。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月23日にち (土)ど 16:29 (UTC)[返信へんしん]

コメントちょっとタイミングを逸いっしたかもしれませんが、少すこしだけコメントします。

  • 井戸端いどばたの議論ぎろんで「オンデマンド放送ほうそうは出典しゅってんになりうる」ことが確認かくにんされたようですが、ドラマ作品さくひんの記事きじにおいて作品さくひん自体じたいを出典しゅってんとすることについては別べつの問題もんだいがあります。Wikipedia:検証けんしょう可能かのう性せいでは「ウィキペディアの記事きじは、事実じじつ確認かくにんと正確せいかくさについて定評ていひょうのある、信用しんようできる第三者だいさんしゃ情報じょうほう源げんに基もとづいて書かくべきです」とされており、Wikipedia:独自どくじ研究けんきゅうは載のせないは「ウィキペディアの記事きじは、公表こうひょうずみの信頼しんらいできる二に次じ資料しりょう（一部いちぶでは三さん次じ資料しりょう）に基もとづいて書かかれていなければなりません。」と言いっています。作品さくひんそのものは「第三者だいさんしゃ情報じょうほう源げん」でも「二に次じ資料しりょう」でもありません。作品さくひんそのものを補助ほじょ的てきな情報じょうほう源げんとして用もちいるのは良よいでしょうが、この記事きじのようにウィキペディアンが作品さくひんを見みて入手にゅうしゅした情報じょうほうにほとんど全面ぜんめん的てきに依存いぞんした記事きじの書かき方かたには問題もんだいがあると思おもいます。
  • 「公式こうしきサイト」も「第三者だいさんしゃ情報じょうほう源げん」ではありませんから、注意ちゅういして用もちいるべき情報じょうほう源げんです。Wikipedia:検証けんしょう可能かのう性せい#自主じしゅ公表こうひょうされた情報じょうほう源げん：公式こうしきサイトやWikipedia:信頼しんらいできる情報じょうほう源げん#自己じこ公表こうひょうされた情報じょうほう源げん、Wikipedia:信頼しんらいできる情報じょうほう源げん#企業きぎょうや組織そしきのウェブサイトを参考さんこうにして下ください。だいたい、公式こうしきサイトと作品さくひんそのものが主要しゅような情報じょうほう源げんでは、どんなに頑張がんばっても「提灯ちょうちん記事きじ」にしかならならないと思おもいませんか。
  • ということで、毎日まいにちドラマを見みた人ひとが見みたままの情報じょうほう（とはいえ、見みた人ひとの分析ぶんせきや解釈かいしゃくがいくらか混入こんにゅうするのは不可避ふかひですが）を加筆かひつしていくのは、褒ほめられたことではありません。ウィキペディアではもう少すこし第三者だいさんしゃによる二に次じ資料しりょうに準拠じゅんきょして書かくようにすべきだろうと思おもいます。--Dwy（会話かいわ） 2013年ねん11月27日にち (水)すい 14:09 (UTC)[返信へんしん]
コメント RMSystem さんへ。前回ぜんかいの RMSystem さんのお返事へんじのあった 2013年ねん11月23日にち (土)ど 16:29 (UTC) 以降いこうの差分さぶん（参考さんこう）を確認かくにんしてみると、9人にんの利用りよう者しゃによる50版はんの編集へんしゅうが行おこなわれ、その大半たいはんは「登場とうじょう人物じんぶつ」の節ふしの編集へんしゅうです。多おおくは過去かこの投稿とうこう内容ないようの見直みなおし（いわゆる「推敲すいこう編集へんしゅう」）であることは確たしかなのですが、それは放送ほうそう内容ないように応おうじてすぐに新あたらしい情報じょうほうを加筆かひつする行動こうどうや、過去かこの逐次ちくじ加筆かひつ内容ないように対たいして結果けっか的てきに正ただしくなかった情報じょうほうの除去じょきょであると見みています。また、放送ほうそう内容ないようを直後ちょくごに加筆かひつしているという行動こうどうも見みられます。せめて、逐次ちくじ加筆かひつを避さけ、ある程度ていど週しゅう単位たんいで執筆しっぴつ者しゃレベルで内容ないようを咀嚼そしゃくして編集へんしゅうすれば、高こう頻度ひんどの編集へんしゅうも避さけられるのではないかと思おもうのですが。
あわせて、Dwy さんのコメントには全面ぜんめん的てきに同意どういするものであることを表明ひょうめいしておきます。--Bsx（会話かいわ） 2013年ねん11月29日にち (金)きん 01:23 (UTC)[返信へんしん]

Bsx氏し、Dwy氏し、理論りろんをお述のべ頂いただき、ありがとうございました。

資料しりょうについてですが、お二に方ぽうの仰おおせるのでは公式こうしきガイドブックも一いち次じ資料しりょうということで「提灯ちょうちん記事きじ」になりうるわけですね。Dwy氏し第三者だいさんしゃ資料しりょうで書かかれたというのがあまりピンときませんので、ドラマの記事きじの例れいを見みせていただくことはできないでしょうか。なければ、御ご自身じしんでお手本てほんをお示しめして頂いただくことはできないでしょうか。

最近さいきんの編集へんしゅうですが、少すこし色々いろいろと細こまかくなってきたような印象いんしょうをわたくしは持もちますので、時間じかんを見みつけましてわたくしなりに削けずりたいと考かんがえております。また、資料しりょうも偏かたよりすぎないような編集へんしゅうを考かんがえてみようかと思おもいますが、公式こうしき資料しりょうについても理想りそう論ろんとして問題もんだいに付ふされるのであれば、がんじがらめで身動みうごきがとりにくいというのが率直そっちょくなところです。

どなたかもどちらかで仰おっしゃっておられたと記憶きおくいたしますし、わたくしも散々さんざん述のべさせて頂いただいておりますが、細こまかすぎると思おもえば思おもう人間にんげんがある程度ていどのところで手てを加くわえれば良よいでしょう、それさえもせずに、外野がいやから「逐次ちくじ編集へんしゅうはどうのこうの」と文句もんくを並ならべ立たてるだけの行為こういは如何いかなものかと思おもっております。野球やきゅうならば、観客かんきゃく席せきのヤジも選手せんしゅを奮ふるいたせる道具どうぐであるかもしれませんが、ウィキペディアでは果はたして同おなじ効果こうかを持もち得えるのでしょうか。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月30日にち (土)ど 09:33 (UTC)[返信へんしん]

もう何なん度ども申もうし上あげておりますのでお分わかり頂いただけるかと思おもうのですけれども、編集へんしゅうされる分ぶんにはこれは歓迎かんげいされるべきですから、改良かいりょうをどんどんして下ください。--RMSystem（会話かいわ） 2013年ねん11月30日にち (土)ど 10:00 (UTC)[返信へんしん]

登場とうじょう人物じんぶつの移動いどう

[編集へんしゅう]

登場とうじょう人物じんぶつですが、室井むろいとか桜さくら子こがずっと「東京とうきょうの人々ひとびと」なのもおかしいので、「移動いどうしてきた人々ひとびと」括くくりでしてみました。

以前いぜん、震災しんさいで大阪おおさかに避難ひなんしてきた登場とうじょう人物じんぶつを東京とうきょうに移動いどうさせたところ、即刻そっこく戻もどされましたが（[2]）、東京とうきょうから来きた人々ひとびとは東京とうきょう括くくりで良よいと思おもいますが駄目だめでしょうか、、、、？

ということで、私わたしと上記じょうき、戻もどされた編集へんしゅうの方ほうと編集へんしゅう合戦かっせんみたいになってもいけないと思おもうので、ここに議論ぎろんを一応いちおう立たてておきました。

何なにか特とくにご意見いけんありましたらよろしくお願ねがいいたします。--Megevand (会話かいわ) 2013年ねん12月21日にち (土)ど 17:13 (UTC)[返信へんしん]

こんにちは。日頃ひごろお世話せわになっております。戻もどされた編集へんしゅうの方ほうの該当がいとう者しゃです。 登場とうじょう人物じんぶつ欄らんの構成こうせいを変かえた上うえで、「谷川たにがわふみ」及および「勝田かつた 半次郎はんじろう」について「東京とうきょうの人ひと」と括くくっていますが、そうなると「村井むらい亜貴あき子こ」は大阪おおさか出身しゅっしんの人ひとなのに「東京とうきょうの人ひと」に括くくることに矛盾むじゅん点てんを感かんじます。

そこで提案ていあんですが。

ごちそうさんのホームページの「登場とうじょう人物じんぶつ」の項目こうもくを見みると「東京とうきょう編へん」「大阪おおさか編へん」と分わかれています。 以前いぜん放送ほうそうされた連続れんぞくテレビ小説しょうせつ「純じゅんと愛あい」のように、登場とうじょう人物じんぶつを「東京とうきょう編へん、大阪おおさか編へん共通きょうつう」（卯野うの家か、西門にしもん家か）、「東京とうきょう編へん」（開明かいめい軒のきの人々ひとびと、清明せいめい高等こうとう女学校じょがっこうの人々ひとびと、帝国ていこく大学だいがくの人々ひとびと）、「大阪おおさか編へん」（大阪おおさか市役所しやくしょの人々ひとびと、天満てんま天神てんじん市場いちばの人々ひとびと、うま介かいの人々ひとびと）、「その他たの人物じんぶつ」（東京とうきょう編へん、大阪おおさか編へん）と分わけるのはいかがでしょうか？。そうなると細こまかすぎるでしょうか？。--シロクマスイッチ（会話かいわ） 2013年ねん12月23日にち (月)げつ 09:28 (UTC)[返信へんしん]

あ、西門にしもん家かは大阪おおさか編へんからの登場とうじょうでしたね。失礼しつれいしました。--シロクマスイッチ（会話かいわ） 2013年ねん12月23日にち (月)げつ 09:34 (UTC)[返信へんしん]

シロクマスイッチさん、ご提案ていあん、ありがとうございます。私わたしもそれを考かんがえていました。賛成さんせいです。おそらく今いまのままですと、色々いろいろと矛盾むじゅんだらけなので、、、、。「純じゅんと愛あい」のように、東京とうきょう編へんにも大阪おおさか編へんにも登場とうじょうする人物じんぶつは「東京とうきょう編へんを参照さんしょう」でとすれば良よいと考かんがえます。実際じっさいにやってみて他たの編集へんしゅう者しゃの方ほうの反応はんのうやご意見いけんをお伺うかがいするのはいかがでしょうか？--Megevand (会話かいわ) 2013年ねん12月23日にち (月)げつ 09:55 (UTC)[返信へんしん]

登場とうじょう人物じんぶつ欄らんの構成こうせいを変更へんこうしました。 この流ながれでいくと、大阪おおさか編へんが更さらに前編ぜんぺん後編こうへんに分わかれる可能かのう性せいは高たかいですが、暫定ざんてい的てきに東京とうきょう編へんと大阪おおさか編へんに分わけました。平成へいせい25年ねん12月31日にち (火)か 00:36‎ 240f:e:93bc:1:f868:6b63:ba87:fe73さんの編集へんしゅうまでを反映はんえいさせ、尚なおかつ、加筆かひつや推敲すいこうもしました。もし、抜ぬけている点てんなど気きづいた方ほうがいらっしゃいましたら、お手数てすうをかけますが、訂正ていせいをお願ねがいします。--シロクマスイッチ（会話かいわ） 2013年ねん12月30日にち (月)げつ 16:01 (UTC)[返信へんしん]


あらすじの区分くわけ

[編集へんしゅう]

当初とうしょ、番組ばんぐみホームページの登場とうじょう人物じんぶつ欄らんが、東京とうきょう編へんと大阪おおさか編へんに分わかれていたために、あらすじについても東京とうきょう編へんと大阪おおさか編へんに区分くわけしましたが、本日ほんじつ番組ばんぐみホームページを確認かくにんしましたところ、東京とうきょう編へんと大阪おおさか編へんの区分くわけは変更へんこうされ、「〜○週しゅう」といった区分くわけに変更へんこうされていました。この様ように[3]、あらすじを区分くわけされた方ほうがいらっしゃいましたが、番組ばんぐみホームページ等とうで「大正たいしょう編へん」「昭和しょうわ編へん」と表あらわしていないため、「第だい○週しゅう〜第だい×週しゅう」といった表記ひょうきに変更へんこうさせていただきました。--シロクマスイッチ（会話かいわ） 2014年ねん1月がつ25日にち (土)ど 17:38 (UTC)[返信へんしん]

あらすじ

[編集へんしゅう]
  • 大阪おおさかに行いった時点じてんでは入籍にゅうせきもしておらず、妻つまとなっていなかった。NHKのあらすじも確認かくにんのこと。実際じっさいの放送ほうそうでもそうなっていた。大阪おおさかに着ついた時点じてんで妻つまとなっていた、としてはストーリーに関かんする重大じゅうだいな虚偽きょぎの記述きじゅつ。そういう記述きじゅつをしてはいけない。
  • また、ストーリーで料理りょうりに若干じゃっかん言及げんきゅうすることは重要じゅうよう。それがこの番組ばんぐみの重要じゅうような点てんなのだから。ストーリーの後のちで再度さいど詳くわしく扱あつかうのは、それはそれでよい。だが、だからといって、ストーリー中ちゅうでまったく言及げんきゅうしなくなってはいけない。食事しょくじがストーリーとからんでいるのが趣旨しゅしの番組ばんぐみなのだから。ストーリーから料理りょうりを抹消まっしょうしてしまっては、番組ばんぐみの趣旨しゅしとまったく逆ぎゃくになってしまうので。--Saki Nagase（会話かいわ） 2014年ねん2月がつ18日にち (火)か 23:47 (UTC)[返信へんしん]

スピンオフの記述きじゅつに関かんして

[編集へんしゅう]

本編ほんぺんに関かんする記述きじゅつはされましたが、スピンオフ放送ほうそう後ご、Wikipedia:あらすじの書かき方かたに反はんして、あらすじ記述きじゅつをほったらかしたまま、各かく登場とうじょう人物じんぶつの説明せつめいにちまちまストーリーを加筆かひつする、フィクション記事きじとして低質ていしつな編集へんしゅうが続つづいているようです。ただでさえ人物じんぶつ説明せつめいが過剰かじょうになっているのに、記述きじゅつが膨大ぼうだいになるばかりです。もしかしてこの記事きじを編集へんしゅうする皆みなさんは、あらすじは書かいてはいけないとか思おもい込こんでいるのでしょうか。それともちまちま人物じんぶつ節ぶしにテレビ視聴しちょうメモを書かいていく方ほうが、あらすじを立たち上あげるより楽らくだという怠惰たいだな精神せいしんによってでしょうか。いずれにせよ、あらすじはあらすじに書かいていただき、重複じゅうふくする人物じんぶつ説明せつめいは適宜てきぎ省はぶいていってください。一定いってい期間きかん内ないに整理せいりされない場合ばあい、スピンオフに関かんする人物じんぶつ節ぶしの記述きじゅつは全すべて除去じょきょします。--Garakmiu2（会話かいわ） 2014年ねん4月がつ22日にち (火)か 17:45 (UTC)[返信へんしん]

おそらく、前作ぜんさくの『あまちゃん』の時ときに、紅白こうはくの時ときのものがあらすじから一斉いっせいに消けされて関連かんれん番組ばんぐみに移うつされたのを見みたり経験けいけんしたユーザーさんもおられて、あらすじ記述きじゅつをしなかったということも考かんがえられると思おもいます。『純じゅんと愛あい』の時ときは違ちがうんですけどね。まぁ、それぞれのドラマでは事情じじょうが違ちがうとか色々いろいろ細こまかいことを言いえばキリはないと思おもいますけど、そうすんなりGarakmiu2さんの思惑おもわくやルール通どおりにいかないでしょうし、これまでもそうでしたし、「気付きづいた人ひと」「出来できる人ひと」が率先そっせんしてやれば良よいのではないでしょうか。また、ガイドラインでいくらルールがあるといっても、これまでのドラマ記事きじの編集へんしゅうの傾向けいこうからして、一朝一夕いっちょういっせきに皆みなあらすじ節ぶしを充実じゅうじつさせようとか、その分ぶん人物じんぶつ節ぶしを軽減けいげんしようとか、という考かんがえにならないと思おもいますので、そのあたりの対策たいさくとかはこれから考かんがえるとして。確たしかに、言いってもなかなか改あらためて頂いただけない人ひともおられますが、現在げんざい放映ほうえい中ちゅうのドラマも、少すこしマシになってきたことですし、もう少すこし心こころ穏おだやかに行いきましょう。--MEGEVAND (会話かいわ) 2014年ねん4月がつ22日にち (火)か 19:23 (UTC)（修正しゅうせい --MEGEVAND (会話かいわ) 2014年ねん4月がつ22日にち (火)か 19:27 (UTC)）[返信へんしん]
花子はなことアンについても、個別こべつの編集へんしゅう者しゃの元もとへ再三さいさんにわたり皆みなさんで注意ちゅういをしてきましたが、結局けっきょく表ひょうに{{Notice}}を貼はってノートに指摘してきまでしなければ問題もんだいの行動こうどうが改あらためられなかった、という経緯けいいもあります。こちらとしては、記事きじのノートでの指摘してきは晒さらし物ぶつにするようで忍しのびなく、個別こべつのユーザーページで連続れんぞく投稿とうこうの注意ちゅういなどをしてきたのですが改あらたまる気配けはいがありませんでした。IPユーザーの方ほうに関かんしては、もしかしたら会話かいわページなどを確認かくにんする習慣しゅうかんがないのかもしれず、伝つたわるまでにずいぶん時間じかんがかかって非ひ効率こうりつだったと思おもいます。よってこちらでも、目立めだつ場所ばしょではっきりと意図いとを伝つたえることにしました。連続れんぞくテレビ小説しょうせつ記事きじは注目ちゅうもく度ども高たかく、テレビドラマ記事きじのフラグシップ的てき存在そんざいになると思おもわれるため、参加さんかする方ほう全員ぜんいんに認識にんしきを改あらためていただきたく、ここで表明ひょうめいしました。除去じょきょに関かんしては時間じかんはある程度ていどおくつもりですが、ちゃんと意図いとを表明ひょうめいしたものですので、やみくもな除去じょきょとは区別くべつしていただきたいと思おもいます。--Garakmiu2（会話かいわ） 2014年ねん4月がつ22日にち (火)か 20:14 (UTC)[返信へんしん]
もちろん、Garakmiu2さんの考かんがえておられることや、やっておられることを間違まちがいだとは言いっておりませんし、たとえ今後こんご、除去じょきょがあったとしても「やみくも」であるとは決けっして思おもいません。ただ、今回こんかいの要約ようやく欄らんのコメント[4]を見みてGarakmiu2さんの苛立いらだちのようなものを感かんじましたので、上記じょうきのようなコメントになりました。今回こんかいの編集へんしゅうはIPさんが発端ほったんとなっていますが、他たの方々かたがたも私わたしもそれに結果けっか的てきに加担かたんしてしまっているような編集へんしゅう（出典しゅってんつけたり、加筆かひつしたり）をしていますので、ログインユーザーさんの中なかにも私わたしと同おなじ心境しんきょうになった方ほうもいないとは限かぎりません。言葉ことばは悪わるいですが、「そうやって思おもうならお前まえがやればいいじゃんか。」と思おもっている方々かたがたも大勢おおぜいいますしいらっしゃるでしょうし、特とくに犯罪はんざい、荒あらし、破壊はかい的てきな編集へんしゅうをしているのでない限かぎり、大勢おおぜいのユーザーに向むけて「〜したらどうなのか」というコメントは気きをつけられた方ほうがよいと思おもいます。たとえ大勢おおぜいのユーザーに向むけられたものでなくとも、結果けっか的てきにそのように見みえてしまっていることも、ご考慮こうりょください。--MEGEVAND (会話かいわ) 2014年ねん4月がつ22日にち (火)か 20:37 (UTC)（間あいだ違ちがって発言はつげんした箇所かしょを取とり消けし線せん、および訂正ていせい　--MEGEVAND (会話かいわ) 2014年ねん4月がつ22日にち (火)か 23:29 (UTC)）[返信へんしん]
ご忠告ちゅうこくは承うけたまわりますが、「そうやって思おもうならお前まえがやればいいじゃんか。」と思おもっている方々かたがたも大勢おおぜいいますし、という部分ぶぶんは、そのような確認かくにんのしようがないことを絶対ぜったい的てきな根拠こんきょのようにおっしゃるのは非ひ論理ろんり的てきだと思おもいます。よく世間せけんで、一部いちぶの人ひとが他者たしゃの意見いけんを抑おさえつけようとする際さいに「お前まえの考かんがえはおかしい、みんながそう言いってる」というい回いまわしをしますがそれ以外いがいの根拠こんきょは示しめさない、それと同おなじ抑圧よくあつ者しゃの手法しゅほうです。
上記じょうきの提言ていげんはIPユーザーに限かぎらずログインユーザーでも当あてはまるものですので、それによって自分じぶんの編集へんしゅうを改善かいぜんするなりしていただければ幸さいわいですし、「お前まえがやればいい」レベルでとどまるユーザーは他たの面めんでもろくな編集へんしゅうをしないでしょう。要ようするに、多少たしょう言葉ことばは悪わるかったかもしれませんが、自分じぶんの言葉ことばが多数たすうのユーザーに向むけられたものだということぐらい、充分じゅうぶんに自覚じかくした上うえで提言ていげんしてます。黙だまっていても何なにも変かわらないので口くちを出だしたまでです。--Garakmiu2（会話かいわ） 2014年ねん4月がつ22日にち (火)か 22:09 (UTC)[返信へんしん]
  • お言葉ことばですが、あらすじ節ぶしへの加筆かひつなしにあのようなコメントを残のこされれば、そのように推測すいそくしてしまっても仕方しかたのないことだと思おもいます。非ひ論理ろんり的てきであっても、人間にんげんの心情しんじょうってそういうものですし、実際じっさいもし加筆かひつがあればあのコメントももう少すこし説得せっとく力りょくをもって受うけ入いれられたことだと思おもいます。少すくなくとも私わたしにとっては。、、、、ということで、私わたしもこういう発言はつげんをした手前てまえ、自分じぶんであらすじを書かき多少たしょう疲つかれましたので、人物じんぶつ節ぶしの調整ちょうせいはどなたか他たの方ほうにやって頂いただきたく思おもいます。--MEGEVAND (会話かいわ) 2014年ねん4月がつ22日にち (火)か 23:06 (UTC)[返信へんしん]
  • すみません。自分じぶんのコメントを読よみ返かえし、「そうやって思おもうならお前まえがやればいいじゃんか。」と思おもっている方々かたがたも大勢おおぜいいますし、と大勢おおぜいいるようなことを断定だんていしておりました。「思おもっている方々かたがたもいるでしょうし」と書かくつもりだったのが、断定だんてい調ちょうになっておりました。これでは「非ひ論理ろんり的てき」だと仰おおせるのも仕方しかたのないことです。お詫わびいたしまして、上記じょうきの訂正ていせいをいたします。その他たのコメント、「人間にんげんの心情しんじょうって〜」の部分ぶぶんはそのような意味いみとしてお受うけ取とりください。失礼しつれいいたしました。--MEGEVAND (会話かいわ) 2014年ねん4月がつ22日にち (火)か 23:29 (UTC)[返信へんしん]

外部がいぶリンク修正しゅうせい

[編集へんしゅう]

編集へんしゅう者しゃの皆みなさんこんにちは、

「ごちそうさん (2013年ねんのテレビドラマ)」上じょうの33個この外部がいぶリンクを修正しゅうせいしました。今回こんかいの編集へんしゅうの確認かくにんにご協力きょうりょくお願ねがいします。もし何なにか疑問ぎもん点てんがある場合ばあい、もしくはリンクや記事きじをボットの処理しょり対象たいしょうから外はずす必要ひつようがある場合ばあいは、こちらのFAQをご覧らんください。以下いかの通とおり編集へんしゅうしました。

編集へんしゅうの確認かくにんが終おわりましたら、下記かきのテンプレートの指示しじにしたがってURLの問題もんだいを修正しゅうせいしてください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告ほうこくする) 2018年ねん3月がつ16日にち (金)きん 11:33 (UTC)[返信へんしん]

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